Distance entre le piquet de terre du poolterre et celui de l'habitation

Bonjour

Avoir plusieurs terre pour une même installation , est une source d'emmerdements et de danger.
De plus ce n'est pas recommandé par la norme , mais toléré sous certaines conditions.

Donc en résumé , si les deux terres étaient reliées pour n'en faire qu'une seule ,ce serai très correcte .

Bonjour,

Le poolterre est très spécifique.
Son principe de base est justement de ne pas être relié à la terre de la maison.

En voici une explication claire.

Cependant, il n'est pas précisé si la distance entre les deux piquets de terre a une importance.

En Français , c'est quoi Le poolterre ?????? merci.....

Cette pièce se nomme aussi Aquaterre.
Il s'agit de termes techniques sans traduction en français.
Mais voici en quoi cela consiste brièvement :
https://www.youtube.com/watc[...]lHnc-sxp560

Explications (du film )vaseuses et peu convaincantes ,qui ne me font pas changer d'avis. Elles me font plus tôt l'effet inverse

L'aquaterre est destiné à mettre l'eau de la piscine à la terre et uniquement l'eau. Tout le reste (pompe, régulateur pH etc...) doit être relié à la terre de la maison conformément à la norme.

En effet dans le cas d'une coque ou d'un liner, qui sont des matériaux isolants, l'eau de la piscine pourrait être a un potentiel différent de la terre (électricité statique par exemple).

L'aquaterre évitera au baigneur qui aura un pied sur la margelle et l'autre dans l'eau de prendre une "châtaigne" !

Généralement le piquet de l'aquaterre se trouve près du local technique.

@+

Salut
 c'est une blague cette mise à la terre de l'eau de piscine 
d'où ça sort??
surtout que sur un site marchant de piscine cela servirait à éliminer les dépôts de l'eau, qui teinteraient les liners ou les coques.
c'est bien une blague pour ne pas dire "*******" 

Pour répondre à vos questions concernant la mise à la terre de l’eau des piscines, l’article indiqué ci-dessus explique qu’une piscine est un ouvrage humide enterré, de grande surface de contact avec le sol. Elle est par nature une prise de terre idéale. La plupart des systèmes de mise à la terre créés artificiellement n’atteignent pas l’impédance naturelle d’une piscine, en particulier en saison sèche en présence de sols secs.  

Un poolterre est une pièce métallique plongée dans une eau fréquentée par des baigneurs. Dès lors, raccorder le poolterre à la terre de l’habitation serait dangereux pour le baigneur. Lorsqu’un défaut se produit, le bassin se charge électriquement des courants de fuite “normaux” de l’habitation. Il va alors se créer une CORROSION ÉLECTROLYTIQUE qui peut être très violente. Même des aciers inoxydables de qualité marine 316L peuvent ne pas y résister. Réaliser une interconnexion entre le conducteur de terre et le poolterre équivaut à utiliser la piscine comme prise de terre.

Le poolterre est la réponse actuelle aux PROBLÈMES DE CORROSION.
Deux sources de défauts électriques chargent le bassin électriquement.

1. Les propres défauts de la piscine
La piscine génère ses propres défauts électriques corrosifs :
- courants statiques dus au frottement de l’eau avec les plastiques (turbine, canalisations, etc.) ;
- courants de fuite par les appareils très basse tension (électrolyseurs, régulations de niveau, projecteurs fuyards, etc.).

Même s’ils ne présentent aucun danger pour le baigneur, même en milieu immergé (24 V DC maxi), ils suffisent à créer des PROBLÈMES DE CORROSION.

À titre de repère, à partir de 300 mV dans le bassin, les phénomènes de corrosion commencent à s’accélérer. Au-delà de 1 V, outre une corrosion encore plus rapide, les SONDES DE MESURE DE PH OU DE CHLORE DONNENT DE MAUVAISES INFORMATIONS AUX RÉGULATIONS automatiques et on peut ainsi se retrouver avec une injection erronée d’acide ou de chlore (ou de tout autre désinfectant).

Astuce : Pour savoir si une sonde est faussée par des courants vagabonds, il suffit de la plonger dans un seau rempli avec de l’eau de piscine. La lecture doit être la même, sinon cela signifie que le bassin est chargé électriquement.

