Reparation verin de portail

Bonjour,

Cette documentation devrait faire l'affaire :

https://www.manualslib.com/manual/2714616/Aprimatic-Zt44.html

Merci pour cette info, j'avais trouver cette documentation pour l'installation mais
malheureusement , il n'y a rien sur le démontage du vérin pour changer les joints.

Bonjour,

Peux-tu décrire si tu as 1 ou 2 vérins.
Si c'est une installation neuve qui n'a jamais fonctionné, ou alors si ce vérin fonctionnait normalement puis est tombé en panne sans que personne n'y touche...

Comment tu affirmes que le moteur tourne ? ; tu entends des vibrations ou tu vois du brassage d'huile ?
Si le moteur vibre, il peut s'agir du condensateur de démarrage à remplacer.

Si le moteur tourne, alors il entraine la turbine.
Si il n'y a pas de manoeuvre du vérin, c'est qu'il n'y a pas de montée en pression ; plusieurs causes :
- ne serais-tu pas en position de débrayage hydraulique ???
- n'aurais-tu pas déréglé la soupape de décharge (son rôle est de limiter la pression. Si elle est trop ouverte, tu ne montes pas en pression)
- n'aurais-tu pas touché aux valve de réglage de la pression (de simple vis), donc de la force du vérin, en ouverture et en fermeture

Depuis combien de temps l'huile n'a pas été vidangé avec nettoyage de la cuve ?
Depuis combien de temps l'eau de condensation n'a pas été purgé de la cuve ? ; si trop d'eau dans huile, les pièces métalliques peuvent rouiller à la longue et provoquer des dépôts qui pourraient obstruer le passage de l'huile... ; Si trop d'eau dans huile, le moteur électrique baignant dans l'huile peut amorcer au niveau de son raccordement...
Le niveau d'huile est-il suffisant ?

Je ne connais pas cette marque mais j'ai des vérins hydraulique Faac 400SB.
Si on était voisin, je serais venu t'aider pour cette remise en état ...

https://www.segedip.com/pieces_detachees_detail.php?a=8&[...]HJ44bmOdtJc-0mmt0p2vX9p

JC

Bonjour JC,

Merci pour ta réponse très intéressante.
il s'agit d'une installation ancienne avec 2 vérins qui fonctionnait depuis 20 ans.
le second fonctionne bien, d'ailleurs j'avais changer le condensateur car il peinait à démarrer.
Je n'ai pas penser au condensateur cette fois ci ? le vérin s'est arrêté du jour au lendemain. j'entend tourner le moteur mais je ne sais pas si (il brasse l'huile ?)

Le technicien qui est passé à touché à toutes les valves sans résultat ( il a donc tout dérèglé !) puis à conclut qu'il fallait changer l'ensemble de l'équipement.

AURAIS TU UNE VRAIE PROCEDURE DE VIDANGE ? j'ai essayé de vider le vérin par la vis arrière (piece n° 34 sur le plan que tu as transmis) mais je ne suis pas certain du process ( j'ai remis de l'huile "FAAC HP oil ")mais je sent qu'il y a de l'air dans le vérin ??

Je n'ai pas oser ouvrir moi meme le vérin pour changer les joints!! https://www.segedip.com/fp.php?p=550048

Pour l'instant , j'ai confié le vérin à une boite qui rénove des Gros vérins BTP.
Il ne connait pas cette marque (Aprimatic) mais il va essayer , j'attend son devis.

Cordialement

ber85 a écrit:

j'entend tourner le moteur mais je ne sais pas si (il brasse l'huile ?)
En enlevant le cache avec la serrure tu dois pouvoir visualiser si l'huile est brassée...
Il ne faudrait pas que le moteur grogne simplement...
ça vaut alors le coup d'échanger les condos des moteurs...

Le technicien qui est passé à touché à toutes les valves sans résultat ( il a donc tout dérèglé !) puis à conclut qu'il fallait changer l'ensemble de l'équipement.
c'est donc une quiche ! ; ce n'est pas la méthode adaptée pour déceler et remédier à une panne !
Ben voyons, changer l'ensemble c'est probablement plus intéressant pour son portefeuille. 

j'ai essayé de vider le vérin par la vis arrière (piece n° 34 sur le plan que tu as transmis) mais je ne suis pas certain du process ( j'ai remis de l'huile "FAAC HP oil ")mais je sent qu'il y a de l'air dans le vérin ??
Je n'ai pas oser ouvrir moi meme le vérin pour changer les joints!! 
cette vis semble en point haut...
je ne sais pas depuis combien de temps l'huile est en service mais je pense qu'il faut se lancer dans un démontage complet pour tout nettoyer et probablement constater un soucis interne.
ça me prends 2 heures par vérin pour tout démonter, tout nettoyer, tout contrôler et remonter avec de l'huile neuve tous les 5 ans...
pour les joints, je ne remplace pas les joints carton. il faut être très méticuleux au démontage pour ne pas les endommager si ils sont collés au flasque.
Pour les joints Spi, il n'y a pas de raison de les remplacer...
il faut attaquer par l'arrière : tu enlèves le flasque ce qui te permet de vidanger complètement l'huile et de sortir le moteur et sa pompe accouplée ; ça te permettra de faire un bon contrôle et nettoyage.
il faut vérifier que la pompe soit bien accouplée au moteur (goupille cassée ?)
Ce n'est pas utile de sortir le piston du vérin. il faut pousser le piston en butée afin de chasser un maximum l'huile sale.

