Fixation parpaings creux chauffe eau Résolu

Bonjour,

Avec ton contexte, tu te retrouves avec un porte-à-faux de 5cm sur des tiges filetées de 10mm de diamètre. Le chevron ne va pas empêcher la flexion des tiges filetées et cette flexion va provoquer l'appui du CE sur le chevron du bas avec tendance à l'arrachement des tiges filetées du haut.
Pour moi, tige filetée de 10mm et porte-à-faux de 5cm, c'est trop léger.
Tu as utilisé des tamis pour tes tiges filetées dans la seule cloison du parpaing ?

Perso, au niveau de ce chauffe-eau, j'aurais simplement fait une isolation mince de cette cloison afin de réduire au max le porte-à-faux

Pas de possibilité de poser ce CE sur un trépied adapté à cet usage ? ; il en existe de toutes tailles avec réglage possible pour adapter la hauteur.

JC

Bonjour,

Merci pour le retour.
J’ai utilisé des tamis pour sceller les tiges filetées dans la cloison du parpaing.

Dans un soucis de place, on ne peut pas mettre de trépied car on pose un lave linge en dessous.

Donc il faudrait avoir des tiges filetées de plus gros diamètre ?
Quitte à les rattacher de l’autre côté du parpaing avec une plaque qui relierait 2 tiges filetées pour plus de prise ?

Merci

Salut, pour moi pas de soucis on a vu bien pire surtout que tu est allé chercher l'agglo. souvent le kit vendu avec c'est 2 chevilles de 14 avec des tirefonds de 8.

mistergues , je pense que le kit est dimensionné pour une fixation contre la paroie, pas avec un porte-à-faux.

Mais c'est vrai que je suis aussi souvent dans l'excès...

sinon
https://www.forumconstruire.[...]olation.php
avec ce tube acier, tu réduis ainsi le porte-à-faux donc la flexion des tiges filetées

Et le chevron que j’ai mis ne réduit pas le porte à faux comme un tube acier ?
Du coup j’ai renforcé le derrière :



Ça ira ?

Moi je dirais que ce renfort n'apporte pas grand chose car la fixation chimique avec tamis est très performante.
Pour moi, c'est le porte-à-faux de tes modestes tiges filetées qui est problématique, pas l'ancrage.
Avec l'épaisseur de ta barre acier, la rondelle et l'écrou, tu gagnes tout de même probablement 1 bon cm de porte-à-faux...

Le chevron bois sert d'appui du CE, mais il n'empêchera pas que les tiges filetées fléchissent. Le bois va se mater, le trou du chevron va s'ovaliser sur les contraintes exercées sur les tiges filetées.

Le tube acier est comme si tu insérais une épaisseur rigide et solide ; comme un montage avec entretoise. 
Il n'y a aucun porte-à-faux car la fixation du CE est en appui sur ce tube acier.

Mais probablement que je suis trop alarmiste et comme le dit mistergues, il y a bien pire !
(mais il y a aussi des CE qui se retrouvent à terre... ; et en cas de non présence, c'est l'inondation assurée car l'arrivée d'eau potable sera arrachée et ça coulera gros débit)

Bonjour,
Ce n'est pas possible que vous fassiez un caisson type caisson de cuisine pour porter le chauffe-eau tout en laissant la place pour la machine à laver ?

Pourquoi vous lui compliquez tant la vie a ce brave monsieur ? avec ses 4 scellement chimique il est largement bon, avec le bastaing c’était très bien... surtout pour un petit 150l.
pour un scellement chimique on fait avec véritas des test à l'arrachement de 500kg  (au dela c'est l'agglo qui explose). il peut donc accrocher 2 tonnes. le coup du fléchissement avec 4 tiges de 10 sur quelques cm c'est pinuts. imaginez qu'un artisan vous facture toute cette mamaille et qu' il vous facture 1000€ de main d’œuvre.
faut pas tomber dans l’excès. 

