Section de forum restreinte

Bonjour,

Il était un temps où c'était un nid à trolls.

Hello,

Ah d'accord. Dommage .
Au vue de l'activité actuelle, est-ce qu'il serait possible d'envisager un changement, une évolution à cette restriction ?

Sinon ce n'est pas très grave, il y a sans doute plus de monde moins embêté à laisser son numero de téléphone que de gens comme moi

Question subsidiaire, est-ce qu'il y a un moyen de reconnaitre facilement les sections restreintes des autres ? Histoire que je ne me lance pas dans un pavé de réponse, et être bloqué à la fin :p

Il faut demander à un administrateur, vous en avez un dans votre groupe d'ailleurs.

Hello,

D'accord, merci pour les réponses !

Pour les sections restreintes, à ma connaissance il n'y a que la partie "plans".

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

Il était un temps où c'était un nid à trolls.

  
Manu-d.en-haut
Je me demande si cette période est vraiment révolue ;
Définition (wikipédia) du troll :
  Individu cherchant l'attention par la création de ressentis négatifs, ou un comportement qui vise à générer des polémiques. 
 Ainsi, on désigne sous le néologisme troller le fait de créer artificiellement une controverse qui vise à irriter l'interlocuteur, aux dépens des échanges et de l'équilibre habituel de la communauté .

Bonjour,
La restriction ne me choque pas. Faire des plans, c'est un métier, ça ne s'improvise pas. Vous verrez, les échanges dans cette section sont souvent houleux, mais c'est une mine d'or et au fond les conseils sont toujours très pertinents.
Mais je comprends qu'on veuille intervenir pour porter sa pierre à l'édifice, personnellement aujourd'hui je laisse ça aux pro du forum

Bonjour

La section plan c'est essentiellement pour avoir des avis sur des plans. Or chacun peut avoir un avis à partir de son expérience de vie ou de construction. Pas besoin d'être architecte pour ça ;).
Si on ne souhaite que l'avis de pro, autant les consulter directement sans passer pas un forum grand public.

Mon opinion est peut-être biaisée parce que je viens d'un autre autre forum où chacun pouvait répondre à ce genre de demande, et même sans modifier un plan ou proposer un plan "de pro", ça faisait avancer la conception finale. Beaucoup de personnes ont bénéficié de ce type de conseils de "non pro" et sont ravis de leurs maisons.

On peut parfois apprendre de l'expérience des autres, pas que des "pros du forum". Après tout, j'aurais très bien pu choisir de répondre, en laissant mon n° de tel. C'est la seule contrainte qui m'en a empêché.

Mais comme je l'ai dit plus, cette histoire de téléphone ne semble pas déranger plus que ça, donc j'imagine que les gens vraiment motivés ne verront aucun inconvénient à remplir la case ;).

PS: en attendant, je constate que ce sont toujours un peu les mêmes personnes qui répondent, et qui doivent inlassablement répéter la même chose la plupart du temps (le plan du terrain, les détails, etc.) depuis de nombreuses années j'imagine

Bonjour,
Tout le monde (pas que les pros) peuvent laisser un avis dans la section plan. Mais pour éviter les trolls, cette solution a été choisie.
Protéger sa vie privée, c'est un choix, qui a un coût social (pas de réseaux sociaux, de WhatsApp, voire pas de smartphone ...). Je respecte ça (je connais des gens qui sont plus extrêmes que moi dans la protection de la vie privée).

AliceA a écrit:

Mon opinion est peut-être biaisée parce que je viens d'un autre autre forum où chacun pouvait répondre à ce genre de demande, et même sans modifier un plan ou proposer un plan "de pro", ça faisait avancer la conception finale. Beaucoup de personnes ont bénéficié de ce type de conseils de "non pro" et sont ravis de leurs maisons.

Je pense que Kozikaza avait ce côté "réseaux sociaux", un peu à l'image d'Instagram où l'on pouvait interagir facilement sur tout, et donc donner son avis (qu'il soit pertinent ou non). J'y fus d'ailleurs, donc j'ai pu comparer. Et toujours je vous rejoins, si de l'aide est sollicitée c'est que je suppose tous les avis sont les bienvenus. Pour ma part c'est juste que je ne me sens pas légitime à intervenir dans cette section

En tout cas j'espère que vous vous plairez sur FC.

Bonjour

en attendant, une possibilité serait d'inviter au kazakafé les membres qui souhaitent des avis sur leurs plans ;
1/ ça nous éviterait les polémiques et messages sans fin qu'on trouve dans la section plans 
2/comme nous sommes plusieurs au kazakafé à aimer faire des propositions de plans , nous pourrions les faire tranquillement , sans être dérangés .

