Transformateur HTA/BT régime de neutre TNC

Bonjour
1- le même pour toute l'installation : non pas obligatoirement , en aval de TNC on peut créer un TNS dont l'exploitation est proche de TT . Il est possible de créer des zones où le courant de court circuit est plus faible , ce qui peut permettre d'utiliser du matériel plus courant et éviter les gros calculs
2- des calculs , oui car il faut être vigilant sur la puissance de court circuit à l'endroit où on se trouve , mais relire -1-
3- 10mm2 oui en TNC mais pas TNS 
4- derrière un transformateur il est possible de mettre le régime que l'on souhaite
5- TNS permet l'emploi de différentiels  

on choisit un régime en fonction de ce qu'il apporte , donc c'est selon ce que fabrique votre industriel

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Ok je comprends mieux certains points.
C'est une entreprise de menuiserie et métallerie.
La dimensions des locaux c'est 100m x 100m : c'est peut être à cause de ça que le TNC est choisi ? Les machines seront surtout regroupées près du TGBT.

Avec ces renseignements vous pensez qu'on pourrait avoir un régime TT ?

Merci.

TT , non , mais bien relire -1-
La menuiserie n'a pas un besoin impératif de TNC , mais c'est au goût aussi des exploitants.
Il est possible que les décideurs soient étrangers et amènent avec eux leurs méthodes qui leurs sont familières 
Faire un TT impliquerait une autre terre sur le même site ce qui est interdit

D'accord merci. Bonne journée.

Bonjour,

on trouve souvent (voir toujours) un TNS derrière un TNC, l'avantage pour la grosse distribution est de gagner un fil (PEN neutre et masse confondus) et de passer sur des protection triphasées, ca peut être une belle économie au niveau du TGBT.

pour la protection différentielle , aucun souci, ca reste classique

Bonjour,
Merci pour la réponse, c'est gentil.

Bonsoir, Une menuiserie comporte forcement des locaux ou zones à risques d'incendie, il est étonnant que la distribution soit réalisée en totalité en TN-C .... car impossible d'utiliser des dispositifs différentiels avec de schéma de liaison à la terre. Des dispositifs qui sont normalement obligatoires sur les circuits des locaux à risques d'incendie. Mais probablement que le schéma TN-C est limité au TGBT, et qu'en aval un schéma TN-S soit mis en oeuvre.

Bonsoir,
Oui je pense que c'est la pratique habituelle de faire comme ça. Je vais voir ce qu'en pense l'apave. Je vous dirai.
Merci.

Bonjour,

Le projet avance !
Je détaille un peu pour ceux que ça intéressent !

On est bien sur du TNC entre le transfo et le TGBT (3 phases et un PEN).
On est encore sur du TNC entre le TGBT et chaque armoire (3 phases et un PEN).

Dans chaque armoire on fait du TNS, avec des différentiels pour les machines, les prises et les éclairages, donc 3 phases + neutre et terre pour chaque circuit.

Aujourd'hui on vient de tirer 3 câbles en 4x240mm² alu sur 78m entre le transfo et le TGBT.

Le TGBT sera dans une pièce fermée de 20m² et le sectionneur et les barres de cuivres (100mmx5mm) et les disjoncteurs seront disposés sur une grande platine de 2m de haut sur 3m de long environ. On mettra des plexiglas aux endroits nécessaires.

Je vous ferai quelques photos.

Salut, domo65 Heureux d'apprendre que tu as été embauché !

Bonjour,

domo65 a écrit:

Aujourd'hui on vient de tirer 3 câbles en 4x240mm² alu sur 78m entre le transfo et le TGBT.

