Deperdition cumulus importante

Fais gaffe, à 45°, tu risque des problèmes de légionellose (en principe, la température doit dépasser 60° une fois par 24h)


Formules : chaleur massique de l'eau 4 185 J/kg/°K = 0,0011625 kw/kg/°K
pour 300l et 1° = 350wh donc, déperdition journalière 350 x 24 = 8 400 w

surface d'un CE de 300l (Ø50,H150)= 2,5m2 avec 4cm de PU, R= 1,5
déperdition journalière : 2,5 x 25/1,5 x 24 = 1000 W
c'est sûr que tu as un problème
regarde si tu n'as pas une fuite au groupe de sécurité

jfquillacq a écrit:

Fais gaffe, à 45°, tu risque des problèmes de légionellose (en principe, la température doit dépasser 60° une fois par 24h)


Formules : chaleur massique de l'eau 4 185 J/kg/°K = 0,0011625 kw/kg/°K
pour 300l et 1° = 350wh donc, déperdition journalière 350 x 24 = 8 400 w

surface d'un CE de 300l (Ø50,H150)= 2,5m2 avec 4cm de PU, R= 1,5
déperdition journalière : 2,5 x 25/1,5 x 24 = 1000 W
c'est sûr que tu as un problème
regarde si tu n'as pas une fuite au groupe de sécurité

Merci pour la réponse.
Tu aurais la formule pour faire la correspondance avec la perte en degré? ( X degrés perdus en 24h)

Sinon j'ai oublié de préciser, le ballon ECS est associé à une PAC air/eau, donc avec un serpentin.
Ca joue peut-petre sur la surface d'échange?


Quoiqu'il en soit, je regardeais le groupe de sécurité cet après-midi.
Mis à part le faire "à l'oreille" (bruit d'écoulements, ...) une manière simple de faire? (je vais aller voir ça sur google, ça doit se trouver rapidement ;))

Mais tu ne nous dis pas tout ! ! !

Vérifie que ta PAC ne prélève pas des calories dans ton chauffe eau ? c'est à dire : est-ce que cette partie du circuit est protégée par une sonde et une vanne qui empêche que la PAC envoie dans le serpentin de l'eau plus froide que le contenu du CE ?

Il y a bien une vanne 3 voies qui envoie l'eau de la PAC soit dans le PC soit dans le ballon.

Par contre je viens de tomber sur cet article: http://www.pluc.fr/2012/01/un-circulateur-pour-leau-chaude-a[...]ention-au-thermosiphon/
J'ai moi aussi un circulateur, dont j'ai coupé la pompe electriquement pour voir s'il y avait du mieux (sans résultat)
Par contre je n'ai jamais essayé de fermer la vanne du circulateur.
ça ressemble à une piste crédible?

mika91 a écrit:

jfquillacq a écrit:

Fais gaffe, à 45°, tu risque des problèmes de légionellose (en principe, la température doit dépasser 60° une fois par 24h)


Formules : chaleur massique de l'eau 4 185 J/kg/°K = 0,0011625 kw/kg/°K
pour 300l et 1° = 350wh donc, déperdition journalière 350 x 24 = 8 400 w

surface d'un CE de 300l (Ø50,H150)= 2,5m2 avec 4cm de PU, R= 1,5
déperdition journalière : 2,5 x 25/1,5 x 24 = 1000 W
c'est sûr que tu as un problème
regarde si tu n'as pas une fuite au groupe de sécurité

Merci pour la réponse.
Tu aurais la formule pour faire la correspondance avec la perte en degré? ( X degrés perdus en 24h)

1° = 350 W... ; 1000 W = 3°... en gros

Un effet de thermosiphon est tout à fait plausible.

Pour mon chauffage central, circulateur arrêté, brûleur éteint et radiateurs froids, la veilleuse chauffe encore un tout petit peu suffisamment pour que le haut du radiateur situé au 1° étage et juste au dessus de la chaudière soit légèrement tiède.
En fait il s'établit une circulation par thermosiphon entre le corps de chauffe de la chaudière et ce radiateur.