Pour l'instant , j'ai confié le vérin à une boite qui rénove des Gros vérins BTP.
Il ne connait pas cette marque (Aprimatic) mais il va essayer , j'attend son devis.
avec un intervenant extérieur, le coût de la prestation d'une révision complète va avoisiner malheureusement au coût d'un vérin neuf !

l'automatisme n'est pas débrayé ???
aussi bien une personne a forcé la serrure et débrayé l'hydraulique !

il faut lire les pages 35,36,37 de la notice jointe par Fsbatietudespour le débrayage et le réglage de la force en ouverture et en fermeture...

L'embrayage était bien embrayé,

j'ai remarqué que embrayé ou débrayé , le vérin est très facile a manoeuvrer manuellement. C'est pourquoi, je pense que l'hydraulique est en cause.

Lorsque le technicien a manipuler les valves , un moment il est reparti doucement mais dans le sens opposé à l'autre vérin ? il n'a pas pu expliquer le phénomène mais rapidement le vérin s'est stoppé a nouveau .

Si le devis est trop élevé , j'essayerai le démontage par moi meme.

A suivre ...

Tu as une photo des valves pour régler la pression.
Aussi bien si elles sont en plastique, elles peuvent être fissurées par le temps, ou fuirent au niveau du filetage..., il y a aussi un petit joint Spi à contrôler.
Il faut faire des essais comparatifs avec ton vérin qui fonctionne bien.
Tu peux aussi faire des repères sur les valves, puis les visser à fond en comptant le nombre de tours.
ça te donnera une idée pour reporter et faire un réglage grossier du vérin défaillant...

Je n'ai pas de photo des valves car je n'ai plus le vérin pour l'instant.
les vis sont en metal (laiton je penses) et je n'ai pas vu de fuite.
Malheureusement je ne peux pas comparer avec l'autre qui a du etre changé également (c'est un BFT)

à la vue de ton portail qui n'est pas plein ni occultant, un vérin hydraulique BFT d'entrée de gamme doit convenir. Le tarif est de 400€ maxi...

mais la réparation peut coûter quelques euros accompagnée d'un peu de sueur...

Bon , finalement le vérin est revenu dans le meme etat.
le technicien ne voit aucun joint hs et pense que la pompe est hs et ne peux pas la réparer.
je vais essayé de l'ouvrir pour voir si je comprend comment il fonctionne .
je n'ai pas beaucoup d'espoir mais pour l'instant je ne trouve pas personne pour le remplacer à moins de 1300 euro...

C'est très probablement une pompe à engrenage..., je ne vois pas pourquoi elle serait HS !
je vois plutôt une petite fissure ou fuite au niveau des valves de réglage de la pression ; ou alors l'axe de l'accouplement moteur électrique / pompe qui s'est barré [mais j'ai retenu que le portail a bougé lors des tentatives de réglage (ou plutôt déréglage !)]

à mon avis le gars n'a pas trop passé de temps à investiguer ; il préfère largement vendre du neuf !

il faut démonter précautionneusement et nous mettre des photos...
c'est pas bien compliqué, même à distance on va y arriver 

J'ai ouvert le vérin cet après midi , manifestement, il n'avait jamais été ouvert !!
les vis étaient bloquées et rouillées et l'intérieur très crasseux.




Du coup, je me suis aperçu que le joint était cassé 



Pour le reste je ne vois pas comment ouvrir la pompe car j'aimerai bien la nettoyer en profondeur.



coté jonction moteur , je n'ose pas trop demonter plus loin...

ber85 a écrit:

J'ai ouvert le vérin cet après midi , manifestement, il n'avait jamais été ouvert !!
les vis étaient bloquées et rouillées et l'intérieur très crasseux.
ça montre le sérieux de ton entreprise qui a expertisé ton équipement 

Du coup, je me suis aperçu que le joint était cassé 
et bien voila une bonne chose ; c'est la source de tes problèmes.

Pour le reste je ne vois pas comment ouvrir la pompe car j'aimerai bien la nettoyer en profondeur.
oui, il faut l'ouvrir ; ça doit pas être bien compliqué !

coté jonction moteur , je n'ose pas trop demonter plus loin...
si, il faut sortir le moteur afin de bien le nettoyer ainsi que l'arrière de la cuve. C'est dans les bobinages que la crasse se dépose le plus. !
il faut donc démonter l'ensemble et bien nettoyer, vérifier les joints, démonter les valves et les inspecter, remplacer le joint du piston puis remettre de l'huile neuve.

