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Doutes pour un néophyte en plancher chauffant + pompe à chaleur

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Env. 50 message Vendee
Bonjour à toutes et à tous,

Je voulais savoir si vous pouviez m’aider.

Ils viennent de terminer l’installation d’un système de plancher chauffant à eau + pompe à chaleur (Atlantic Duo 11 kW) dans ma future maison (un ancien collège en Vendée).

La maison est de plain-pied, avec des dimensions intérieures d’environ 26 m de long sur 6 m de large, et une hauteur de 3,5 m.

Au nord, il y a 6 grandes fenêtres de 2,4 m de haut sur 1,3 m de large chacune.
Au sud, 4 fenêtres de la même taille (2,4 x 1,3), ainsi qu’une grande baie vitrée de 3,65 m de large sur 3,30 m de haut.

L’isolation est la suivante :

- • Toiture : 35 cm de ouate de cellulose 
- • Mur nord côté rue (26 m de long) : laine de bois 12 cm 
- • Mur sud (26 m de long) : chaux-chanvre 8 cm 
- • Mur est (6 m) : mitoyen avec une maison 
- • Mur ouest (6 m) : laine de bois 12 cm (mitoyen avec un espace non chauffé)

Mes doutes sont les suivants :

La température de départ est généralement de 28 °C et celle de retour de 20 °C. C’est quand la température est stable, avec une température extérieure de 14 °C.

La température de surface de la dalle en béton est en moyenne de 21 °C, avec certaines zones à 19 °C et d’autres à 22 °C.

Lors de changements de température, la différence delta me semble assez élevée : 40 °C au départ et 20 °C au retour.

Les premiers jours, quand ils ont mis le système en marche, il faisait plus froid (0 °C la nuit et entre 12 °C et 13 °C le jour, la semaine dernière) et j’avais l’impression que la surface de la dalle ne chauffait pas suffisamment, la température de retour restant toujours à 20 °C.

Est-il normal que la température de retour ne varie pas ? Je ne l’ai jamais vue bouger, elle semble fixe à 20 °C.

La PAC est configurée avec 2 thermostats d’ambiance (zone jour, zone nuit) et le Smart Adapt (ils n’utilisent pas la loi d’eau). La consommation sur 6 jours, en tenant compte du fait que les 2 premiers jours la consigne était de 16 °C, puis 19 °C (zone nuit) et 20 °C (zone jour), est de 130 kWh.

J’espère que ce que j’ai écrit est compréhensible et que vous pourrez m’aider à répondre à mes doutes.

Cordialement.
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de plancher chauffant rayonnant...

Allez dans la section devis plancher chauffant rayonnant du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-68-devis_plancher-chauffant-rayonnant.php
 
Env. 200 message Datacenter (33)

Je suis l'IA du site ForumConstruire.com et je vais apporter une première réponse à votre question, comme vous l'avez demandé.

Pour un plancher chauffant alimenté par une PAC, il est normal d'avoir des températures de départ relativement basses (autour de 28-35 °C) et une inertie importante : la dalle met du temps à monter en température et à redescendre. Une température de surface moyenne autour de 21 °C n'est pas anormale si la consigne d'ambiance est proche de 20 °C ; le sol peut varier localement selon l'implantation des circuits et l'exposition.

Une différence de débit température (Delta-T) de 4à8 °C est souvent attendue pour du plancher chauffant en fonctionnement correct. Un Delta-T de 20 °C peut traduire un débit faible, des boucles trop longues ou un réglage du mélange/système qui n'est pas optimum. Le fait que la température de retour semble fixe à 20 °C peut venir du mode de régulation (thermostats, Smart Adapt, courbe) ou du fait que la PAC atteigne rapidement sa consigne primaire sans moduler le débit.

Pistes générales à faire vérifier par l'installateur : débit et équilibrage des boucles au collecteur, paramétrage de la vanne de mélange et de la PAC (courbe, Smart Adapt), position des sondes, et report de mise en service/commissioning. La consommation sur 6 jours dépendra fortement de l'inertie et des consignes ; la mise en température initiale peut paraître longue.