Le TGBT sera dans une pièce fermée de 20m² et le sectionneur et les barres de cuivres (100mmx5mm) et les disjoncteurs seront disposés sur une grande platine de 2m de haut sur 3m de long environ. On mettra des plexiglas aux endroits nécessaires.

ne connaissant pas le projet , le 240 mm² alu semble cohérent avec la puissance du transfo 630 kVA

par contre les barres de cuivre (100 x 5mm) sont au minimum doublées ?

cdlt

phil-decuivre a écrit:

Bonjour,

domo65 a écrit:

Aujourd'hui on vient de tirer 3 câbles en 4x240mm² alu sur 78m entre le transfo et le TGBT.

Le TGBT sera dans une pièce fermée de 20m² et le sectionneur et les barres de cuivres (100mmx5mm) et les disjoncteurs seront disposés sur une grande platine de 2m de haut sur 3m de long environ. On mettra des plexiglas aux endroits nécessaires.

ne connaissant pas le projet , le 240 mm² alu semble cohérent avec la puissance du transfo 630 kVA

par contre les barres de cuivre (100 x 5mm) sont au minimum doublées ?

cdlt

Sur le catalogue Legrand j'ai vu qu'une barre supportait 1000A. C'est pour ça que j'en mets qu'une ! Qu'en penses tu ? Merci pour ton aide 

Bonjour,

domo65 a écrit:

Sur le catalogue Legrand j'ai vu qu'une barre supportait 1000A. C'est pour ça que j'en mets qu'une ! Qu'en penses tu ? Merci pour ton aide 

comme j'ai écrit plus haut , je ne connais pas ton projet

les barres de TGBT sont toujours pliées, percées,boulonnées ... ?il faut tenir compte de la longueur de la barre (échauffements, vibrations , efforts électrodynamiques )

perso , je serrais parti sur 2 barres en parallèles....

le plus simple et éviter des déconvenues (qui peuvent couter très cher) , faire valider le TGBT par un bureau d'études

Salut,

Alors une petite remarque, j'ai l'impression qu'il te manque une info.
Quand on fait ce genre d'installation, la notion d'IK est importante à connaitre. L'IK c'est l'intensité de court-circuit. Ik1, Ik2 et Ik3 en fonction de la ou tu fais le court circuit. Pour calculer on prend la plus grande (l'IK3). Cette valeur t'es donnée par le transfo, et au fur et a mesure que tu passes a travers les câbles, les protections... Elle baisse. C'est pour ca qu'on utilise des logiciels de calcul.
Si tu es près du transfo, l'IK3 est en général très forte 17 000-20 000 A (15-17 kA).
Et donc tes jeux de barre, tes disjoncteurs de tête doivent supporter cette intensité le temps que ça coupe. Donc il faut s'assurer que tes jeux de barre et ta protection de tête puisse le supporter. C'est pour ça que tu as des disjoncteurs 50kA et des jeu de barre 50kA (voire des tableau complet 50 ou 100kA).

C'est par ce qu'il supporte 50kA de court-circuit...(et non pas 50kA de courant nominal)

Pour les différentiels 30mA, pas de soucis tu peux en mettre en aval de tout le reste. Normalement sur tout ce qui est accessible normalement a une personne (prise, eclairage, ballon ecs..comme une maison)

A plus

Norbert

Effectivement au niveau du transfo, on a un courant de court circuit de 22,7 kA, qui diminue dans le tgbt à 19,8kA grâce aux 75 m de câbles et la première armoire à 29m aura son courant de court circuit a 8,3kA donc on mettra des disjoncteurs a 10kA.

Pour les barres de cuivre avec le courant Ik on met des supports tous les 400 mm.
Elles ne sont pas pliées, elles sont horizontales sur la tranche, alignées avec le sectionneur. La semaine prochaine sûrement la photo ?

Merci à tous pour vos messages.

Top, c'est tout bon alors !!

Nono 73 a écrit:

Top, c'est tout bon alors !!

Ça devrait ! Merci.

Bonjour,
Au sujet des câbles alu, j'ai découvert qu'il faut les brosser, puis mettre de la graisse avant de les mettre dans le bornier !

