Programmateur : fini les Heures creuses/pleines ;)

Bonjour

Votre montage est correct.
Mais il aurait été pertinent de conserver le contacteur J/N afin d'économiser les contacts de l'horloge et de bénéficier d'une marche forcée.


Veillez à ce que le radiateur soit sur le même différentiel que l'horloge et mettre une étiquette d'avertissement "attention fil pilote à sectionner" au tableau.

Après, il n'y a moins de 2EUR d'écart par mois entre 9kVA et 6KVA (le prix de 2 baguettes de pain), donc ne vous embêtez pas trop à chercher des solutions sophistiquées qui ne vous assurerons pas un bon confort.


Car sur le fond l'horloge ne sert pas à grand chose.
Que vous réchauffiez l'eau en plusieurs petites fois au fur et à mesure de la journée ou en une seule grosse fois en fin de nuit revient à peu près au même d'un point de vue conso d'énergie.
Il y a un léger écart liée aux pertes qui sont plus faibles au fur et à mesure qu'il y a moins d'eau chaude dans le ballon.
Mais vu que vous ne mettez que 2 heures à rechauffer, il reste encore beaucoup d'eau chaude dans votre ballon en fin de nuit.
Et les pertes contribuent à chauffer le local où se trouve le chauffe-eau, ce qui n'est pas gênant vu que vous dites que c'est super bien isolé.

Bonjour, avez-vous un lieu ou fichier qui explique le fonctionnement de ces diodes, et dans ce cas présent les diodes qui envoie les signaux au fil pilote ? merci

Bonjour

C'est simple, la diode bloque le courant dans une sens.
Suivant le sens dans lequel du mets la diode, tu as :
- une demi alternance positive qui génère un ordre arrêt
- une demi alternance négative qui génère un ordre hors gel

Merci

Merci de ta réponse,

Carminas a écrit:

Votre montage est correct.
Mais il aurait été pertinent de conserver le contacteur J/N afin d'économiser les contacts de l'horloge et de bénéficier d'une marche forcée.

J'ai justement profité que mon gestionnaire d'énergie (Thermor DC2Z) ai rendu l'âme pour passer à un autre système ... donc plus de contacteur J/N ... pour la marche forcé elle est présente sur l'horloge

Du coup je rajoute un contacteur domestique (moins chère qu'un j/N) ?

Carminas a écrit:

Veillez à ce que le radiateur soit sur le même différentiel que l'horloge et mettre une étiquette d'avertissement "attention fil pilote à sectionner" au tableau.

Après, il n'y a moins de 2EUR d'écart par mois entre 9kVA et 6KVA (le prix de 2 baguettes de pain), donc ne vous embêtez pas trop à chercher des solutions sophistiquées qui ne vous assurerons pas un bon confort.

Tout est sur le même différentiel ... Ah oui bien vu l'étiquette, je n'y avait pas pensé : si on coupe le disjoncteur du radiateur le fil pilote est quand même sous tension donc DANGER faut également couper le chauffe-eau ...

Pour ce qui est du passage au 6kVA, c'est surtout par soucis écologique et nous contraindre à limiter notre conso et ne plus participer au pics de conso ... On y va par étape ... l'idéal serait de passer à un ECS ...

Cela dit en passant : cette horloge à moins de 15€ me permet de ne pas m'abonner à un tarif j/N, maitriser le moment où le chauffe-eau s'allume (c'est l'appareil électrique le plus gourmand de la maison), l'utilisation de la diode (0,15€) m'épargne l'achat d'un délesteur

Quand vous dites ECS ( eau chaude sanitaire) je suppose que vous parler de thermodynamique je ne suis pas sûr que ce soit bien rentable, à voir dans le temps

CES: chauffe-eau solaire ?
Plus écologique que le chauffe-eau thermodynamique (et beaucoup plus fiable).

Ok

Perso je suis en 6 KW avec HP/HC (dont HC sur la pause méridiennne) et j'aimerais passer en 6KW sans HP/HC.

Combien coûte le changement ? Pour le nomment j'attendais le linky, en pensant que cela serai l'occasion de le faire sans frais (le cas ? )  mais il n'arrive aps (et c'est peut-être mieux ainsi ! ) mais je vais passer au printemps prochain en autoconso photovoltaïque donc les HC n'auront plus d'intérêt, au contraire...