@+

Petit retour rapide.
J'ai fermé la vanne du bouclage ECS ce matin, et la sonde de la PAC était à 52°, après des douches.
La sonde est placé en bas du ballon, un peu au dessus de l'arrivée d'eau froide.
Sur le haut du ballon, j'ai aussi un thermomètre, qui lui indiquait un poil plus que 50° (thermomètre à aiguille, pas très précis)

Ce soir en rentrant, je regarde la temperatire ECS donnée par la PAC: 35.8°!
Frayeur, je vaisdans la buanderie et je constate que le thermomètre du haut du ballon à perdu 2 pu 3 degré (avant il en perdait environ 10) et surtout le tuyau de départ d'eau chaude est froid, ce qui n'était jamais arrivé.

Du coup je me dis que ça doit pas être mal, que les 35.8° sont dû en grande partie à l'eau froide suite aux douches qui s'est "mélangé" dans le bas du ballon en cours de journée.

En fait il y a toujours un soucis :(
Le ballon avait fini de chauffer à 15h30, température 50°.
A 17h30, il n'affiche plus que 44°, sans avoir tiré d'eau.
Le tuyau de départ d'eau chauffe est froid, tout comme celui du cirulateur.

Par contre celui du serpentin de la pac est très légérement tiède.
Thermosiphon à ce niveau?

45 degré ce n'est pas assez, ça craint d'un point de vue sanitaire.. Et par rapport à la consigne de température standard, ca n'engendre que des économie des bout de chandelle..

Ammicalement laurent, artisan passioné

Il est aussi possible qu'une partie de la chaleur soit "prélevée" pour les cycle de dégivrage de la PAC

jfquillacq a écrit:

Fais gaffe, à 45°, tu risque des problèmes de légionellose (en principe, la température doit dépasser 60° une fois par 24h)...

Ce n'est pas un peu excessif, d'usine notre PAC déclenche le cycle anti-légionellose tous les 14 jours et j'ai vu que d'autre modèles déclenchent 1 fois par mois seulement ?

Lolo0142 a écrit:

45 degré ce n'est pas assez, ça craint d'un point de vue sanitaire.. Et par rapport à la consigne de température standard, ca n'engendre que des économie des bout de chandelle..

Ammicalement laurent, artisan passioné

l'auteur de ce poste ne désire pas faire d'économie bien au contraire... avant deposté prennais le temps et la peine de tout lire...
je suis sympa jvous fait un résumé:
il a un grosse déperdition de chaleur sur son ballon combiné a sa pac.

Vu la misère que consomme une pac pour chauffer un ballon entier je doute qu'il s'amuse a faire baisser ses degré pour consommer plus a le réchauffé. ..


Pour en revenir au sujet...
la maison est de quant??
toujours garantie le pack avec pac et ballon Ecs ?

Anita1979 a écrit:

jfquillacq a écrit:

Fais gaffe, à 45°, tu risque des problèmes de légionellose (en principe, la température doit dépasser 60° une fois par 24h)...

Ce n'est pas un peu excessif, d'usine notre PAC déclenche le cycle anti-légionellose tous les 14 jours et j'ai vu que d'autre modèles déclenchent 1 fois par mois seulement ?

Un ami venant de réceptionner sa maison, ma dit que sur son model le ballon se purge automatiquement tout les 1mois et demi... moi ca me ferais flipper avec mes deux bébé a la maison...
j'espère qu'il fera des monter en température plus souvent...

Perso je flippe plus à acheter de la viande hachée au supermarché que pour ça

Ca dépend le supermarché. .. j'ai beaucoup travaillé en grande surface ( en hyper) et occupé tous les grade de tout en bas a chef de rayon.
et y a des chef boucher qui se batte les co****e de leur taf... et y a les autres... il suffit de croiser ce chef pour savoir de suite comment le rayon est géré après y a des controle tous les mois siliker etc etc..

Desolé du hors sujet..

Salut à tous et dsl maradas pour ma réponse "trops hâtive"

Il faudrait que l'on puisse avoir soit un schéma ou encore mieux des photos..