Du coup je me demandais si c'était rapide ou long le brossage ? Ça se voit bien quand la couche oxydée est partie ?
Qui a déjà fait ça ?
Merci pour votre aide.

Bonjour,

Voici une photo de l'intérieur du local transfo :



il manque un grand plexiglass pour couvrir les fils marron, noir et gris.



Intérieur TGBT :



Du côté gauche il manque plusieurs disjoncteurs qui alimentent les armoires. A droite j'ai mis le parafoudre avec son disjoncteur (il manque la petite liaison de terre sur la platine). Les barres en cuivre font 175 cm de long. Il manque aussi 1 plexiglass de chaque côté du sectionneur. Les câbles des armoires arriveront d'en haut du coté gauche.

Si vous avez des conseils, je suis preneur. Merci.

Bonjour
Je suppose que les câbles en parallèle sont ceux qui viennent du transfo .
Le cablage est bien joli , mais jamais  personne ne pense au ""pauvre mec "" (moi parfois) qui va chercher sa place pour passer sa pince ampèremétrique entre les fils, pour vérifier la bonne répartition du courant . A moins que ce soit possible ailleurs 

Bonjour,
Oui c'est ceux du transfo. Il faut que je mette des étiquettes.
Non j'y ai pas pensé à la pince ampèremétrique !
J'ai fait attention à la longueur des câbles. A plus ou moins 5 cm c'est la même longueur à cause des courbures quand c'est dégainé !
Merci pour ton commentaire.

Je fais un zoom du tgbt pour mieux voir (il faut que je change les vis sur les barres de cuivre car elles sont trop longues)
Je reviens sur le brossage des câbles en alu : c'est très facile, la couche part facilement sans forcer ! Mettre rapidement de la graisse neutre pour éviter que l'oxydation revienne !

Bonjour,

super boulot !!!

pourquoi tu n'as pas installé des séparateurs de phases en sortie de disjoncteur ?

Top, c'est bien propre

Hello,

J'ai toujours un peu de mal avec les bornes à cage
Marrant d'avoir fait ce choix de type d'armoire ! je n'avais jamais vu.
Pourquoi ne pas être parti sur une gamme standard Schneider (Prisma) ?

Sinon le job est très propre.

Le choix du TN-C pour la distribution principale est avant tout un avantage financier (tu mélanges neutre et terre, donc pas de câble de terre à tirer, les jeux de barres sont en TRI+PEN, et les disjoncteurs en 3 pôles).
Et en effet, tu peux distribuer ensuite en TN-S.

Je rebondis juste sur ton premier post : sur des installations "pro" (code du travail) la fourniture d'une note de calculs sera obligatoire et demandée par le bureau de contrôle quel que soit le régime de neutre utilisé.
De plus avec la prise en compte des mises à jour de la NFC15-100, tu peux avoir de sacré surprises sur les sections de câbles si les calculs sont fait correctement, d'autant plus si tu as des câbles enfermés sous fourreaux par exemple.

phil-decuivre a écrit:

Bonjour,

super boulot !!!

pourquoi tu n'as pas installé des séparateurs de phases en sortie de disjoncteur ?

Bonjour,
Merci.
Je sais pas, tu penses que c'est obligatoire ?
Dans le local transfo ils en n'ont pas mis à l'entrée du sectionneur alors j'ai fait pareil 😁 pour la sortie.

MrBapt a écrit:

Hello,

J'ai toujours un peu de mal avec les bornes à cage
Marrant d'avoir fait ce choix de type d'armoire ! je n'avais jamais vu.
Pourquoi ne pas être parti sur une gamme standard Schneider (Prisma) ?

Sinon le job est très propre.

Le choix du TN-C pour la distribution principale est avant tout un avantage financier (tu mélanges neutre et terre, donc pas de câble de terre à tirer, les jeux de barres sont en TRI+PEN, et les disjoncteurs en 3 pôles).
Et en effet, tu peux distribuer ensuite en TN-S.