Bonsoir,
témoignage utile même si l'auteur "chipote" sur certaines "économies".

Personnellement, j'ai eu une approche "similaire" il y plus de 35 ans dans une maison full électrique dont chauffage et cumulus standard ... à la différence qu'à l'époque j'étais une "loque" en bricolage 

La maison était en triphasé 14 kVA HP-HC (14 kVA de mémoire) ... rien que ça

Je suis passé en mono 9 kVA avec installation d'un délesteur sur le chauffage de certaines pièces.

J'ai au moins économisé le différentiel d'abonnement

Je suis toujours resté en EP-EC, est-ce un bon choix ?

PS) pour avoir plus d'eau chaude (cumulus 150 litres en EC), j'ai super isolé le cumulus.

Je pense que le témoignage est particulièrement intéressant pour ceux qui construisent une maison passive en ayant le souci de limiter les investissements d'accessoires et simplifier au maximum le chauffage et la production d'EC sanitaire ... en restant full électrique hormis un petit poêle à bois et une plaque de cuisson de dépannage 2 feux avec bouteille gaz... histoire de ne pas se retrouver complètement à poils

Ah oui désolé pour ma dyslexie ... je voulais parler Chauffe Eau Solaire ... Thermodynamique comment dire ...

Pour isoler le cumulus il est dans un placard fermé et on stock le PQ dessus

EP-EC est tout juste rentable de nos jours

Le mieux est de faire le calcul en prenant sa consommation EP-EC sur l'année et de comparer à ce qu'on aurait payé avec le tout au tarif de base.
https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Of[...]lle_prix_Tarif_Bleu.pdf
Personnellement je gagne tout juste 20EUR/an. Vu les contraintes que cela apporte, je pense que je vais revenir au tarif de base.

Mais avec le Linky et les différents fournisseurs d'énergie de nouveaux tarifs apparaissent : heures creuses weekend, heures super creuses... cela devient difficile de deviner ce qui est le plus rentable.

A savoir que le changement de formule d'abonnement (6kw au lieu de 9) n'est pas immediat..
Le conseiller nous avait expliqué clairement que cela ne prend effet que l'année d'apres...

Les appareils AAA changent la donne sans oublier les évolutions tarifaires "insidieuses" ...

j'ai également une prise programmable pour couper la FreeBox de 00:30 à 7:30 ... mesurez la conso instantané de vos box et surtout la box TV ... je pense que vous risquez d'être surpris ... moi après les mesures allumé et éteinte j'ai rangé la BoxTV au placard ... pour le peu qu'elle servait ...

Bon fin de week-end,

Carminas a écrit:

Bonjour

C'est simple, la diode bloque le courant dans une sens.
Suivant le sens dans lequel du mets la diode, tu as :
- une demi alternance positive qui génère un ordre arrêt
- une demi alternance négative qui génère un ordre hors gel

...
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Merci! super interressant c'est que ce je cherchais pour coupler le fonctionement de mes radiateur elec des chambres des enfants avec ma "hote". En cas de perte de feu by night (bois buche, foyer fermé et distrib air chaud), je vais installé une sonde a bulbe/capilaire (type four) dans la hotte, devant la buse d'aspi pour couper la distrib air chaud en dessous d'une certaine temp et idéalement je voulais mettre en fonction les radiateurs des chambres des enfants ! Je vois que la gestion marche/arret par fil pilote est assez simple !

Donc merci pour les code !

Sinon vous qui avez l'air d'être callé dans le domaine, si je veux aussi gérer les états confort 1 et confort 2, ça devient plus compliqué a fabriquer la forme d'onde ! Y a t'il des boitiers qui permete de produire ces formes en sorties sur des entrée de type contact sec ou autre ?

Encore une pour la route, il y a different type de radiateur qui réponde un nombre d'ordre different.
Les miens sont des 4 ordres il me semble. COmment savoir a quels ordres ils réponde parmi les 6 ?

Merci bcp en tout cas

Bonjour,

le mode HC/HP est rarement intéressant depuis bien longtemps, quand EDF a changé sa tarification.
Il faut prendre le temps de faire le calcul pour s'en rendre compte.
Une chose est sûre, EDF ne facilite pas les calculs en présentant une facturation compliquée aux multiples taxes.