Tu as eu de la chance de ne pas amorcer car ce n'est plus de l'huile, c'est un mélange eau/huile/crasse ; ça ressemble à un bain de boue !

ce que je ne comprends pas, c'est l'emplacement de ce joint racleur détérioré !
car dans ce qui est probablement son emplacement prévu de part sa largeur, il y a un joint Spi qui est trop petit en diamètre. Et un joint Spi n'est pas adapté à cet usage, il faut un joint racleur avec plus de surface d'étanchéité.
Aussi bien dans le passé, il y a eu un assemblage foireux de joints et c'est pour cela que le joint racleur est détérioré...

Ma tentative de reparation a échouée , joint racleur changé et huile neuve.
Toujours le meme problème, le moteur tourne dans le vide ...
au démontage de la pompe , je n'ai pas vu de casse.
le distributeur ne semble pas pouvoir s'ouvrir pourtant je pense qu'il est en cause.
Lorsque je déverrouille le vérin ou le reverrouille; le vérin se manie très facilement ,sans resistance, il semble ne pas avoir de pression ??

je pense que je vais en rester là car la pompe et le distributeur devraient être assez onéreux et le fournisseur
ne livre qu'aux professionnels. ca devrait couter moins cher de mettre un vérin neuf !

ber85 a écrit:

joint racleur changé et huile neuve.
Tu as trouvé un joint racleur pour ce piston. C'est bien le bon joint ? ; tu as viré le joint Spi en fond de gorge ?

Lorsque je déverrouille le vérin ou le reverrouille...
Le fait de déverrouiller à pour action de mettre le circuit d'huile à l'échappement.
La pompe tourne, l'huile circule mais ne monte pas en pression.
Il faut aussi chercher sur cette action de déverrouillage, aussi bien c'est à cet endroit qu'il y a un problème.
C'est une clé qui sert de déverrouillage ? ; il faut regarder son action. Tu dois pouvoir, serrure et cache démontés, actionner à la main l'action du déverrouillage...

je pense que je vais en rester là car la pompe et le distributeur devraient être assez onéreux et le fournisseur ne livre qu'aux professionnels.
rien de bien compliqué, on va y arriver 

J'ai reçu un joint spi et un joint racleur.
j'ai changer le joint spi en fond de gorge et poser le joint racleur par dessus, comme trouvé au démontage.
le corp du moteur est légèrement fêlé mais j'ai tester le moteur en extérieur , il tourne bien et la liaison en plastique n'est pas cassée.


je ne vois pas comment tester la pompe  ??

OUPSS
je viens d'avoir le prix du distributeur 591 ht ??
et la pompe qu'il ne peuvent plus avoir car plus fabriquée 188 ht
j'ai un devis pour un verin de remplacement à 585 ht
je vais surement opter pour cette solution

ber85 a écrit:

J'ai reçu un joint spi et un joint racleur.
J'ai jamais vu une étanchéité pareille !!!!!!!!
Monter dans une gorge un joint Spi + un joint racleur, c'est pas dans l'art de l'hydraulique !

j'ai changer le joint spi en fond de gorge et poser le joint racleur par dessus, comme trouvé au démontage.
oui mais est-ce bien le bon montage ?

le corps du moteur est légèrement fêlé mais j'ai tester le moteur en extérieur , il tourne bien et la liaison en plastique n'est pas cassée.
Cette photo, c'est le moteur en partie basse, avec la pompe accouplée, en partie haute.

je ne vois pas comment tester la pompe  ??
il faudrait plonger la pompe dans de l'huile hydraulique.

Elle devrait s'amorcer seule par aspiration d'un côté et refouler de l'autre
et pendant que le moteur tourne, il faut actionner le système qui est actionné par le dispositif de débrayage, et fermer aussi progressivement les valves de réglage pression en ouverture et fermeture.

Pour le montage du joint, je me suis référé  à ce que j'ai trouvé au démontage n'ayant aucune autre reference.
le joint racleur est du diamètre exacte du tube et le joint spi est plus petit (du diamètre intérieur du joint racleur) et ce doit être lui qui plaque le racleur.
je n'ai pas réussi à ouvrir le distributeur, j'ai enlevé toutes les vis (sauf le triangle) mais je ne vois rien d'anormal.



 

ber85 a écrit:

le joint racleur est du diamètre exacte du tube et le joint spi est plus petit (du diamètre intérieur du joint racleur) et ce doit être lui qui plaque le racleur.
Montage très étonnant !
Et sans joint Spi, çà donne quoi ?

je n'ai pas réussi à ouvrir le distributeur, j'ai enlevé toutes les vis (sauf le triangle) mais je ne vois rien d'anormal.
Il doit y avoir 2 vis pointeau et 2 vis avec diaphragme ?
il faut à minima manoeuvrer cette vis de débrayage avec le triangle. Ce serait bien aussi de l'enlever pour visualiser son état... C'est éventuellement la source de ton problème si elle laisse à l'échappement...

à la rigueur, il faudrait mettre une photo des vis à côté de leur emplacement...