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Dimensionnement appareils et câbles triphasé 36kVA - boulangerie

Ce sujet comporte 6 messages et a été affiché 143 fois
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Env. 10 message Lot
Bonjour,

Nous sommes avec ma compagne en pleine rénovation d'une grange en pierre pour la transformer en boulangerie, et j'aurais besoin de vos conseils pour la partie électricité.
Nous faisons la plupart des travaux nous-même, y compris l'électricité. J'ai passé un CAP d'électricien il y a 10 ans mais je n'ai jamais pratiqué, je suis en train de me replonger dans mes cours, on a fait les plans, et j'ai commencé à faire le tableau électrique avec Shneider eDesign.
Sur toute la partie domestique/éclairage/prises ça va, mais j'ai des questions de dimensionnement des appareils en triphasé.
Nous souhaitons rester en tarif bleu triphasé 36kVA, mais nous sommes vraiment à la limite limite.

Liste des appareils
- 1 Four 36kW (ne fonctionnera pas en même temps que les autres appareils et rarement à fond car il y a 4 étages que l'on n'est pas obligé de faire fonctionner en même temps)
- 1 Pétrin 4 à 8kW
- 3 Chambres froides 4,5kW (1,5kW par chambre)

Aperçu du tableau électrique avec E-Design :




Plan :
Les gros ronds jaune/orange/rose sont des lumières
Les petits carrés des mêmes couleurs leurs interrupteurs
Les petits ronds vert des prises mono
Les petits ronds violet des prises tri

1) Faut-il choisir un différentiel et des disjoncteurs 3P + N ou 4P dans mon cas ?

2) Quel est le pouvoir de coupure qu'il faut que j'ai pour ces 3 appareils ? Comment calculer l'intensité de court circuit ? J'ai fouillé sur le net mais je me suis un peu perdu, j'ai l'impression que les calculs sont assez complexes.

3) Quel calibre choisir ? Pour le différentiel je pense 63A, le maximum que je peux tirer. Idem pour le four. Pour le pétrin (12A) et les chambres (6,5A), donc j'hésite à mettre des calibres 16A ou 20A, ou bien à surdimensionner à 40A au cas où on veuille brancher des appareils plus puissants un jour.
Qu'en pensez-vous ?

4) Les appareil sont à 3 endroits différents. Je pensais les répartir en 3 circuits différents mais quand je regarde le prix des disjoncteurs tétrapolaires, je me questionne sur le fait de mettre rassembler le pétrin et les chambres froides sur le même circuit.
Qu'en pensez-vous, il vaut mieux séparer ?

5) Quelle section de câble choisir pour aller du tableau à ces trois appareils ?
Sur ce site j'ai l'impression qu'il y aurait un minimum de 5G 25mm² pour le four et 5G 16mm² pour le pétrin et les chambres froides, mais ça me paraît énorme :
J'ai environ 9 à 12m de longueur entre le tableau et chaque appareil.

6) Faut-il prendre des câbles U1000 R2V ou peut-on prendre des câbles H07 VU ou VK à passer dans des gaines ?

7) Je galère un peu pour le choix des appareils monophasés également. Je suis donc parti sur du Shneider. J'hésite entre la gamme Resi9 qui semble plus pour les particulier et la gamme Acti9 qui semble plus pour le tertiaire, mais plus chère. J'ai l'impression que la grosse différence concerne le pouvoir de coupure qui est de 3000 A pour Resi9 et 4500A pour Acti9. Que me conseillez-vous ?

8) Il y aura un tableau secondaire pour un appartement à l'étage. Quel calibre de disjoncteur choisir et quelle section de câble vers le tableau ?
L'idée est que la consommation de l'appart soit minimale (poêle à bois, cuisinière à gaz ; donc les appareils consommateurs seraient seulement le chauffe-eau et le lave-linge). Un calibre 20A suffirait peut-être mais j'hésite à mettre un 40A pour avoir un peu de marge, un jour, si jamais on décide de rajouter un deuxième compteur linky, on sait jamais ?

Toutes ces questions sont résumées dans ce tableau :



9) Comme on va être un peu juste en puissance électrique, je cherche un appareil qui permette de visualiser en direct la puissance consommée sur chaque phase (si possible sans wifi, un truc simple avec un écran LCD). Il existe des appareils modulaires comme ceux-ci :
Lien 1 180€
Lien 2 30€
 
Mais j'aimerais bien pouvoir déporter l'écran dans le fournil, pour ne pas qu'on ait besoin d'aller au tableau électrique pour suivre.
J'ai trouvé ces appareils avec des pinces ampèremétriques :
Lien 1 20€
Lien 2 30€
Sont-ils fiables ? (J'ai quand même un doute, c'est des chinoiseries pas cher.)
Peut-on rallonger les tores avec des câbles d'environ 7m, pour pouvoir déporter le module en dehors du tableau électrique ?
Je suis tombé aussi sur Ecojoko, un boitier qu'on branche sur le Linky. Mais je les ai contacté, il n'indique que la puissance totale, et non le détail par phase.

Ca fait beaucoup de questions ! Mille merci pour votre lecture et vos conseils !
Messages : Env. 10
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

j'ai vu pas mal d'installations en boulangerie, celles que j'ai vu n'étaient pas sur du tarif bleu
vous êtes déjà au "taquet" niveau puissance , au moindre dépassement ca va disjoncter

une solution consisterait de mettre un délesteur , mais ce n'est pas adapté pour une boulangerie en exploitation

pour le pouvoir de coupure , 3kA est suffisant , pas si vous passez sur un tarif jaune.

du câble RO2V convient pour ce type d'installation

vous êtes sur un ERP (établissement recevant du public) et surement un partie soumise au code du travail , il faut vous faire aider par un bureau d'étude pour concevoir l'armoire électrique

il manque les éclairages de sécurité et voir pour la partie incendie ....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Lot
Bonjour phil, merci pour ta réponse.