Le surcout de l'abonnement et le surcout Heures Pleines est rarement compensé par l'économie Heures Creuses.

Le comble c'est que EDF pourrait facilement vous fournir un comparatif entre tarif de base et tarif HC/HP mais comme ce n'est jamais son intérêt, vous n'êtes pas informé.

fafa600 a écrit:

A savoir que le changement de formule d'abonnement (6kw au lieu de 9) n'est pas immediat..
Le conseiller nous avait expliqué clairement que cela ne prend effet que l'année d'apres...

Et pour quitter le système HP/HC, c'était payant mais je ne me souvient plus du montant... j'avais laissé tomber comme on nous avait annoncé linky pour bientôt. On peut renégocier cela sans frais lors d'un passage à linky ? (cela dit, je vais y passer dans les derniers peut-être, comme j'ai une maison récente, avec compteur récent donc)

const101 a écrit:

fafa600 a écrit:

A savoir que le changement de formule d'abonnement (6kw au lieu de 9) n'est pas immediat..
Le conseiller nous avait expliqué clairement que cela ne prend effet que l'année d'apres...

Et pour quitter le système HP/HC, c'était payant mais je ne me souvient plus du montant... j'avais laissé tomber comme on nous avait annoncé linky pour bientôt. On peut renégocier cela sans frais lors d'un passage à linky ? (cela dit, je vais y passer dans les derniers peut-être, comme j'ai une maison récente, avec compteur récent donc)

Bonjour,
Nous avons voulu profiter de l’installation du linky pour supprimer HP/HC et celà nous coûtait le même prix.
De mémoire c'est 50 €

Bonsoir

fredaster38 a écrit:

Sinon vous qui avez l'air d'être callé dans le domaine, si je veux aussi gérer les états confort 1 et confort 2, ça devient plus compliqué a fabriquer la forme d'onde ! Y a t'il des boitiers qui permete de produire ces formes en sorties sur des entrée de type contact sec ou autre ?

Encore une pour la route, il y a different type de radiateur qui réponde un nombre d'ordre different.
Les miens sont des 4 ordres il me semble. COmment savoir a quels ordres ils réponde parmi les 6 ?

Merci bcp en tout cas

Je ne connais pas de système pour générer de manière simple confort-1°C/confort-2°C

Sinon en fonction du nombre d'ordre gérés par les radiateurs, voici ce à quoi ils répondent
2 ordres : confort/éco
4 ordres : confort/éco/arrêt/hors gel
6 ordres : confort/éco/arrêt/hors gel/confort-1°C/confort-2°C

2biquettes a écrit:

Les appareils AAA changent la donne sans oublier les évolutions tarifaires "insidieuses" ...

j'ai également une prise programmable pour couper la FreeBox de 00:30 à 7:30 ... mesurez la conso instantané de vos box et surtout la box TV ... je pense que vous risquez d'être surpris ... moi après les mesures allumé et éteinte j'ai rangé la BoxTV au placard ... pour le peu qu'elle servait ...

Bon fin de week-end,

bonjour vous parlez d'économies sur la consommation de la Freebox en la coupant la nuit
je voudrais savoir si possible combien consomme la free box
merci
je pourrais faire ça aussi
je pourrais mettre un programmateur j'en ai gardé de mon ancienne maison
puis je mettre avant l'ordi portable ( la batterie serait sollicitée )
et la free
ou seulement pour la free

perso je suis a 9kw sans heure creuse sans heure pleine
la consommation par mois moyenne annuelle pour environ 140 m2 est de 58 euros tout confondu

pour l'ensemble de la maison chauffage au sol PAC demandé 20 degrés pour hiver 2018.2019 , (cet hiver j'ai baissé à 19 degrés pour faire la différence)
lave linge TV ordi fonctionne beaucoup 1 congélateur dans le garage et une cuisine équipée complète micro onde four frigo congélo bouilloire chez moi elle fonctionne plusieurs fois / jour, électroménager

merci

Carminas a écrit:

Bonsoir

...

Je ne connais pas de système pour générer de manière simple confort-1°C/confort-2°C

...

Merci pour vos réponses.
Quelquechose m'échappe... Les fils pilotes des radioateurs, dans une installation normal et recente sont bien utilisés par une centrale ou un programmateur ou un systeme du genre qui définit des zones ?
Et donc ces appareils génère les bon signaux sur les fils pilote ?!