Car si je comprend bien le préparateur ecs est chauffé par la Pac et ne tient pas la température.

Les points à vérifier pour moi sont donc les suivant :

Le préparateur doit être chauffer par un serpentin plongeur équiper d'un circuit avec un circulâeur dédié

- verifier si ce circuit a bien un clapet anti thermosiphon, anti retour.
- verifier le branchement électrique du circuleur, celui ci doit être contrôlé par la Pac ou par un thermostat annexe, verifier qu'il ne tourne pas en permanence. (Qu'il ne soit pas juste brancher a une prise)
- verifier que le circulâteur ecs soit bien asservi par la Pac et surtout reconnu dans les réglage de la regul, priorité eau chaude etc..
- apparemment vous avez une villa donc j'imagine au moins une baignoire, quel est le volume du ballon, il vous faudrait au moin 200 litre.
- verifier que votre Pac ne charge pas uniquement votre ballon en heure creuse, type contacteur jour nuit, car si la puissance est limiter, la durée de chauffe limiter et que vous conssomé pas mal d'eau chaude, la Pac n'a peut être pas le temps ou la puissance necessaire au chargement complet du ballon, sachant qu'elle s'occupe deja du chauffage.. D'où l'intérêt de savoir si il y a une priorité ecs.
- j'ai lu que vous souhaitier faire des test en fermant les vannes du circulaeur. !! NE FAITE JAMAIS CA! Votre circulaeur peut cramé.
Q'uest ce que c'est comme ballon, isolé ou pas, quel est la marque? Thermor? Atlantic? Ensemble t'il a un chauffe-eau electrique standard.?
- est il équipé d'une résistance electrique, type chauffe eau mixte?
-avez vous déjà eu ces problème l'été? Ou hors période de chauffage?
- j'ai lu plus haut que la temperature de votre chauffe -eau est monter à 50°, au risque d'en vexer quelqu'un, je suis pro et je fait cela depuis plus de vingt ans, et même 50° ce n'est pas assez pour de l'ecs..
- vote chauffe eau doit être au moins minimum ente 55 et 60°

- concernant ce que j'ai lu du message de maradas, jamais d ma vie entière ni de ma carrière professionel, je n'ai trouver ni vue, un chauffe eau domestique se vidanger automatiquement tout les mois? Cela ne servirais absolument à rien, sauf à foutre de la flotte à l'égout ! Même dans les batiment hyper sensible, type crèche, hopitaux, etc.. CA n'existe pas, !! Le seul moyen de luter contre la legionnelose, est de faire des pics de temperature, donc des choc thermique. Mais, dans une installation domestique de maison, cela ne sert a rien, car ils faut des conditions bien spécifique pour que la bactérie se devellope.
Donc ne vous inquiète pas pour cela, et dite à votre collegue, que soit il s'ai fait arnaquer, soit, il a un chauffe eau d'une autre planète.. Lol, s'en rencune..
Concernant le poste principal, j'espère avoir pu aider un peu, et avec des photos ce serai encore mieux.
Sinon, appel la personne qui fait l'entretien de ta Pac, et demande lui un Check up complet..

Toutes mes amitié à toute l'équipe. Et bonne journée, Laurent artisan passioné

Lolo0142 a écrit:

Salut à tous et dsl maradas pour ma réponse "trops hâtive"

- concernant ce que j'ai lu du message de maradas, jamais d ma vie entière ni de ma carrière professionel, je n'ai trouver ni vue, un chauffe eau domestique se vidanger automatiquement tout les mois?

Toutes mes amitié à toute l'équipe. Et bonne journée, Laurent artisan passioné

Pour le début pas de soucis on est ici dans bonne humeur

Pour la suite désolé j'ai utilisé un mauvais terme malgré que dans ma tite tête c'était bien claire un purge de micro organisme par monter en température au dessus de 55 degré pendant 20 min ou au dessus de 60 pendant 5minutes

Après pourquoi sur un chauffe eau electrique standard doit etre au moins 1 fois par 24heure a c'est température?? Et avec les pac thermodynamique 1 fois par quinzaine voir plus...