Je rebondis juste sur ton premier post : sur des installations "pro" (code du travail) la fourniture d'une note de calculs sera obligatoire et demandée par le bureau de contrôle quel que soit le régime de neutre utilisé.
De plus avec la prise en compte des mises à jour de la NFC15-100, tu peux avoir de sacré surprises sur les sections de câbles si les calculs sont fait correctement, d'autant plus si tu as des câbles enfermés sous fourreaux par exemple.

Les platines on les a eu gratuitement et on a de la place alors on en profite ! 
Les bornes à cage j'aime bien finalement car c'est la première fois que je vois ça.

Les calculs c'est un copain de l'apave qui nous les fait.

Bonjour,

MrBapt a écrit:

Je rebondis juste sur ton premier post : sur des installations "pro" (code du travail) la fourniture d'une note de calculs sera obligatoire et demandée par le bureau de contrôle quel que soit le régime de neutre utilisé.
De plus avec la prise en compte des mises à jour de la NFC15-100, tu peux avoir de sacré surprises sur les sections de câbles si les calculs sont fait correctement, d'autant plus si tu as des câbles enfermés sous fourreaux par exemple.

lorsqu'on voit qui a participé à la rédaction de la nouvelle C 15 100, ca me laisse pantois ...

les câbles que l'on passait "avant" ne sont maintenant plus valables, bizarrement il faut prendre maintenant des sections supérieures, le RO2V est désormais interdit dans les ERP... etc. ca fait marcher le commerce

j'ai cru comprendre que certains logiciels de calculs ne sont pas "à jour" par rapport à la nouvelle norme et les anciennes formules restent valables par rapport au bureau de contrôle.

phil-decuivre a écrit:

Bonjour,
lorsqu'on voit qui a participé à la rédaction de la nouvelle C 15 100, ca me laisse pantois ...

les câbles que l'on passait "avant" ne sont maintenant plus valables, bizarrement il faut prendre maintenant des sections supérieures, le RO2V est désormais interdit dans les ERP... etc. ca fait marcher le commerce

j'ai cru comprendre que certains logiciels de calculs ne sont pas "à jour" par rapport à la nouvelle norme et les anciennes formules restent valables par rapport au bureau de contrôle.

Hello,

Les logiciels un tant soi peu sérieux (Caneco, Lise Pro, Elec Calc ...) sont tous "à jour" (et de toute façon, utiliser un logiciel "pro" n'est pas une obligation en soi, tu peux tout à fait réaliser les calculs "manuellement". Aucun texte ne dit le contraire ).
Ils prennent bien en compte pour les calculs les nouvelles règles de calculs, les nouveaux modes de poses ... bref, tout ce qui concerne l'aspect normatif.
Ce qui manque, c'est les bases de données sur les câbles (surtout en effet pour les ERP, et surtout si tu veux passer de l'aluminium).
Mais dans un sens, les câbliers sont tout aussi à la ramasse (c'est un vrai sujet sur pas mal de projets que j'ai en cours), donc les fiches techniques fiabilisées sont pas encore tout à fait diffusées.

Dans les logiciels de calculs, ce n'est que moyennement un problème, il y a des équivalents "standards" qui sont conformes pour le calcul, mais en effet, si tu veux un fichier détaillé, pour le moment à part le FRN1-X1G1, les autres ne sont pas encore intégrés, donc ça ne sera pas affiché en clair sur les notes de calculs (Au BE de faire une note explicative pour détaillé le type de câble à installer).

Nota : c'était déjà le cas dès que tu sortais du sacro-saint R2V, beaucoup de câbles utilisés en industrie ou en datacenter par exemple n'étaient pas dans les catalogues des logiciels.

Les anciennes formules ne sont plus valables auprès des bureaux de contrôles (et ceux qui y croivent risquent d'avoir de mauvaises surprises en fin de chantier ...), ça passait jusqu'au début de l'été mais c'est désormais d'application obligatoire.