2. Les défauts de l’habitation arrivent jusqu’à la piscine

Ce sont ces contraintes techniques qui justifient la mise en place d’un poolterre entre les appareillages et le bassin. Il va de soi qu’interconnecter le poolterre avec la terre de l’habitation serait repartir au point de départ.

Ainsi, ma question demeure :
S’agissant d’enterrer deux piquets de terre (habitation et eau de la piscine), ces deux piquets peuvent-ils être proches l’un de l’autre ou est-ce indifférent ?

La question se pose pour moi, car le piquet de terre de la maison se trouve à côté du local technique.

Merci encore.

Bonjour

ben... vos explications ne sont pas convaincantes.

Vous dites "au de la de 300mV .Ce qui en soit ne veut rien dire.
C'est 300mV ENTRE quoi et quoi ?????

On comprend bien que vous voulez fixer le potentiel de l'eau à celui de la terre, ce qui n'est pas criticable mais vous oubliez une chose (entre beaucoup d'autres ):
si votre eau est au potentiel d'une terre et que le corps d'une pompe qui est relié à la terre de votre maison (ce qui est logique) bonjour à la corrosion car des courants vont circuler entre ces deux terres au travers de la pompe . Si les deux terres sont reliées cette circulation n'existe plu puisque le potentiel sera le même.
le but de relier les terres entre elles est justement de faire disparaitre les différences de potentiels

Merci encore pour votre attention.

Personnellement, je n'y connais rien en électricité.
Je vous remercie donc pour cette réflexion.

Je n'imaginais pas que le piquet de terre pouvait jouer comme liaison équipotentielle entre tous les appareils mis à la terre dans l'habitation (si j'ai bien compris votre raisonnement).

Je croyais que la mise à la terre des appareils avait pour conséquence de donner une évacuation aux courants de défaut de ces appareils, courant allant des appareils vers la terre.

Je ne pensais pas que cela induisait un courant inverse mettant les appareils au potentiel de la terre (si j'ai bien compris votre raisonnement).

Si c'est bien ce qui se passe, alors en effet, la pompe et les autres appareils en contact avec l'eau de la piscine subiraient une tension entre le potentiel des deux terres.

Vous ai-je bien compris ?

Il me semble ,oui.

Je vais rechercher une validation (je ne sais encore où), car voici deux affirmations contradictoires :
1) Le poolterre contre la corrosion
2) Le poolterre cause de corrosion

Je vous rapporterai les réponses obtenues.

Ni l'un ni l'autre

Ce qui crée de la corrosion est une différence de potentiel entre deux choses.
Si ce potentiel n'existe pas , il n'y a pas de corrosion .
Mettez votre eau à un potentiel qui soit le même que TOUT l'environnement.
Est en danger ce qui va se trouver entre deux potentiels différent (exemple la pompe que j'ai cité plus haut)

Entendu.
Merci pour la correction.

Je m'aperçois que j'avais oublié de fournir le lien où j'avais trouvé cette recommandation.
Le voici :
https://activite-piscine.com[...]s-a-eviter/

Je dirais que votre poolterre fixe un potentiel, c'est très bien , mais il faut veiller à tout ce qui insidieusement peut se trouver à un potentiel différent. Comme ce n'est pas évident , il faut tout au même potentiel.

Donc un seul piquet de terre, n'est-ce pas ?

Avec l'article que vous citez, on a l'impression que l'habitation génère des courants importants de fuite permanents. Si c'était le cas il aurait raison.
Les courants de fuites importants sont fugitifs et arrivent une fois tous les 36 du mois sur un défaut.
Le nombre de piquets pour moi importe peu, mais à mes yeux c'est l'interconnexion qui compte.

J'y vois plus clair ainsi.
Quand vous parlez d'interconnexion, voulez-vous dire qu'il faut raccorder le poolterre à la terre de l'habitation ?

C'est ce que je préconise depuis le début.
Politique (dont je me suis justifié plus haut)exactement inverse de ce qui est prôné dans l'article que vous citez

Merci beaucoup.
Une bonne santé à vous !

Tous les piscinistes préconisent un piquet de pool-terre indépendant de la terre de a maison.

Or, votre argument pour une terre commune à la piscine et à la maison, c'est que, dans le cas de deux piquets, le corps des équipements électriques (comme la pompe) serait relié à la terre de la maison, ceci pendant que l'eau serait au potentiel d'une autre terre, de sorte que des courants pourraient circuler entre ces deux terres au travers de la pompe.