Il faudrait arriver avec un dossier complet  : plan coté, plan du terrain , cahier des charges , PLU .

Ugh17  , qui vient d'arriver, tu peux te joindre à nous .

Jane11 Oh c'est dommage ça. Le principe d'un forum c'est justement que les sujets et les réponses profitent à tous.
En plus vous risquez de ne pas pouvoir bénéficier des avis de tous (de mes fameux "pro du forum" en plans), car votre Kozikafé est un groupe et pas un sujet. Je ne sais pas si ils auront le réflexe d'aller dessus. A voir...

Jane11 a écrit:

Bonjour

en attendant, une possibilité serait d'inviter au kazakafé les membres qui souhaitent des avis sur leurs plans ;
1/ ça nous éviterait les polémiques et messages sans fin qu'on trouve dans la section plans 
2/comme nous sommes plusieurs au kazakafé à aimer faire des propositions de plans , nous pourrions les faire tranquillement , sans être dérangés .

Il faudrait arriver avec un dossier complet  : plan coté, plan du terrain , cahier des charges , PLU .

Ugh17  , qui vient d'arriver, tu peux te joindre à nous .

Bonjour.

Si on tue la section plans en appâtant les gens sur le groupe kazakafé je m'inscrit tout de suite dans ce groupe 

Franchement c'est étrange pour une nouvelle arrivante de vouloir tuer une section du forum qui vous accueille gentiment.

Quand on s'inscrit sur un forum on le respecte et on travaille avec ce qui existe.

On peut faire des suggestions d'améliorations.

Moi j'ai demandé par exemple que dans les bonnes idées et les récits et les messages privés on puisse faire des signalements aux modérateurs et administrateurs car on y trouve régulièrement de la publicité clandestine.

Sinon vous pouvez créer votre propre forum dédié à l'analyse et l'amélioration de plans de logements.

Jane11
Cela n'a jamais été le cas sur sur Kozikaza, la plupart vienne pour avoir une idée et une bonne partie ne lise pas les réponses ou ne revienne jamais.
Dossier complet, ça va être difficile, certains font des plans pour s'amuser.
Sur PLANS DE MAISONS je pense que les projets sont réels mais certains ne reviendront pas pour autant.

Sur forum construire et dans toutes les sections c'est pareil.

Des gens qui posent des questions et qui ne reviennent jamais pour tenir informés les participants, même pour un petit merci.

Et dans la section plans il y a aussi des projets créés pour s'amuser.

C'est je pense suite à une épidémie de trolls qui faisaient de tels sujets bidons que la section plans est accessible maintenant aux seuls "membres confiance".

Dessiner des plans de maison pour permettre de mettre au point son cahier des charges je le comprends parfaitement, mobiliser des participants d'un forum sans annoncer clairement la chose est par contre anormal.

Demander des plans cotés c'est bien mais les ESQ et APS des dessinateurs, maîtres d'œuvre et architectes ne sont jamais cotés. Et souvent les dessins remis en premier rendez-vous par les constructeurs non plus.

Et l'expérience montre que quand un plan est recopié dans un logiciel jouet de dessin de maison quel qu'il soit il n'est pas fiable ou en dimensions ou en raison de l'absence du dessin de la structure.

La majorité des gens ne savent pas vraiment ce qu'est un plan technique et comment dessiner un plan technique.

Et un plan de maison c'est un plan technique.

Tout comme l'immense majorité des gens n'appréhende pas les volumes en 3D face à un dessin 2D et c'est la catastrophe sur ce qui est imaginé pour l'aménagement des combles ou des dessous d'escaliers.

Je ne blâme pas totalement ces personnes, c'est une gymnastique intellectuelle basée en partie sur la formation et beaucoup sur l'expérience et surtout les logiciels jouet de dessin de maison gérant très mal les plafond en pente, souvent même ne les gèrent pas du tout.

En résumé on en revient à ce qui est souvent dit, dessiner un plan, quel qu'il soit d'ailleurs c'est un vrai métier.

Et dessiner c'est presque aux antipodes de concevoir. On le voit très bien dans la section plans, dans la section cuisine, dans la section salle de bain avec les "oeuvres" de commerciaux qui pour les cuisines surtout sont des vendeurs de bouts de bois mais pas des concepteurs de cuisines.

Je passe sous silence la nécessaire qualité architecturale, l'insertion dans l'environnement que l'on ne connaît jamais à 99,9 %.