Je précise que c'est un tout petit ERP de 5e catégorie de 19 personnes maximum, perdu dans la campagne, et que l'on a pas tant de contraintes que ça (pas besoin de bloc secours par exemple, besoin simplement d'une alarme de classe II qui est sur piles).
L'installation sera contrôlée par un organisme de contrôle de type SOCOTEC, qui fait aussi le boulot du consuel.

Il s'agit d'une petite boulangerie (pain bio au levain) où ma compagne travaillera seule, de la production à la vente. Elle produira le pain en journée et le vendra le soir, 2 à 4 soirs par semaine. Nous avons largement surdimensionné le four au cas où sa production devrait grossir (et c'est un four d'occasion, nous avons pris ce qu'on a pu trouver en tarif bleu), mais à priori elle n'utilisera que 3 des 4 étages du four soit 27 kW au lieu de 36. Et le four ne tournera pas ou pas à pleine puissance pendant l'utilisation du pétrin et des autres appareil. Ca devrait donc être juste mais ça devrait passer.

Merci pour ta réponse sur le pouvoir de coupure. Comment c'est calculé ?
Messages : Env. 10
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 3000 message Loire
Bonsoir
ce qui détermine le courant de court circuit maximum est le type de raccordement dont vous disposez.
Si vous avez un branchement à puissance surveillée (comme tout abonné domestique ) avec un maximum de 36kVA , c'est 3000A .
Si vous avez un branchement au dessus de 36kVA c'est à déterminer 
Messages : Env. 3000
Dept : Loire
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Lot
Merci beaucoup pour ta réponse, c'est super. Voilà qui va me simplifier la vie, et alléger ma facture de matériel électrique !!
Messages : Env. 10
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 10 message Lot
Bonjour,
Pas mal de temps est passé depuis mon dernier message.
J'ai résolu pas mal de questions moi-même mais pas toutes. Pour les suivants voici les réponses à mes propres questions en vert, et les interrogations qui me restent en rouge :

1) Faut-il choisir un différentiel et des disjoncteurs 3P + N ou 4P dans mon cas ?

=> Il faut que je protège en 4P et non en 3P, car le neutre est utilisé pour le four de boulangerie (le triphasé est en fait transformé en 3 circuits monophasé avec neutre dans le four).
C'est ce fil qui a aidé à me décider : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-427214-disjoncteur-triphase-neutre.php

2) Quel est le pouvoir de coupure qu'il faut que j'ai pour ces 3 appareils ?
=> Selon les réponses ci-dessus, tant qu'on est en tarif bleu (maxi 36kVA), alors 3000A de pouvoir de coupure suffisent.

3) Quel calibre choisir ? Pour le différentiel je pense 63A, le maximum que je peux tirer. Idem pour le four. Pour le pétrin (12A) et les chambres (6,5A), donc j'hésite à mettre des calibres 16A ou 20A, ou bien à surdimensionner à 40A au cas où on veuille brancher des appareils plus puissants un jour.
Qu'en pensez-vous ?
J'ai choisi 63A pour le four (36kW / 52A à 65A selon si on prend un Cosφ 1 ou à 0,8)
J'ai choisi 20A pour le pétrin et les chambres (11 à 14A pour le pétrin de 8kW / 3 à 4A pour les chambres de fermentation de 2kW)
=> Petit doute dans ces calculs, comment connaitre son Cosφ ? Cela dit cela ne va pas changer grand chose au calibre des disjoncteurs choisis.

4) Je me questionne sur le fait de mettre rassembler le pétrin et les chambres froides sur le même circuit.
=> J'ai choisi de séparer en 3 circuits différents les 3 prises triphasées

5) Quelle section de câble choisir pour aller du tableau à ces trois appareils ?
=> J'ai choisi du 5G 16mm² pour le four (36kW / 52A), et du 5G 2,5mm² pour les chambres et le pétrin
Selon les 2 tableaux suivants ça passe :
https://www.electricitebleu.com/content/7-comment-dimensionner-un-cable-electrique-
https://www.yesss-fr.com/calcul-longueur-cable

6) Faut-il prendre des câbles U1000 R2V ou peut-on prendre des câbles H07 VU ou VK à passer dans des gaines ?
=> J'ai pris un câble R2V 5G 16mm² pour le four, et pour les autres je prends des gaines ICTA classique en 25 dans lesquelles je passe 5 fils de 2,5mm².

7) Je galère un peu pour le choix des appareils monophasés également. Je suis donc parti sur du Shneider. J'hésite entre la gamme Resi9 qui semble plus pour les particulier et la gamme Acti9 qui semble plus pour le tertiaire, mais plus chère. J'ai l'impression que la grosse différence concerne le pouvoir de coupure qui est de 3000 A pour Resi9 et 4500A pour Acti9. Que me conseillez-vous ?
=> Je pars sur du Resi9, pouvoir de coupure 3000

8) Il y aura un tableau secondaire pour un appartement à l'étage. Quel calibre de disjoncteur choisir et quelle section de câble vers le tableau ?
=> Je choisis de passer un câble 5G 6mm², avec un disjoncteur tetrapolaire 32A, pour avoir un petit peu de marge.

9) Appareil qui permette de visualiser en direct la puissance consommée sur chaque phase (voir mon premier post avec des exemples)
=> Avez-vous des pistes pour ça ? Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ?

Merci beaucoup pour vos retours !
Messages : Env. 10
Dept : Lot
Ancienneté : + de 3 mois
En cache depuis le mardi 17 juin 2025 à 05h48
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