Tableau secondaire à 40m en triphasé, quelle section utiliser ? Résolu

Bonsoir

Bonjour

Où est placé le disjoncteur EDF par rapport au tableau principal ?
De quelle puissance maxi voulez vous disposez dans le gite (ou quelle intensité maxi par phase ?)

Avez vous pensé qu'il faudrait sans doute augmenter votre abonnement si vous devez alimenter électriquement 2 logements.

Sans plus amples renseignement, je dirai qu'un 5G6² suffit pour 30A en tri sur 40m (2% de chute de tension maxi)

Bonjour Carminas,

Le disjoncteur EDF est a coté du tableau principal (20 cm).

Pour le gite, nous aurions besoin je pense de :
- Réfrigérateur : 200w
- Four : 4000w
- plaque de cuisson : 3000w
- Lave linge : 3000W
- Lave vaisselle : 1500w
- Sèche linge : 3000w
- Chauffe eau 300l : 3000w
- Sèche serviette : 750w
- Télévision : 100W
- Eclairage : 500W
- Prise électrique : 3-4000W (en utilisation courante je pense ?)
- Chaudière mixte bois pellets : 100w
- Pompe à eau : 1100 w
- Eclairage extérieur : 150w x 6 = 900w
- Allée avec 20 éclairages : 150w x 20 = 3000w
- Sonnerie

Soit un total d'environ 28 kw pour le tableau secondaire situé à 40 mètres. Tout ne tournera pas en même temps mais je ne sais pas quelle valeur moyenne prendre ?

J'ai pensé qu'il faudrait augmenter l'abonnement, mais quitte à passer un cable, autant passer la bonne section surtout si le DB viendrait à passer à 60A.

Vu que je suis à 30A pour 12 kva, je ne peux monter que jusque 18 kva avec 30A et je me dis que ça ne sera pas suffisant. Il faudrait passer le DB à 60A pour 24 kva ?

Et vu la longueur de 40 mètres, et ce que je lis dans mon livre :
- Si 30A au DB, il faudrait 16 mm2 ?
- SI 60A au DB, il faudrait 25 mm2 ?



Merci,

Bonjour

Seblolo44 a écrit:

Sauf que si un jour mon DB passe de 30 à 60A, ne vaut t'il pas mieux que je passe du 25 mm2 ?

Non car de toute façon vous devez obligatoire mettre un disjoncteur (sans doute 32A voire moins selon besoin en puissance) au départ du câble.
Donc inutile de dimensionner ce câble pour 60A.



Pour rappel, en tri pour 40m en cuivre avec une hypothèse de chute de tension maxi de 2% (cas du disjoncteur EDF à côté du tableau principal) vous pouvez tirer par phase :
- 30A avec du 6² soit 21kW en tri équilibré
- 50A avec du 10² soit 35kW en tri équilibré
- 60A avec du 16² soit 41kW en tri équilibré
Si le disjoncteur EDF est distant du tableau principal, il faut effectivement faire le calcul différemment et ces valeurs ne sont pas bonne.

Flute mon message s'est mis au dessus...

Ce qui va compter dans votre dimensionnement, ce n'est pas le calibre du DB qu'il soit de 30A ou de 60A.

Mais le calibre du disjoncteur que vous mettrez au départ vers le gite, qui doit correspondre au besoin en puissance du gite.

Si votre logement actuel tourne avec 30A maxi, on peut supposer qu'il en sera de même pour le gite.
Et vu ce que vous décrivez comme équipement, je pense que vous ne dépasserez jamais 10kW en usage simultané (pensez à raccorder le chaufe-eau et la plaque en tri).

Donc mettez un disjoncteur tetra 32A au départ du câble de liaison et dimensionnez en 5G6² (éventuellement en 5G10² si vous vous voulez plus de marge), mais inutile d'aller à 5G16².

Et ceci quel que soit l'abonnement que vous souscrirez dans le futur que vous devrez dimensionner pour le besoin cumulé des 2 logements (faire une répartition homogène sur les phases entre les 2 logements).


Une autre solution est d'avoir un raccordement EDF en mono dédié pour le gite, ce qui le rend complètement indépendant. Je pense que 9kVA mono serait suffisant.

Bonjour,

Merci pour votre retour, ok je commence à comprendre, même si mon DB un jour passe à 60A, c'est le disjoncteur tétra qui limitera la puissance envoyé au gite.