Ugh17
si tu préfères les combats de coqs de la section plans , libre à toi

Salut,

J'ai répondu sur le groupe avant de venir lire les réponses ici, donc je copie-colle ma réponse.
En gros je rejoins les avis ci-dessus, ce n'est pas une bonne idée ;)

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Jane11 a écrit:

Concernant l'accès restreint à la section plans, une possibilité serait d'inviter au kazakafé les membres qui souhaitent des avis sur leurs plans

Le groupe n'est pas assez structuré pour gérer ce genre de demande, et surtout, il y a déjà une section sur le forum pour ça.
Je pense aussi que je suis la seule personne qui soit bloquée par cette histoire de numéro de téléphone, puisque la fameuse section Plan est plutôt active, avec de nouveaux sujets régulièrement 😉

Jane11 a écrit:

Il faudrait arriver avec un dossier complet  plan coté, plan du terrain, cahier des charges, PLU

Tu sais très bien que ça n'arrive jamais 😁

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De plus, je n'ai pas envie que le groupe devienne une grosse foire à la demande de plan gratos

Hello,

Calète a écrit:

Et dans la section plans il y a aussi des projets créés pour s'amuser.

C'est je pense suite à une épidémie de trolls qui faisaient de tels sujets bidons que la section plans est accessible maintenant aux seuls "membres confiance".

Ahhhhhhhhh d'accord, je comprends bien mieux maintenant.

On avait aussi une recrudescence de plan d'ado et pré-ado sur Kozikaza, pendant les vacances scolaires

A la fin on laissait courir, parce qu'ils étaient reconnaissables au premier coup d'oeil (des maisons de 3000m², pas de fenêtres, des meubles collés aux murs à un bout ou l'autre des pièces, et du grand vide au milieu, comme dans une chambre d'enfant :p)

Tout s'éclaire 💡

Jane11
Ce n'est pas une question de combat de coq et puis même, je pense avoir suffisamment d'expérience pour pouvoir expliquer mes propositions que cela plaise ou non.
Il me semble que dans le groupe Kazakafé beaucoup de membres sont plutôt sur la réalisation ou la décoration.
Par contre, il est possible d'ouvrir un nouveau sujet dans PLANS DE MAISONS si le besoin s'en ressent.

Mais dans ce cas il faut être membre confiance pour y publier.

Et s'ils l y a 10 projets de discutés en même temps ça va être difficile à suivre 

Hello,

Caro58 a écrit:

Pour ma part c'est juste que je ne me sens pas légitime à intervenir dans cette section 

Je trouve ça dommage en fait. C'est un forum avec des centaines (voire des milliers, depuis le temps ?) de récits de rénovation ou construction.
Donc de l'expérience, il y en a. Peut-être pas dans le dessin précis de plan en particulier, mais en général sur la taille des pièces ou l'orientation ou les circulations ou l'utilité de ci ou ça.

Plein de gens commencent des plans pour avoir une maison "comme dans les magazines" (dressing à part, cuisine avec ilot, "grande pièce à vivre") sauf que ça ne fonctionne pas tout le temps. Les discussions permettent parfois de recentrer les idées.
Et les "pro" des plans proposent alors des plans plus adaptés .

Enfin je l'ai toujours vu comme ça.

Peut-être que le forum est effectivement orienté beaucoup plus technique (je l'ai constaté dans la partie "décoration" qui parle assez peu de décoration au final ) avec des réponses très concrètes attendues.

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HS: comme je ne peux pas poster dans la section Plan (par choix), je voulais juste laisser un message pour Jane11 Ugh17 et Calète à propos de cette demande de plan https://www.forumconstruire.com/construire/topic-492802-real[...]nouveau-plan-garage.php
Les 2 premiers ont du reconnaitre le plan ;)
De mémoire, cette personne attachait beaucoup d'importance à l'aspect esthétique (extérieur) de la construction, au détriment de l'aspect pratique. D'où l'étage décalé du mauvais coté pour avoir un toit plat devant les chambres (et la difficulté de placer l'escalier), et l'espèce de porche devant le garage.
Ses plans de RDC sont basés sur l'étage, qui a l'air d'être gravé dans le marbre à présent. L'étage était plus important donc, 3 belles chambres, et pas trop de surface perdue avec les couloirs. Tout le reste semblait un peu accessoire.
Je crois aussi que le garage ne servait pas à y mettre de voiture, mais pas sûr.
Ce sont les impressions que j'avais eues en lisant ses réponses.
Donc si jamais Hugobrt repasse sur le forum un jour, ça fait des infos à confirmer ou pas

AliceA
Je ne connais pas Hugo Brt.
Aucune personne ne peut proposer une version sur Kozikafé ?