Je sais bien que probablement je suis dans l'excès et que très certainement ce montage tiendra.

j'ai simplement évoqué que 200/4, soit 50Kg en bout de tige filetée de 10mm de diamètre et 50mm de longueur, c'est pas le top.
ça me paraissait simple de découper 4 morceaux de tube acier de 40 ou 50mm de diamètre pour supprimer ce porte-à-faux et rigidifier l'assise.

actuellement je n'ai pas de scellement chimique mais j'aurais bien essayé de fixer cette tige filetée dans un parpaing avec 50kg pendus avec déport de 50mm

mistergues a écrit:

pour un scellement chimique on fait avec véritas des test à l'arrachement de 500kg  (au dela c'est l'agglo qui explose). il peut donc accrocher 2 tonnes.
Je ne remets pas en cause le scellement chimique
et de toutes façons dans cet exemple, il ne faut pas parler d'arrachement mais plutôt de cisaillement.

le coup du fléchissement avec 4 tiges de 10 sur quelques cm c'est pinuts.
ma fille n'est pas dispo mais elle maîtrise bien les calculs de moment d'une force.
Je voudrais bien avoir une idée des contraintes exercées sur la simple paroi du parpaing creux et sur la tige filetée avec ce montage en porte-à-faux

Sinon tu peux aussi virer tes 2 bastaings bois horizontaux et mettre à la place 2 profilés acier carré de 50x50x2 positionnés verticalement et percés juste au diamètre de tes tiges filetées. Le montage sera solide, stable et sans porte-à-faux

ou encore profilés acier carré de 40x40x2 positionnés verticalement, percés et boulonnés avec rondelle/écrou sur tiges filetées.

Gillen a écrit:

Bonjour,
Ce n'est pas possible que vous fassiez un caisson type caisson de cuisine pour porter le chauffe-eau tout en laissant la place pour la machine à laver ?

Bonjour,

La largeur du meuble fera 70 cm, et j'ai du mal à voir comment faire pour porter le chauffe eau avec un caisson ? En faisait un support soudé ?

Merci mistergues et JCdu26 pour vos différents retours. Effectivement je comprends chacun de vos points de vue, mais je dois vous préciser qu'il n'est pas simple de trouver des informations sur la fixation d'un chauffe eau et sa résistance à la charge...

Bref du coup j'ai rajouté des tubes entretoises, j'ai percé mon chevron pour mettre ça à la place :


Je vous avoue que pour avoir fixé le chauffe eau après chevron, et après les tubes entretoises, au premier abord je trouve que le chevron retenait bien plus le ballon que les tubes entretoises. Bref je me suis suspendu au ballon (je fais 100 kg) et ça n'a pas bougé..

Seblolo44 a écrit:

Je vous avoue que pour avoir fixé le chauffe eau après chevron, et après les tubes entretoises, au premier abord je trouve que le chevron retenait bien plus le ballon que les tubes entretoises.

Évidemment, c'est que le diamètre des tubes entretoise est trop faible, et surtout que tes tubes sont trop courts : ils doivent être en contact avec le support du CE.
Dans ton assemblage, les tubes ne servent à rien !

JCdu26 a écrit:

Seblolo44 a écrit:

Je vous avoue que pour avoir fixé le chauffe eau après chevron, et après les tubes entretoises, au premier abord je trouve que le chevron retenait bien plus le ballon que les tubes entretoises.

Évidemment, c'est que le diamètre des tubes entretoise est trop faible, et surtout que tes tubes sont trop courts : ils doivent être en contact avec le support du CE.
Dans ton assemblage, les tubes ne servent à rien !

Ils font 14 mm intérieur, donc presque 18 à l'exterieur.. Bref j'aurai dû laisser mon chevron tel quel je pense.

J'avais proposé des tubes de 40 ou 50mm

Mais ton montage tiendra

JCdu26 a écrit:

J'avais proposé des tubes de 40 ou 50mm

Mais ton montage tiendra

Oui mais vu que j’étais entrain de le faire, je suis parti sur la première réponse du tube entretoise, et j’ai vu vos échanges par la suite.
Il n’y a pas quelque chose de formel concernant la fixation des chauffes eaux suspendus ?

Seblolo44 a écrit:

Il n’y a pas quelque chose de formel concernant la fixation des chauffes eaux suspendus ?

Non, je ne pense pas.
Seulement du bon sens pour adopter la bonne fixation en fonction du support.
J'ai vu des CE fixés sur du placo BA13 avec cheville Moly, et ça tient 😭
Donc tu peux dormir tranquille.

Bonjour,

Ok merci pour le retour.

Bon par curiosité, j'ai vu ceci chez LM en allant chercher un autre produit :


Du coup dans un parpaing creux, la portée dans le vide est de 110mm maxi (car isolant polystyrène et plaque de plâtre ça supporte pas grand chose) pour 250L du chauffe eau donc 300 kg environ. Les fixations sont en M12.

Donc vu nos échanges précédents, je me dis qu'ils sont confiants chez ingfixations et chez LM pour proposer ce genre de produit au public ?