Ce raisonnement suppose que la borne de terre des appareils électriques puisse être en contact avec l'eau (reliée à une autre terre), chose qui m'étonnerait, car cela signifierait que ces appareils sont conçus de telle sorte que, dans le cas où l'un de ces appareils aurait un courant de fuite, celui-ci serait à la fois branché à la terre de la maison et en contact avec l'eau, eau vers laquelle ce courant de fuite pourrait préférer, si le piquet de terre s'avérait être moins efficient que la piscine.

Pardon pour cette phrase emberlificotée.

Je pense donc installer un piquet pool-terre indépendant.

Qu’en pensez-vous ?

Bonjour
Ben... non , vous faites une erreur

si Le corps de votre pompe est relié à la terre de votre maison , et que vous mettiez votre eau ( par un artifice quelconque ) à une terre différente avec certitude elle ne seront pas au même potentiel , ce qui va entrainer une circulation de courant 
terre maison  , carcasse pompe , eau piscine  , terre de l'eau de la piscine , continuité dans la terre   , et la boucle est bouclée  .... votre pompe qui se trouve sur cette route va se détruire par électrolyse

-si vous reliez votre terre eau piscine à l'autre terre (celle de la maison ), il n'y aura plu de différence entre ces deux terre et par conséquence pas de circulation de courant
-vous pouvez créer une terre spécifique à votre piscine s'il est impossible de toucher simultanément un appareil relié à la terre de la maison et un appareil (ou bien l'eau )  relié à la terre de la piscine . ce qui implique une certaine distance . Si vous ne respectez pas cela , vous êtes un générateur de danger et de plus vous ne respectez pas la C15100
-si vous voulez créer une terre spécifique à votre piscine , il faudra que TOUT votre matériel électrique qui la concerne ainsi que son eau soient RELIES à cette terre

Donc , si vous voulez une terre particulière pour votre piscine , méditez bien , et méfiez vous des fantaisistes

Mais c'est vous qui voyez

HAL34

Bonsoir,

Je ne connais pas la norme pour cela, mais lorsque j ai fait ma piscine en 2008,j ai achete une coque et le vendeur alliance piscine m a indiqué de connecter l acquapool.
Cet acquapool  servirait principalement a protéger l installation contre l'effet d électrolyse, donc la corrosion.

Donc j ai bien uu départ depuis mon tableau électique de l habitation en 3x6 mm2 qui arrive au coffret du local technique, donc toutes les terres du pool house et de la pompe piscine sont bien reliée a la terre de la maison.

Pour l acquapool, il m avait préconisé :
  -  de planter le piquet de terre leplus loin possible de la terre de la maison, ( je suis a 30m) en cablette de 25mm2.
  - bien vérifier que sa résistance était inférieure a 100homs(1,2 ohms).

A priori il ne faut surtout pas relier cet aquapool a la terre de la maison, car la piscine pourrait devenir la terre de la maison.

Mes 3 voisins ont tous cet aquapool posé par différents pro.

Ras depuis 2008.

Certainement que Carminas pourrait vous dire ce qu il en est exactement.

Si vous faites une terre indépendante ( ce qui est peut être possible ) pour votre piscine , il faut alors respecter impérativement les conditions énoncées dans mon précédent message
C'est peut être votre cas , à votre insu , et c'est pour cela que tout se passe bien

Hello,

Je rejoins l'avis de l'ami poiluu

toucher la terre de la maison et celle crée pour la piscine qui n'est pas au même potentiel va "picoter"

Rfco
Bonsoir,

Je n ai pas touché la terre de la maison justement.

La bassin de la piscine via l acquapool, n est pas une masse en tant qu équipements.
Les terres du pool house ( éclairage, pc, pompe) sont biens reliées à la terre de la maison,

Tous mes voisins sommes dans le même cas que moi, et ce sont des piscinistes différent qui ont fait leurs installations.

Comme évoqué dans mon dernier post,alors que je voulais relier l acquapool a la terre de la maison pour faire une liaison équipotentielle, mon pisciniste m avait indiqué de pas relier aquapool à la terre de la maison, pour pas que la piscine fasse fonction de décharge de terre.

Cette terre servirai principalement a prévenir de la corrosion et des courants dit "vagabonds".

Mon instal depuis 2008 et ras depuis et idem pour mes voisins, malgré que nous ayons une eau très défavorable pour la corrosion qui a une conductivité au alentours de 1100 micro seconde.