Citation:

Si votre logement actuel tourne avec 30A maxi, on peut supposer qu'il en sera de même pour le gite.
Et vu ce que vous décrivez comme équipement, je pense que vous ne dépasserez jamais 10kW en usage simultané

Je viens de faire un calcul, si ces équipements là tournent en même en temps en hiver (sans CE car alimentée par la chaudière) ou en été (+ CE 3000W) :
- Four : 4kw
- Plaque : 3kw
- Pompe à eau : 1kw
- Allée + ecl ext : 3,9 kw
- Sèche serviette : 750 w
- lave vaisselle : 1,5 kw
- Lave linge : 3 kw
Soit un total de 17,25 kw (+3 kw avec le CE) soit environ 20 kw. Ca peut donc arriver que l'ensemble de ces équipements tournent en même temps le soir par exemple dans le gite avec 6 personnes.

Vu ce que vous m'avez indiqué, je partirai plutôt sur 50A avec du 10² soit 35kW en tri équilibré.
Donc soit je met un disjoncteur tetra 50A ou 40A au départ, et un interrupteur sectionneur tetra à l'arrivée 40 ou 63A (tout dépend si je prends 40 ou 50A au départ).

Par contre étant donné que le tableau secondaire est éloigné de 40 mètres, ne faudrait-il pas augmenter la section selon le schéma ci-dessous ?



Dernière question :

Citation:

(pensez à raccorder le chauffe-eau et la plaque en tri).

Vu que ça tire beaucoup, il faut les raccorder sur les 3 phases afin de ne pas avoir de soucis de puissance quand ils se mettront en route ?

Pour le dernier conseil, on va essayer de garder un seul tableau principal pour la maison et un tableau secondaire pour le gite et ne pas faire venir EDF pour avoir un tableau spécifique.

Merci,

Bonsoir

Votre estimation de puissance ne me semble paspas bonne.
Tout n'est jamais à fond simultanément.
Par exemple un lave linge tire environ 2kW pendant les 10 minutes de la phase de chauffe de l'eau et pas grand chose le reste du temps.
J'avoue que vos 3,9kW d'éclairage extérieur me laissent pantois. Mettez des lampes LED, cela ira mieux.
...

Je vous invite à regarder sur le site d'EDF l'historique des puissance maxi atteintes par phase de votre logement actuel. Vous serez surpris.
Perso j'ai un logement tout électrique avec tout l'électroménager, plaques, four,2 LL, SL, LV... 17kW de chauffage électrique, ECS électrique...
Sur 3 ans, j'ai du dépasser une vingtaine de fois les 10kW de puissance maxi (je suis en mono) et je n'ai jamais dépassé 14kW

D'ailleurs vous dites que votre logement actuel, tourne avec 12kVA soit 20A par phase.
On voit mal comment le gite pourrait tirer à lui seul nettement plus.


Mais si vous tenez au 10mm2 pourquoi pas.
Le tout avec du 40A, ce sera très largement suffisant.
Mettre plus supposerait que vous souscriviez un abonnement 30 ou 36kVA et que la majorité de cette puissance soit prise par le gite.
Et cela ferait plus cher en matériel pour des cas de figure qui n'arriveront jamais.

Pas de soucis de chute de tension en tri sur 40m (ne pas partir sur les 1% de votre exemple car votre DB est à côté du tableau principal, mais sur 2% ce qui vous double les distances. L'idée du 1% c'est d'avoir 1% dans la liaison DB tableau principal et 1% dans la liaison tableau principal tableau secondaire, ce qui vous fait 2% maxi en trou, mais comme dans votre cas la première liaison est néglibeable, vous pouvez prendre 2% pour la seconde).

Quand au raccordement des appareils qui le permettent en tri, c'est pour éviter d'avoir une pointe de puissance sur une seule phase.
Par exemple sur votre installation actuelle avec 20A par phase soit 4500W, si vous raccordez un chauffe-eau de 3000W sur une seule phase, il ne restera que 1500W de dispo sur cette phase lorsqu'il se mettre en route.
Si vous le raccordez un tri, il restera 3500W de dispo sur chacune des phases.
Cela vous donne donc plus de souplesse d'utilisation pour gérer les usages simultané.
Ceci est d'autant plus vrai que l'abonnement est faible.

Bonjour,

Merci pour votre retour.

Pour la consommation, je n'ai pu trouver que la consommation par mois, l'augmentation de l'été est du au chauffe eau de 300 litres, on va essayer d'y mettre un programmateur ou quelque chose pour réduire la consommation :



J'ai échangé avec EDF, ils m'ont indiqué ne pas pouvoir me donner les puissances maxi atteintes par phase.
Et plus généralement, j'ai échangé avec un conseiller EDF en lui demandant quelle puissance il faudrait pour le gite, il a été incapable de me répondre, et encore moins sur les échanges que nous avons dans la discussion. Tout cela pour vous dire merci pour vos conseils.

J'a regardé sur mon compteur linky, la puissance de la journée max était à 5200 watts répartis sur les 3 phases, c'est monté à 7500 quand j'ai mis en route différents électroménagers (plaque, four, lave linge, lave vaisselle, sèche linge). Je verrais à terme mais je pense que passer à 15-18 kVA peut sembler pertinent.