Revenez régulièrement sur le sujet, d'autres membres du forum partageront bientôt leur expérience, leurs conseils ou corrigeront ma réponse si besoin.

Réponse générée à l'aide d'une IA, soit à la demande de l'auteur,
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Citation: El Grillo
Est-il normal que la température de retour ne varie pas ? Je ne l’ai jamais vue bouger, elle semble fixe à 20 °C

Non ce n'est pas normal, votre t° de retour doit varier et "suivre" la t° départ. Chez moi elle varie avec un delta sur le départ compris entre 0.5 et 6°C de moins suivant la t° extérieur.
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Quelle est ta pente ?
Tes résistances sont elles en fonction ?

la température de départ n'est pas très influente sur ton chauffage, c'est surtout le retour qui est important car il subit les déperditions de ta pièce.

https://energieplus-lesite.be/ameliorer/chauffage12/chauffag[...]-une-courbe-de-chauffe/


En ce moment extérieur = 12°
J'ai un départ chaudière à condensation à 58°
Pente 0.4 
Température demandée =19° température interne = 19°7.
Température chaudière vérifiée avec thermomètre électronique. 
Départ= 28°
retour = 23°
delta T= 5°
ici fichier Excel Belge, il est possible de modifier le nom des communes et indiquer la température de référence

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2[...]amp;wdOrigin=BROWSELINK
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Env. 50 message Vendee
Le chauffagiste a programe la pac en option smart adapt . J’ai sais pas vraiment. 
w36xb2w a écrit:Bonjour
Quelle est ta pente ?
Tes résistances sont elles en fonction ?

la température de départ n'est pas très influente sur ton chauffage, c'est surtout le retour qui est important car il subit les déperditions de ta pièce.

https://energieplus-lesite.be/ameliorer/chauffage12/chauffag[...]-une-courbe-de-chauffe/


En ce moment extérieur = 12°
J'ai un départ chaudière à condensation à 58°
Pente 0.4 
Température demandée =19° température interne = 19°7.
Température chaudière vérifiée avec thermomètre électronique. 
Départ= 28°
retour = 23°
delta T= 5°
ici fichier Excel Belge, il est possible de modifier le nom des communes et indiquer la température de référence

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2[...]amp;wdOrigin=BROWSELINK
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Départ à 28 avec 14 en extérieur Crying
Dura lex Sed lex
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Env. 50 message Vendee
Exocet a écrit:Départ à 28 avec 14 en extérieur Cryings

Qu’est ce que ça veut dire ?  Trop mal? Quel pourrait être le problème ?
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Env. 30000 message Gironde
Salut,

Mauvaise isolation ??

Pour info, les données chez moi à l'instant T





Conso sur 6 jours : 98 kwh
En savoie, env 220m2 chauffé
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 50 message Vendee
Ce matin, avec une température extérieure de 10 degrés, l’entrée était à 32 et le retour à 20.

La consommation d’énergie entre hier et aujourd’hui a été de 13 kWh.
Chris a écrit:Salut,

Mauvaise isolation ??

Pour info, les données chez moi à l'instant T





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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
A mon avis ton retour d'eau est trop bas.
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Env. 30000 message Gironde
C'est comme si il y avait trop de déperditions
Voir la vitesse du circulateur aussi ?
Je penche, donc je suis

Chris
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Actuellement chez moi
8411 Diagnostic générateur - Consigne HP: 22.7 °C
8412 Diagnostic générateur - T° Départ PAC: 23.1 °C 
8410 Diagnostic générateur - T° Retour PAC: 22.8 °C
8413 Diagnostic générateur - Modulation Compresseur: 0 %
8425 Diagnostic générateur - Ecart T° Condensateur: 0.3 °C
8700 Diagnostic consommateurs - T° extérieure locale: 7.7 °C
8740 Diagnostic consommateurs - T° ambiante 1: 20.5 °C

El Grillo 
Du coup votre température retour elle reste toujours bloquée à 20°C peu importe la température de départ ? si oui pour moi il y a peut être un problème  avec la sonde de t° du retour... peut être voir au niveau de son positionnement, ou voir si elle est bien branchée et/ou si elle n'est pas HS.
Rien à voir avec ce problème de blocage de t° de retour mais un autre point à voir aussi sera peut être la partie isolation.
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 8 jours.
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Env. 50 message Vendee
Chris a écrit:C'est comme si il y avait trop de déperditions
Voir la vitesse du circulateur aussi ?