Après n étant pas spécialiste, j ai suivi les préconisations écrites du pisciniste qui lui est un professionnel.

Fabienvar sors moi le texte officiel le disant, pas une notice et là je m'inclinerais

peu importe que ton install date de 2008, 2024, 1982 il me faut le texte officiel

Rfco

Comme indiqué dans la 1 ere phrase de mon 1 er post, je ne connais pas la norme, et en aucun cas j ai indiqué que C était une réglementation.
J ai simplement dit que j avais suivi les préconisations d un professionnel reconnu dans notre département, recommandation qui se veut efficace jusqu a présent.

Après si vous voulez une réponse officielle
Comme pourHAL34 , le mieux est de poser directement la question aux piscinistes de votre département.

J ai même nommé Carminas, qui peut être connais la réponse.

Fabienvar j'ai cité un paragraphe de la norme allant dans mon sens, poiluu est du même avis

Je ne connais pas de pisciniste et donc ne peut pas leur demander

Si j'avais une piscine je demanderais au poseur

@+

Merci Poiluu et merci à tous pour votre collaboration concernant cette question d'importance.

Bonjour Poiluu,

Il me reste à vous demander si vous, pourriez préciser votre raisonnement sur le point de détail suivant :

Vous dites que la terre de la maison, le fil de terre de la pompe, la pompe, l'eau, le pool-terre et sa terre indépendante forment une boucle, au sens où la pompe ferait pont conducteur entre les deux terres de potentiel différent, entrainant une circulation de courant qui détruirait la pompe par électrolyse.

Selon vous, la pompe constituerait donc un pont conducteur entre,
d'une part, l'électricité véhiculée par l'eau (y compris le potentiel du pool-terre)
et, d'autre part, la terre de la maison (via le fil de terre relié à la pompe).

Dans ce cas, la pompe et les autres équipements électriques constitueraient tous des ponts conducteurs, entre l'eau de la piscine et la terre, de sorte que l'ajout d'un pool-terre s'avérerait inutile, car l'électricité de l'eau serait ainsi évacuée par le fil de terre des appareils électriques comme la pompe.

Or, les piscinistes affirment que ces appareils électriques génèrent une électricité vagabonde que l'eau véhicule et qui cause par là une corrosion des éléments métalliques de la piscine. Cela signifie que cette électricité vagabonde ne trouve pas de passage conducteur pour s'échapper via le fil de terre des appareils.

Par ailleurs, dans le cas où l'un de ces appareils aurait un courant de fuite, celui-ci trouverait le chemin de leur fil de terre, mais ne trouveraient aucun chemin conducteur pour fuir vers l'eau de la piscine.

J'en conclus qu'il y a heureusement un isolement entre le courant électrique des appareils et le flux d'eau circulant dans les les tuyaux.

Je ne comprends donc pas comment la différence de potentiel entre la terre de la maison et celle d'un pool-terre indépendant pourrait trouver dans la pompe un vecteur de résolution à même de causer une corrosion dans la pompe.

Je vous remercie pour votre collaboration.

Je réponds à RFCO que le 411.3.1.2 concerne la mise à la terre des masses, sans allusion aucune au cas particulier de la mise à la terre de l'eau des piscines, cas pour lequel il n'existe aucune norme.

J'ai interrogé un service technique qui me répond ceci :

Bonjour, en effet le piquet de terre piscine doit être le plus loin possible de celui de la maison.
Cordialement,
Franck DELANOY
Service Technique MyPiscine.com
support@mypiscine.zendesk.com

Et aussi :

Bonjour,
Voici notre article dédié au pool terre : https://www.guide-piscine.fr[...]-il-4360_A. En espérant que cela vous sera utile.
Cordialement,
28 rue François Spoerry - 68100 MULHOUSE
Tel : 03.89.33.56.30

HAL34

Bonjour,

Apparement pour certain ce n'est pas valable car ce n'est pas une norme.

C est ce que j avais compris que ça protégéais contre la corrosion et les courants annexes dit vagabonds.
Mais bon ça rejoint  bien les indications de mon pisciniste(alliance pisicne,) qui datent de 2008 () et donc mon installation.