Ugh17 a écrit:

AliceA
Je ne connais pas Hugo Brt.
Aucune personne ne peut proposer une version sur Kozikafé ?

En voyant le plan, ça devrait pourtant te rappeler quelque chose ;)
Pour poster dans le groupe Kazacafé il faut faire partie du groupe
Mais tout le monde peut lire, sans faire partie du groupe.

On peut continuer à discuter du groupe, sur le groupe .

AliceA
Des plans j'en ai réalisé des centaines, donc difficile de se rappeler de tout le monde. C'est évident qu'il faut faire partie du groupe mais personne dans ce groupe ne peut proposer une idée, un plan ?
Hugo Brt est membre du groupe Kozikafé ?
Contrairement à ce qui peut se dire, je n'écarte personne pour les plans et si je peux proposer une idée je le fais.

Calète
C'est quoi un membre confiance ?

Hello,

Ugh17 a écrit:

Des plans j'en ai réalisé des centaines, donc difficile de se rappeler de tout le monde.

Ah ok, c'était en début de cette année (février à peu près, et le plan de base était tellement bizarre que je pensais qu'il avait marqué )

Ugh17 a écrit:

C'est évident qu'il faut faire partie du groupe mais personne dans ce groupe ne peut proposer une idée, un plan ?

N'importe qui peut participer aux sujets de la section "Plans", membre du groupe ou pas. C'est une section publique. La seule contrainte c'est de valider le compte forum avec un numéro de téléphone. C'est l'objet de mon premier message sur ce topic et de toute la discussion ;)

C'est moi qui ait fait dévier ensuite, mais vu que ce plan ne dit rien à personne, tant pis, on ne va pas s'étendre

Ugh17 a écrit:

Calète
C'est quoi un membre confiance ?

Quand tu as répondu sur la section plan, tu as du donner ton numéro de téléphone à un moment. C'est ça un membre de confiance ;)

AliceA
La section PLANS DE MAISONS n'est pas un groupe et tout le monde sur le Forum peut répondre, apparemment un membre de confiance, je viens de l'apprendre.
Par contre dans le groupe KOZIKAFE si un membre demande un avis sur un plan, il faut déjà aller sur le groupe et en plus les autres membres ne peuvent pas répondre, c'est bien ça ?
Il y a des demandes de plans dans le groupe ?

Ugh17
Piano,piano.On vient d'arriver et, pour l'instant on découvre toutes les possibilités du forum.
Sur le groupe kozikafe,  il y a les anciens membres de Kozikaza  et des membres de ForumConstruire qui nous ont bien accueillis et informés. 

Moi je suis dans le groupe comme un entomologiste qui observe une invasion de sauterelles !

Manu-d.en-haut
Merci !
Mon pseudo sur kozikaza était la-cigale .T'es pas très loin :

Jane11
Piano piano, ok, mais cela ne répond pas à mes 2 interrogations.

Hello,

Ugh17 a écrit:

Il y a des demandes de plans dans le groupe ?

Pour l'instant non, et ce n'est pas le but. C'est un groupe pour discuter, sans empiéter sur les autres sections du forum général (même si c'est mal barré là ). Tu peux aller lire les messages, si tu veux tenter de comprendre ce qui s'y passe https://www.forumconstruire.com/construire/topic-492573.php

Mais en vrai il ne s'y passe pas grand chose, on (enfin moi) en est surtout à découvrir comment fonctionne l'ensemble du forum et les différentes catégories (récits, photos, discussions etc.) et comment tout s'imbrique

Si tu veux seulement donner ton avis sur les plans, la section "Plans de Maisons" est suffisante ;)


Manu-d.en-haut Oui, ça doit faire un peu "test group" en live, pour voir comment le forum est découvert par les nouveaux membres

Bonjour, si votre souhait est d'aider les membres en proposant des plans, peut être que vous devriez contacter Chris pour exposer le souhait d'être membre confiance sans avoir à donner votre numéro de téléphone.

Cette règle à été mis en place surtout pour les nouveaux membres qui veulent profiter des autres membres pour avoir de l'aide sur un plan. Si c'est pour aider, les responsables de ce site feront peut-être une exception.

Perso, je n'ai pas donné mon numéro de téléphone ici, je peux comprendre que ça rebute.
Je suis membre confiance, car j'étais là avant la mise en place de cette nouvelle règle.

