Construction RT 2012 et chauffe-eau
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Bonjour,
Nous sommes en train de finaliser le CCMI de notre nouvelle maison et je me pose une question d'ordre technico-thermique !
Cela fait quelques mois que je vous lis et je pense que je suis au bon endroit pour trouver la solution.
Alors, je me lance :
Nous souhaitons construire une maison en zone H1B. Pour cela nous sommes en discussions terminales avec 3 constructeurs. Le contrat sera de type CCMI c'est une certitude mais ce qui l'est moins c'est le type de production d'ECS que l'on installera.
J'aimerai installer une PAC pour gérer le chauffage (au sol) de ma future maison et j'aimerai aussi avoir un "simple" ballon d'eau chaude électrique type cumulus pour gérer mon ECS. Et cela sans pour autant installer un chauffe eau thermodynamique : Je ne vois pas l'intéret de multiplier les pompes.
Or ce qui m'est toujours proposé est celui d'une PAC (AIR/eau) intégrée avec un ballon d'eau chaude (genre PAC DUO d'Atlantic ou tru de chez DAIKIN). Les constructeurs me disent que si on installe un cumulus on est plus dans la réglementation RT2012 ...
Mais j'en doute et je ne suis pas d'accord car :
1) Aspect philosophique : J'aime bien avoir un appareil qui gére mon chauffage et un autre appareil qui gére l'ECS.
2) Je pense qu'une PAC qui alimente un plancher chauffant BT fera appel majoritairement à sa résistance électrique pour faire monter en température le ballon d'eau chaude ... Donc ca sert à presque rien.
3) Ca coute plus cher (environ 2000€ de plus à puissance de PAC identique)
4) La PAC intégrée tourne toute l'année pour au moins chauffer l'eau du ballon d'eau chaude, donc sa durée de vie en sera affectée. OR c'est hors de prix ces trucs là !!!!
Je leur ai donc demandé de séparer les deux ... On me répond alors toujours la même chose (c'est impossible ... RT2012 Oblige). Or j'ai lu ici (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-250280.php) que c'était tout a fait possible. Bref je suis dans une impasse.
Avez vous des éléments plus factuels ? De quels arguments dois-je faire feu ?
Merci pour votre aide
Nous sommes en train de finaliser le CCMI de notre nouvelle maison et je me pose une question d'ordre technico-thermique !
Cela fait quelques mois que je vous lis et je pense que je suis au bon endroit pour trouver la solution.
Alors, je me lance :
Nous souhaitons construire une maison en zone H1B. Pour cela nous sommes en discussions terminales avec 3 constructeurs. Le contrat sera de type CCMI c'est une certitude mais ce qui l'est moins c'est le type de production d'ECS que l'on installera.
J'aimerai installer une PAC pour gérer le chauffage (au sol) de ma future maison et j'aimerai aussi avoir un "simple" ballon d'eau chaude électrique type cumulus pour gérer mon ECS. Et cela sans pour autant installer un chauffe eau thermodynamique : Je ne vois pas l'intéret de multiplier les pompes.
Or ce qui m'est toujours proposé est celui d'une PAC (AIR/eau) intégrée avec un ballon d'eau chaude (genre PAC DUO d'Atlantic ou tru de chez DAIKIN). Les constructeurs me disent que si on installe un cumulus on est plus dans la réglementation RT2012 ...
Mais j'en doute et je ne suis pas d'accord car :
1) Aspect philosophique : J'aime bien avoir un appareil qui gére mon chauffage et un autre appareil qui gére l'ECS.
2) Je pense qu'une PAC qui alimente un plancher chauffant BT fera appel majoritairement à sa résistance électrique pour faire monter en température le ballon d'eau chaude ... Donc ca sert à presque rien.
3) Ca coute plus cher (environ 2000€ de plus à puissance de PAC identique)
4) La PAC intégrée tourne toute l'année pour au moins chauffer l'eau du ballon d'eau chaude, donc sa durée de vie en sera affectée. OR c'est hors de prix ces trucs là !!!!
Je leur ai donc demandé de séparer les deux ... On me répond alors toujours la même chose (c'est impossible ... RT2012 Oblige). Or j'ai lu ici (https://www.forumconstruire.com/construire/topic-250280.php) que c'était tout a fait possible. Bref je suis dans une impasse.
Avez vous des éléments plus factuels ? De quels arguments dois-je faire feu ?
Merci pour votre aide
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Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...
Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau.php
Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 9 ans
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0 Super bloggeur 0 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 Super bloggeur 0 Super bloggeurLe soucis de mettre un bête chauffe-eau électrique, c'est de passer la RT2012.
Mettre un chauffe-eau solaire ça aiderait non ? Bon, les panneaux solaires (thermiques, pas photovoltaïques hein
) seuls ne suffisent pas, donc le chauffe-eau a un appoint avec une résistance électrique.
Par contre les constructeurs sont accrochés à leurs PAC et ECS Thermodynamiques comme des moules à leur rocher, donc pas certains qu'ils fassent des tarifs sympa pour de l'eau chaude solaire.
0 Membre ultra utileMerci Woofi ! Je pense comme toi.
t c'est dommage car la maison est bien orientée, avec le pieces de vie au sud et donc un pan de toit complet (avec la pente idoïne) qui serait bien orienté pour le solaire ... Mais tu sais AUCUN constructeur ne nous a proposé cette solution ...
Je pense donc aussi que la plus value sera démencielle !
t c'est dommage car la maison est bien orientée, avec le pieces de vie au sud et donc un pan de toit complet (avec la pente idoïne) qui serait bien orienté pour le solaire ... Mais tu sais AUCUN constructeur ne nous a proposé cette solution ...
Je pense donc aussi que la plus value sera démencielle !
0 Super bloggeurQui ne tente rien ...
Voir même de le faire faire par un artisan qualifié autre que le constructeur ?
Voir même de le faire faire par un artisan qualifié autre que le constructeur ?
0 Membre ultra utileBonjour
le CST veut vendre une maison et il n'aurait pas 60 secondes pour envoyer un e-mail ? ... pour demander au BET (si BET il y a ) de simuler-calculer 1 autre solution ?
demandez lui l'étude détaillée RT2012, vous verrez où sont les optimisations possibles (on pourra vous aider à éplucher) ... si étude détaillée il y a ....
hormis le fait que ce n'est pas un investissement mais une dépense
oui la PAC pour le chauffage devrait être moins couteuse...
et en isolant + que ce qui est prévu (si c'est à ras des paquerettes "RT2012" c'est assez facile) , vous diminuez également la puissance nécessaire ...
le CST veut vendre une maison et il n'aurait pas 60 secondes pour envoyer un e-mail ? ... pour demander au BET (si BET il y a ) de simuler-calculer 1 autre solution ?
demandez lui l'étude détaillée RT2012, vous verrez où sont les optimisations possibles (on pourra vous aider à éplucher) ... si étude détaillée il y a ....
hormis le fait que ce n'est pas un investissement mais une dépense
oui la PAC pour le chauffage devrait être moins couteuse...
et en isolant + que ce qui est prévu (si c'est à ras des paquerettes "RT2012" c'est assez facile) , vous diminuez également la puissance nécessaire ...
0 Membre ultra utileMerci elisa21 d'avoir pris le temps de me lire ! Je suis super content de te lire sur un de mes posts en direct ! Moi qui avait l'habitude de partager tes avis sur les nombreux posts que tu as écris dans ce forum. C'est une joie pour moi de t'exposer ma problématique.
Voilà c'est tout pour l'école des fans LOL
Le thermodynamique est effectivement une dépense simple on est d'accord ...
Je part du principe que les choses technologiquement les plus simples, sont généralement les plus simples à entretenir / à changer par nous même mais également à faire entetenir par des professionnels. Quand on voit les surprises lorsque l'on regarde l'entretien annuel d'une chaudiére gaz ... Donc pour moi PAC = UNIQUEMENT chauffage ou uniquement ECS mais pas les deux à la fois.
Je trouve que l'ECS géré par un ballon est une technologie peut chére et fiable et sur laquelle on a un retour dessus.
En attendant, de vous expliquer cela dans mon récit de construction, j'ai fait des efforts pour que ma maison ne soit pas raz les patates RT2012 mais mieux, tout en restant sur des murs "normaux" (35cm d'épaisseur) : Du coup, R des murs > 5, R du plancher > 5 et R du toit > 9. Idem pour les fenêtres.
Donc tu me remonte le moral, je vais lui demander de poser la question à son BET (il a un BET). La moins value est facilement de l'ordre de 2000€ (en prix TTC chez atlantic). Vu que je suis abonné aux additions et rarement aux réductions, je pourrais ainsi mettre mon argent ailleurs.
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