HAL34 a écrit:

Et aussi :

Bonjour,
Voici notre article dédié au pool terre : https://www.guide-piscine.fr[...]-il-4360_A. En espérant que cela vous sera utile.
Cordialement, 
28 rue François Spoerry - 68100 MULHOUSE
Tel : 03.89.33.56.30

Génial, ils disent la même chose que poiluu et moi

@+

Bonjour HAL34
si vous lisez bien le document que vous nous communiquez , il dit EXACTEMENT ce qui a été énoncé plus haut

analysez cette partie de texte ainsi que les mots  ""seuls" ,  "éloigné" , "instar""

""""Notez que la norme C15-100 stipule que seules les annexes suffisamment éloignées de l’habitation, telles que la piscine, peuvent être équipées d’une terre locale, à l’instar de l’aqua terre ou pool terre pour les bassins.
 """"""
si vous voulez une terre spécifique à votre piscine :
-cette terre doit regrouper aussi les masses des machines et votre aquaterre ( comme déjà énoncé ) 
-il doit être impossible de toucher simultanément deux choses différentes reliées à deux terres différentes , d'où l'éloignement (déjà énoncé)

Que vous faut il de plus ???

poiluu a écrit:

Bonjour HAL34
si vous lisez bien le document que vous nous communiquez , il dit EXACTEMENT ce qui a été énoncé plus haut

analysez cette partie de texte ainsi que les mots  ""seuls" ,  "éloigné" , "instar""

""""Notez que la norme C15-100 stipule que seules les annexes suffisamment éloignées de l’habitation, telles que la piscine, peuvent être équipées d’une terre locale, à l’instar de l’aqua terre ou pool terre pour les bassins.
 """"""
si vous voulez une terre spécifique à votre piscine :
-cette terre doit regrouper aussi les masses des machines et votre aquaterre ( comme déjà énoncé ) 
-il doit être impossible de toucher simultanément deux choses différentes reliées à deux terres différentes , d'où l'éloignement (déjà énoncé)

Que vous faut il de plus ???

Savoir bien lire une norme et la comprendre je suppose.

Pour répondre à la circulation du courant
Il est très peu probable que deux terres différentes ,soient exactement au même potentiel donc une circulation de courant entre elles est plus que probable
si vous partez de la terre de la maison , avec un fil vous allez à la masse de votre pompe , l'axe de votre pompe , l'eau de la piscine , et retour à la terre de votre aquaterre , vous avez donc un circuit qui s'il transporte du courant , peut être destructeur s'il comporte des métaux différents et de l'humidité (électrolyse)
Mais si vous avez une terre unique , cette circulation de courant n'existe pas puisque tout est au même potentiel (masse de la pompe , axe de la pompe , eau ) notez que les liaisons équipotentiels sont donc très importantes pour le matériel et pour l'humain
notez aussi que pour l'exemple , je me suis focalisé sur la pompe , mais il peut exister d'autres circuits équivalents par d'autre appareils

poiluu

Bonjour,

Je comprends parfaitement votre raisonnement.

Ce qu indique le pisciniste pro
La terre habitation dont local technique piscine, protection des personnes.

Le poolterre (aquapool) protection du bassin, contre la corrosion.

Je sais pas si j'aurai un retour, j ai donc questionne le pisciniste (alliance pisicne) aujourd'hui, pour savoir si leur préconisations d installer cet aquapool, resultait d une norme ou de leur bureau d étude, et si ça résultai d un bureau d étude est il validé par un organisme tel que SOcotec, Apave. Etc

Fabienvar ce qu'il faut comprendre et c'est dit dans le lien donné par HAL34 c'est que si la piscine est assez éloignée de la maison et que si on ne peut pas toucher d'appareils alimentés depuis un circuit dont la terre est celle de la maison, alors on peut créer une terre locale
Donc, c'est niet pour des piscines sur de petits terrains

ce poolterre doit être aussi la mise à la terre de tout ce qu'il y a en local

@+

Rfco

Bonjour,

Ci joint encore un extrait d un journal spécialiste et non d une norme, qui va dans le sens de mon pisciniste et donc a l Inverse de ce que vous dites.

Comme déjà cité , a la mise en service je voulais donc relier cet aquapool a la terre de la maison pour effectuer un LEP, C est la que le pisciniste m a indiqué de ne surtout pas le faire

A priori cela ressemble plus a un consensus des pisciniste qui sont des pro, qu a une norme.

Après nos installations sont ainsi depuis des années et ras.
Si j ai un retour de mon pisciniste je le partagerai.

https://activite-piscine.com[...]s-a-eviter/