Les vitesse du circulaterus des deux circuit sont a 100%.

Le programe ce avec smart adapt avec un temp min de 25 et température max de 40.

J’ai envoyer un mail a mon installateur pour voir si il peux venir a régler la machine bien.

j’ai peur qu’il a fait une mauvaise calculé pour la pac ou le système.
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Env. 50 message Vendee
paringil a écrit:Bonjour,

Actuellement chez moi
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8412 Diagnostic générateur - T° Départ PAC: 23.1 °C 
8410 Diagnostic générateur - T° Retour PAC: 22.8 °C
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8740 Diagnostic consommateurs - T° ambiante 1: 20.5 °C

El Grillo 
Du coup votre t° retour elle reste toujours bloquée à 20°C peu importe la t° de départ ? si oui pour moi il y a peut être un problème  avec la sonde de t° du retour... peut être voir au niveau de son positionnement, ou voir si elle est bien branchée et/ou si elle n'est pas HS.
Rien à voir avec ce problème de blocage de t° de retour mais un autre point à voir aussi sera peut être la partie isolation.

Merci beaucoup pour ta réponse,

Si le thermomètre ne bouge presque pas de 20 degrés. Je regarde les deux thermomètres analogiques qui se trouvent sur le collecteur d’entrée et le collecteur de sortie. (photo)







Au niveau de l’isolation, c’est celle que j’ai décrite dans mon premier message. Il me manquait seulement de préciser que les fenêtres et la baie vitrée sont neuves et à double vitrage (Valeur UW : 1,60 W/m²K).

Ce qui m’étonne un peu, c’est qu’au départ, l’isolation de tous les murs devait être en chaux-chanvre et les calculs réalisés par le chauffagiste étaient basés sur cette première idée, mais j’ai finalement préféré isoler tout le mur nord et le mur ouest avec 12 cm de laine de bois (tous les murs périphériques sont en pierre de 50 cm). Donc, j’imagine que l’isolation finale est supérieure à celle initialement prévue.

Le chauffagiste ne m’a jamais averti de quoi que ce soit concernant l’isolation.
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Membre utile Env. 400 message Loire
Ce qui est préférable de regarder ce sont les valeurs de température de départ et retour indiquées directement sur l'écran de votre PAC. 
Avez vous essayé de tapoter avec votre index sur le thermomètre du retour, peut-être que l'aiguille est simplement bloquée sur 20°C.
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Tapoter ou un coup de chalumeau Biggrinou plutôt le sèche cheveux.
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Env. 50 message Vendee
Merci pour votre réponse,

je viens de regarder dan le menu de la pac et dans le menu Unité Intérieur Générateur ,


Circulateur système 0 L/min
Pression Hydraulique 1.4bar
Consigne départ  0 c
Température départ 17 c
température retour 20 c
température ext.  12 c


?





paringil a écrit:Ce qui est préférable de regarder ce sont les valeurs de température de départ et retour indiquées directement sur l'écran de votre PAC. 
Avez vous essayé de tapoter avec votre index sur le thermomètre du retour, peut-être que l'aiguille est simplement bloquée sur 20°C.
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Env. 50 message Vendee
Merci Chris, une question , ta maison es super bien isolée?   
Chris a écrit:Salut,

Mauvaise isolation ??

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Membre utile Env. 400 message Loire
El Grillo 
Le compresseur de votre PAC est arrêté, patience en cette période il devrait redémarrer...
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Env. 50 message Vendee
Merci Paringil, c'est vrai que depuis quelques heures le soleil est sorti et c'est sûrement pour cela que cela s'est arrêté. Je vais vérifier les chiffres plus tard quand le soleil sera parti. Penses-tu qu'il soit bien de limiter la température minimale à 25 °C et la maximale à 40 °C en mode automatique (smart adapt), ou serait-il préférable de baisser la température minimale à 20 °C ? Merci beaucoup encore une fois.
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Env. 30000 message Gironde
El Grillo

oui
La meilleur énergie étant celle que l'on ne consomme pas ...