Maradas a écrit:

Lolo0142 a écrit:

Salut à tous et dsl maradas pour ma réponse "trops hâtive"

- concernant ce que j'ai lu du message de maradas, jamais d ma vie entière ni de ma carrière professionel, je n'ai trouver ni vue, un chauffe eau domestique se vidanger automatiquement tout les mois?

Toutes mes amitié à toute l'équipe. Et bonne journée, Laurent artisan passioné

Pour le début pas de soucis on est ici dans bonne humeur

Pour la suite désolé j'ai utilisé un mauvais terme malgré que dans ma tite tête c'était bien claire un purge de micro organisme par monter en température au dessus de 55 degré pendant 20 min ou au dessus de 60 pendant 5minutes

Après pourquoi sur un chauffe eau electrique standard doit etre au moins 1 fois par 24heure a c'est température?? Et avec les pac thermodynamique 1 fois par quinzaine voir plus...

C'est pas forcément qu'on "doive"... mais les C.E. "ordinaires" ne sont pas équipés d'un calculateur embarqué... juste un thermostat mécanique qui est réglé autour de 65°... donc, on atteint cette température de consigne 1 fois par 24h.
il y a sans doute une autre raison : avec 200l à 65°, on arrive à obtenir 300 à 400l d'au à 40° entre deux réchauffages... si on stocke à 40-45°, il faut un C.E. de 350 à 400l -> plus cher, plus encombrant...

Erreur... doublon

Oui mais du coup il ne faut pas arriver a chaque changement d'eau dans le ballon avoir 55 degré pour tuer les micro organisme de la legionellose?
car avec systeme pac ballon thermodynamique ca monte que tous les 15 jours voir plus ... mais entre temps il a était vidé x fois... don l'eau n'est pas dépoluer ??
je comprend paq ce point en fait...
dans ma futur maison on aura pac et thermodynamique et jai toujours cette question en tête. ..

Bonjour,
Pas tout a fait d'accord avec lolo en ce qui concerne la légionellose elle se développe aussi dans les installations privées pour preuve une de mes collègues de travail était contaminée et très mal en point,
ce n'est pas un gadget si certaines marques de chaudière prévoit un programme anti-légionellose.Pour en venir au problème de mika je pencherais plutôt pour un soucis de retour au niveau du groupe de sécurité
du ballon ECS .Pour vérifier il suffit de soutirer de l'eau froide pendant plusieurs minutes et de toucher la conduite EF juste avant le groupe de sécurité si ce dernier est chaud pas besoin de chercher plus loin,
remplacer le groupe.
Salutations,

Houla,
Je m'absente un week-end et je suis innondé de réponses, ..... cool
Alors pour faire court (je compéterais ma réponse demain quand j'aurais un peu plus de temps):

- La consigne de mon ballon est réglée à 50°
- 2 chauffes par jour, pendant les heures creuses (2-7h puis 14-17h)
- Fonctionnement tout électrique, car j'ai des soucis avec ma v3v. (mais les constats étaient les mêmes avec la chauffe du ballon par la pac)
- Le ballon a donc: un départ d'eau chaude, une arrivée au froide, une arrivée et un départ du serpentin de la PAC, et un retour de circulateur sanitaire.
- La pompe du circulateur est débranchée, et la vanne fermée (sinon j'ai constaté qu'il y avait un thermosiphon pompe arrêtée)

Le ballon monte assez vite à 50°, disons 1h après le début de la chauffe, puis ensuite, perd environ 1° par heure, sans aucun tirage d'eau.
La sonde de température étant en bas du ballon, peut-être que ça expliquerait une telle chute.
Mais sur le haut du ballon, il y a aussi un petit thermomètre à aiguille. Et la température descend également, un peu moins vite certes, mais tout de même anormalement.


Il faut que je fasse l'essai de fermer les vannes de départ et arrivée du serpentin de la pac, histoire d'éliminer le possible thermosiphon.

Pourquoi pas revoir l'isolation du ballon...