Je n'aurais pas les connaissances assez aiguisés pour aller contredire ceux qui ont écrit cette nouvelle version de la NFC15-100 (même si en effet l'aspect commercial reste très discutable ... on a bien inventé le DDR et donc le régime TT qui va avec, quasiment pour notre seul usage franco français, ça fait donc quelques années que ça dure ^^)

Toutefois, j'ai vu pas mal de fois des câbles "correctement" calculés avec les anciennes règles qui chauffaient pas mal une fois en prod ... ( proche 90°C .... ).
(en fait c'est rarement vraiment bien calculé, la majorité des BE calculent avec des coefficient avantageux, et avec des bilans de puissances pas vraiment réalistes qui permettent de limiter la casse ...).

domo65 a écrit:

Les platines on les a eu gratuitement et on a de la place alors on en profite ! 
Les bornes à cage j'aime bien finalement car c'est la première fois que je vois ça.
Les calculs c'est un copain de l'apave qui nous les fait.

Pour les platines, ça permet aussi de faire un job qui sort de l'ordinaire Tu es bien dans un local réservé aux électriciens ? Tu vas passer quand même un peu de temps à rendre tout ça IP2X, mais j'ai hâte de voir le résultat final (ça devrait être propre vu comment ça démarre !).
Attention à bien te faire valider tout ça par un bureau de contrôle avant la fin du projet

Pour les bornes à cage, assure toi du couple de serrage conforme à la fiche produit (ni au dessus, ni en dessous !) pour t'éviter des problèmes futurs, et que tes câbles sont bien installés dedans conforme fiche technique (c'est tout ce que je peux dire ^^).
Et parfait pour les calculs si quelqu'un de l'Apave a pu t'aider

MrBapt a écrit:

domo65 a écrit:

Les platines on les a eu gratuitement et on a de la place alors on en profite ! 
Les bornes à cage j'aime bien finalement car c'est la première fois que je vois ça.
Les calculs c'est un copain de l'apave qui nous les fait.

Pour les platines, ça permet aussi de faire un job qui sort de l'ordinaire Tu es bien dans un local réservé aux électriciens ? Tu vas passer quand même un peu de temps à rendre tout ça IP2X, mais j'ai hâte de voir le résultat final (ça devrait être propre vu comment ça démarre !).
Attention à bien te faire valider tout ça par un bureau de contrôle avant la fin du projet

Pour les bornes à cage, assure toi du couple de serrage conforme à la fiche produit (ni au dessus, ni en dessous !) pour t'éviter des problèmes futurs, et que tes câbles sont bien installés dedans conforme fiche technique (c'est tout ce que je peux dire ^^).
Et parfait pour les calculs si quelqu'un de l'Apave a pu t'aider

Bonjour,
Oui on est bien dans un local réservé aux électriciens.
C'est clair que ça me change des rénovations de maisons ! Surtout avec de telles puissances ! J'avais déjà fait une usine y'a 2 ans pour le même patron mais l'abonnement edf était de 125 A environ par phase d'après mes souvenirs. Y'avait une armoire au milieu de l'atelier et une armoire pour les bureaux. Là y a 5 armoires plus une pour les bureaux. Ce qui n' est pas facile c'est de câbler les armoires avec du matériel de récupération ! Il y a plusieurs marques de disjoncteurs donc ça complique car des fois j'ai pas les peignes ...

Pour l'ip2x je vais mettre 2 grands plexiglas et des goulottes passe fils pour cacher le départ et l'arrivée des fils sur les disjoncteurs.

Vous me direz si c'est bon ? avec les photos, sûrement jeudi.

Bonjour,
Voici enfin une photo du tgbt fini !
Le courant arrive mardi !

C'était une belle expérience pour moi ! Surement la dernière !
Merci à tous pour les conseils ainsi qu'à l'IA ! Quand on y connait rien ça aide !