Connaissez vous le nom de ces appareillage ?
Peut être y en aurait-il parmis eux quelques un qui aurai des entrées un peu plus exotique (sonde externe, ou contact sec ! oui je sais je reve !)

merci en tout cas pour tout vos éclairage.

Bonjour

Vous trouvez cela sous le nom de programmateur ou gestionnaire d'énergie.
Ces appareils génèrent les bon signaux sur les fils pilote.

Certains gestionnaires sont plus sophistiqués et acceptent effectivement des sondes externes ou des contact de forçage

Citation:

perso je suis a 9kw sans heure creuse sans heure pleine
la consommation par mois moyenne annuelle pour environ 140 m2 est de 58 euros tout confondu

Bonjour,
vous êtes "tout confondu" à moins de 720 rorottc/an ... c'est très acceptable dans une maison qui n'est pas (sauf erreur) passive 

Oui... et j'ajoute qu'une maison RT2012 peut consommer autant qu'une maison passive, sans être passive, puisque dans un cas la maison est évaluée sur ses besoins et dans l'autre sur ces consommations.

En schématisant très très grossièrement

maison passive : besoin (le critère) ; 15WWh/m²/an, effet joule par exemple, conso = 15kwh/m²/an

si on imagine une maison RT2012 avec pour besoin 45Kwh/m²/an une PAC avec COP de 3n conso = 15kwh/m²/an.

passif 2019 c'est plus tout à fait pareil par contre...

Bonjour comme toujours

const101 vous faites un raccourci très très douteux ... pardon  
C'est  la pirouette de la prochaine RT2020 avec le photovoltaïque ou le COP douteux des PAC
  
Le PHPP des maisons passives (certifiées ou pas), ce n'est pas ça    ... 10Wh.m2/an de chauffage ... ce n'est pas 15 ... pour plus de précision

Ps) et peut importe que ça soit effet joule ou autres

Je connais un peu le sujet ayant passé pas mal d'heures dans phpp, l'outil de validation, mais je souligne là la comparaison hasardeuse faite entre des consommation et des besoins.

Il n'y a rien de très particulier dans ce que je dis. En RT, on se base sur des consos prévisionnelle, donc en tenant compte des performance du système de production de chaleur, donc des gains liés aux système thermodynamique salors qu'en passif on ne se base que sur les besoins du bâtiment, sur le critère seul du chauffage (et jusqu'en 2019 c'était le critère le plus compliqué).

Donc en pratique une maison qui dépasse les "15kwh" requis peut s’avérer plus économe, si elle est dotée d'une PAC très performante.

Après si tu as des besoin à "15" et bien selon ce que tu utilises tu consomme plus ou moins (donc effet joule ou non, cela fait une différence). 

En résumé, si tu fais l'analogie avec les voitures. En passif tu regarde le chassis avant tout (surtout avant 2019 je me repète) et en RT tu tiens compte du résultats avec le moteur. ..   et à  l'arrivée, la voiture doté un pauvre chassis peut réussir à rattraper l'autre avec son bon moteur (dans les lignes droites).

Et les critères en passif sont :

• Un besoin de chauffage inférieur à 15 kWh d’énergie utile par m² de surface de référence énergétique et par an
• Une consommation totale en énergie primaire (tous usages, électroménager inclus) inférieure à 120 kWh par m² de surface de référence énergétique par an*
• Une perméabilité à l’air de l’enveloppe mesurée sous 50 Pascals de différence de pression inférieure ou égale à 0,6 par heure
• Une fréquence de surchauffe intérieure (> à 25°C) inférieure à 10 % des heures de l’année.

Les "10" dont tu parles est un seuil en Watts/m², au dessus duquel il n'est pas recommandé de se passer de chauffage d'appoint "traditionnel" (bois, eau, granués  ...). Au dessus de 10W/m² ils ont estimé qu'un chauffage à air via le réseau de VMV  pouvait générer un inconfort. On parle donc là de puissance et plus de conso... et les s 10W/m² ne sont pas un critères et beaucoup de maison certifiées font plus  donc.


* Depuis cette année, ce n'est plus un critère pris en compte. On impose à la place une quantité d'énergie renouvelables.