Membre confiance... c'est pour les vieux non...? (comme les couches )

Caro58 a écrit:

Jane11 Oh c'est dommage ça. Le principe d'un forum c'est justement que les sujets et les réponses profitent à tous.
En plus vous risquez de ne pas pouvoir bénéficier des avis de tous (de mes fameux "pro du forum" en plans), car votre Kozikafé est un groupe et pas un sujet. Je ne sais pas si ils auront le réflexe d'aller dessus. A voir...

 Bonjour
 Caro58 , es tu allée sur le forum plans récemment   .?
 J'y vais régulièrement depuis mon inscription il y a quelques semaines et mon constat est que le forum plans dysfonctionne complètement.
 Il est accaparé par les "pros " dont tu parles qui noient les sujets dans des polémiques et des hors-sujets sans fin.
Regarde le sujet de Hover45 qui,excédé, est parti en claquant la porte.
Je faisais partie de la team plans, ouverte à tous,de  kozikaza et en arrivant ici, j'ai eu la présomption de faire une proposition de plan dans le forum plans. J'ai eu une réaction d'une agressivité inouïe d'un des pros dont tu parles. 
La moderation   a effacé  son message. Il y critiquait et dramatisait à  outrance l'emplacement de "mon" cellier .
Il a ensuite posté un plan où il réglait le problème du cellier en le supprimant  . L'auteure  du sujet lui a répondu qu'elle tenait vraiment à son cellier. 
Comme AliceA,  je pense que tout le monde que ça intéresse peut donner un avis intéressant et utile sur un plan.
Pour que le kozikafe dont nous faisons partie ne soit pas envahi,  j'ai créé un sous groupe kozikafe- thème PLANS DE MAISON dont je validerai les entrées pour débattre  tranquillement des plans dans une ambiance sereine et sans trollage .

Il y a peut-être des "pros" dans la section plan, mais le plupart ne sont pas des pros, juste des amateurs qui connaissent le sujet.

Jane11 Bonjour,
Oui je suis souvent sur le forum même si je m'exprime rarement, je suis surtout les sujets et peu les récits.
Concernant Calète (bah oui autant le citer), effectivement il se fait parfois remonter les bretelles par la modération pour la forme (le fond est toujours pertinent). Avec le recul et l'ancienneté sur le forum moi je passe outre, mais je comprends que ça rebute les nouveaux.

Par contre, votre idée de sous groupe pour parler de plan alors qu'une section existe je trouve ça contre-productif pour le forum. Sachez que vous pouvez bloquer des utilisateurs au pire.

Manu-d.en-haut a écrit:

Il y a peut-être des "pros" dans la section plan, mais le plupart ne sont pas des pros, juste des amateurs qui connaissent le sujet.

Pour ma part quand je parlais des "pro du forum" dans mon 1er message, je ne parlais pas de professionnels au sens architecte ou autre, j'entendais les membres utiles/pertinents de la section plan comme Panoptes, Calete, Elisa etc (désolée pour ceux que j'oublie)

La distinction pro/pas pro a du sens, notamment pour d'autres sujets techniques, où il y a des professionnels qui sont très utiles pour leur expertise.

Je pense aux sujets peinture, placo, électricité, terrassement, urbanisme, thermicien, calcul charpente en béton...

AliceA Jane11
Pour l'instant pas de demande mais vous venez de créer un groupe PLAN DE MAISON donc l'intention est d'avoir des demandes.
Je vous remercie pour votre invitation et vous pouvez me contacter sans problème.
Si les retours de certaines personnes vous dérangent, vous pouvez toujours bloquer leurs conversations.

Ugh17 c'est moi qui ai créé le groupe Kozikafé-PLANS DE MAISON .

Jane11
Peu importe qui a créer le groupe mais cela ne risque pas de faire double emploi ?
Les personnes qui ont un besoin au niveau des plans ou besoins d'avis, vont-ils venir sur ce groupe ?
Merci pour l'invitation mais je vais reprendre tes mots : Piano piano, il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

Salut,

Jane11 a écrit:

Pour que le kozikafe dont nous faisons partie ne soit pas envahi,  j'ai créé un sous groupe kozikafe- thème PLANS DE MAISON dont je validerai les entrées pour débattre  tranquillement des plans dans une ambiance sereine et sans trollage .

Il y a déjà une section officielle "Plans de maison" sur le forum. Je ne comprends pas cette volonté de recréer un groupe à part :/.
Surtout, encore une fois, qu'un groupe n'est pas adapté à de multiple demandes, puisque c'est un fil de discussion unique. Imagine que toutes les personnes qui venaient sur Kozikaza pour demander des plans, aient eu à poster un commentaire sur une seule publication "Plan". Quand on voit que certaines publications atteignaient les 100/200 commentaires, tu te doutes bien que c'est ingérable ;).