Ok merci pour le conseil du raccordement des appareils en tri, je vais en tenir compte pour ce qui consomme beaucoup.

Donc je résume :
- disjoncteur tetra 40A au départ.
- 5g10 mm2 (avec la terre) dans une gaine TPC D40 pour environ 40 mètres.
- interrupteur sectionneur tetra 40A.
- Interrupteur différentiel 40A (supérieur ou égal au DB qui est de 30A aujourd'hui). On pourrait mettre 30A mais 40A est plus facile à trouver dans le commerce.
- Répartir les plaques et le chauffe eau sur les 3 phases pour plus de souplesse à l'allumage.

Normalement ça doit être bon ^^' ?

Bonsoir

Les conseillers EDF n'y connaissent pas grand chose

Il faut aller sur votre Espace Client EDF :

MA CONSOMMATION D'ELECTRICITE --> Plus de détails
Télécharger mes données
Ouvrir le fichier Zip téléchargé
Ouvrir dans le Zip le fichier ma-puissance-max...


Pour votre résumé : OK
L'inter sectionneur n'est pas nécessaire s'il y a un seul interrupteur différentiel dans le tableau
Les interrupteurs différentiels 30A cela n'existe pas.

Bonsoir,
Désolé pour ma réponse tardive, j'ai un peu de mal à joindre les deux bouts...
Encore merci pour les conseils, ça me permet de bien avancer et de comprendre de mieux en mieux, merci merci

Pour ce qui est de la consommation, j'ai trouvé mes données et j'ai téléchargé mais les fichiers sont quasi vide à part l'index HP/HC, pas grand chose à en tirer.

Encore merci et bonne soirée,

Carminas a écrit:

Pas de soucis de chute de tension en tri sur 40m (ne pas partir sur les 1% de votre exemple car votre DB est à côté du tableau principal, mais sur 2% ce qui vous double les distances. L'idée du 1% c'est d'avoir 1% dans la liaison DB tableau principal et 1% dans la liaison tableau principal tableau secondaire, ce qui vous fait 2% maxi en trou, mais comme dans votre cas la première liaison est négligeable, vous pouvez prendre 2% pour la seconde).

Bonjour,

Je m'incruste sur la conversation car j'avais la même interrogation sur la section de câble à utiliser. Effectivement toutes les abaques trouvables sur le net semblent indiquer d'utiliser des sections plus importantes, j'étais perdu... Merci !

Et je rebondis avec une question subsidiaire :
Dans mon cas un câble nu en 5G10 est déjà passé, il passe dans 3 murs en pierre de 70cm sans protection. J'aurais voulu le protéger avec une gaine TPC de 40 rouge que j'ai à disposition, mais je viens de lire une réponse de Rfco dans un autre post que c'était interdit hors sol ! La raison vient du fait qu'elle n'est pas ignifugée ?
Possible de laisser nu, mais juste ajouter des bouts de TPC pour protéger les passages dans les murs ?

Merci d'avance !

fouinard a écrit:

Carminas a écrit:

Pas de soucis de chute de tension en tri sur 40m (ne pas partir sur les 1% de votre exemple car votre DB est à côté du tableau principal, mais sur 2% ce qui vous double les distances. L'idée du 1% c'est d'avoir 1% dans la liaison DB tableau principal et 1% dans la liaison tableau principal tableau secondaire, ce qui vous fait 2% maxi en trou, mais comme dans votre cas la première liaison est négligeable, vous pouvez prendre 2% pour la seconde).

Bonjour,

Je m'incruste sur la conversation car j'avais la même interrogation sur la section de câble à utiliser. Effectivement toutes les abaques trouvables sur le net semblent indiquer d'utiliser des sections plus importantes, j'étais perdu... Merci !

Et je rebondis avec une question subsidiaire :
Dans mon cas un câble nu en 5G10 est déjà passé, il passe dans 3 murs en pierre de 70cm sans protection. J'aurais voulu le protéger avec une gaine TPC de 40 rouge que j'ai à disposition, mais je viens de lire une réponse de Rfco dans un autre post que c'était interdit hors sol ! La raison vient du fait qu'elle n'est pas ignifugée ?
Possible de laisser nu, mais juste ajouter des bouts de TPC pour protéger les passages dans les murs ?

Merci d'avance !

Bonsoir,
J'ai pour exemple mon plombier qui m'a mis de la gaine TPC à la cave pour relier la chaudière un compteur... et sinon les autres câbles sont dans des tubes IRL..

Bonne soirée,

Bonjour,

Merci pour votre réponse, je ne suis pas certain que le plombier soit très au fait des normes électriques 

Haha oui c'est sur, mais du coup si on suit la norme, il aurait fallu repasser en tube IRL dans la cave ?

Sur le même post ils parlaient de gaine IK10