Bonsoir,
chacun ses oignons ... une RT2012 avec ses "moteurs" peut faire mieux qu'une PHPP ... super

Perso je suis passif dans le passif, donc les moteurs même "turbo" ne m'impressionnent pas ... bien au contraire je suis farouchement hostile aux "usines à gaz"  

const101 vous allez trouvez votre bonheur dans la future RT2020, aucun doute

PS) même avec 10 W/m² je suis contre le chauffage air ... c'est dire si je suis passif

Je ne prône pas le modèle RT2012, je constate... Vu les épaisseurs d'isolant que j'ai chez moi, et tout ce qui va bien avec, cela serait abusé de dire cela.

Mais c'est quand même simple à comprendre qu'une maison équipée d'une très bonne pac, eau/eau par exemple (j'imagine), donnée au départ pour 20kwh/m² (donc pas passive) peut faire mieux qu'une maison donnée pour 15kwh/m² (passive )

Ce sont 2 approches différentes qu'ils ne faut pas forcément systématiquement opposer.

PS: et je vois pas en quoi on est plus passif, si on veut pas se chauffer par une batterie sur VMC double flux (de 1,2KW par exemmple)

Bonjour emile73


extrait" perso je suis a 9kw sans heure creuse sans heure pleine pour consommation hiver2018.2019 sept a septembre de 58 euros par mois avec 20 degrés demandé dans la maison" : la maison est une RT 2020 constructeur IGC

fenêtres orientées EST: cuisine, cellier

fenêtres orientées sud :CHAMBRE donnant sur VERANDA, cellier, BUREAU.....

fenêtres orientées sud ouest fenêtres du BUREAU CUISINE SALON CHAMBRE...

les salles de bain ont des fenêtres orientées nord et est.


pour exemple en début de semaine avec soleil dehors et températures extérieures de 1 degré le matin , 7 dans l'après midi l'intérieur de la maison pièce Véranda vitrée au sud affichait 30 degrés ( je laisse les portes intérieures ouvertes pour que la chaleur regagne les autres pièces a proximité
les pièces à l'ouest affichaient 26 degrés de 14 heures ...jusqu'à 17 heures après c'est la chute mais je commence la nuit avec 21 degrés donc le chauffage ne fonctionne presque pas avec les 19 degrés demandés....

en fait s'il fait beau le chauffage s'allume vers 5 heures du matin pour trois heures (je ne contrôle rien) et en fin de journée vers 22 heures pour deux a trois heures d'après l'écran delta dore ty wat

ce matin il ne fait pas très beau vent ciel chargé la maison affiche 19.2 le chauffage vient de s'arrêter.

sur le site EDF" mon compte" je suis allée voir les consommations mois de septembre octobre qui sont à 35 euros par mois je suis d'accord de dire que septembre et octobre ont été plutôt beaux quoique très humides avec des températures positives hors normes.

j'ai mis le chauffage a partir du 20 octobre .... puisque nous avions enfants et petits dont un bébé pour la toussaint ..

je ne comprends pas grand chose aux termes employés je dirais que le montant a payer par mois justifie de faire attention aux consommation et de réfléchir sans se priver du confort moderne .mdr

bonne journée

Bonjour,
je suis d'accord avec vous sur le fond de vos choix, aucun problème ... d'autant que vous avez tous les 2 des maisons très bien isolées (disons mieux que la RT2012 moyenne).

Pour le confort, tout est bon ... certains en hiver sont à 19°C d'autres à 23°C ! Je dis juste que perso et ça n'engage que moi, je suis contre les grosses et même les petites usines à gaz ... je préfère le simple, durable et efficace.

Quand on dépense moins de 60€/mois d'électricité ... on a forcément raison sur l'aspect électricité (chauffage et ECS compris). Il y a tous le reste des dépenses sur "les accessoires" dont matériels, installations, entretiens, renouvellements, pannes, etc.

Le photovoltaïque, la PAC, etc. c'est bien beau mais il faut tout compter et ne pas regarder que la dépense "électricité pure et dure" !

Ben si on arrive à compenser tout cela avec des panneaux photovoltaique c'est tout benef quand même, même si en en tenant compte de l'intégralité du cycle de vie du matériel c'est sans doute un peu moins bon qu'on ne pourrai le penser.