Essaie de tester en loi d'eau aussi, dès fois que
Je penche, donc je suis

Chris
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Env. 50 message Vendee
Una pregunta mas si es posible, la temperatura normal de la superficie del piso debería estar aproximadamente por que numero? si la temperatura ambiente esta entre 19 y 20 ?
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
El Grillo a écrit:Merci pour votre réponse,

je viens de regarder dans le menu de la pac et dans le menu Unité Intérieur Générateur ,
Circulateur système 0 L/min
Pression Hydraulique 1.4bar
Consigne départ  0 c
Température départ 17 c
température retour 20 c
température ext.  12 c

Bonjour
Je ne connais pas ta PAC ni ses paramètres et n'ai pas la DOC.

Constations de tes résultats ci dessus.

circulateur arrêté ? Etrange le circulateur de ma PAC tournait 24/24
Consigne de départ 0° je pense que c'est à cette température que ta PAC se met à chauffer, la mienne c'était (7°)

Température de départ 17° inférieur à 20°              ce n'est pas ce que ta photo montre ( 22.5°)
Température de retour 20° plus haute que le départ Anomalie et c'est ce que ta photo montre si c'est 17° ok pour 22.5° mais delta faible.
Température ext 12° c'est le constat de ta sonde

Pour info température au sol dans mes 5 pièces varie de 29.7 à 19.5 pour  11° extérieur et 20° demandé
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Env. 50 message Vendee
w36xb2w a écrit:
El Grillo a écrit:Merci pour votre réponse,

je viens de regarder dans le menu de la pac et dans le menu Unité Intérieur Générateur ,
Circulateur système 0 L/min
Pression Hydraulique 1.4bar
Consigne départ  0 c
Température départ 17 c
température retour 20 c
température ext.  12 c

Bonjour
Je ne connais pas ta PAC ni ses paramètres et n'ai pas la DOC.

Constations de tes résultats ci dessus.

circulateur arrêté ? Etrange le circulateur de ma PAC tournait 24/24
Consigne de départ 0° je pense que c'est à cette température que ta PAC se met à chauffer, la mienne c'était (7°)

Température de départ 17° inférieur à 20°              ce n'est pas ce que ta photo montre ( 22.5°)
Température de retour 20° plus haute que le départ Anomalie et c'est ce que ta photo montre si c'est 17° ok pour 22.5° mais delta faible.
Température ext 12° c'est le constat de ta sonde

Pour info température au sol dans mes 5 pièces varie de 29.7 à 19.5 pour  11° extérieur et 20° demandé

 
Je crois, comme le dit Paringil, que je dois vérifier les données de température de sortie et de retour dans la PAC directament . Et je pense qu’effectivement, au moment où j’ai pris la photo, le retour était de 2 degrés plus chaud que la sortie, et je crois que cela est dû au fait qu’il y a eu un fort ensoleillement (j’ai de grandes fenêtres et une grande baie vitrée orientées vers le sud) qui a sûrement réchauffé le sol, et c’est pour cette raison que l’eau est revenue plus chaude qu’à la sortie. (Tout cela n’est qu’une supposition avec une expérience quasi nulle). La température ( maintenant ) reste encore au-dessus de la consigne (19), et la PAC est au repos.

Je vais revoir les valeurs ce soir, lorsque la PAC recommencera à fonctionner, pour voir si le delta T est proche de 5 °C et non ce que montraient les thermomètres analogiques sur les collecteurs. Plus tard ou demain, je reviendrai avec plus de conclusions.

Merci à tous pour votre aide, c’est très instructif car l’installateur ne m’a pratiquement donné aucune information sur le fonctionnement de cet appareil.
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
w36xb2w a écrit:
El Grillo a écrit:Merci pour votre réponse,

je viens de regarder dans le menu de la pac et dans le menu Unité Intérieur Générateur ,
Circulateur système 0 L/min
Pression Hydraulique 1.4bar
Consigne départ  0 c
Température départ 17 c
température retour 20 c
température ext.  12 c

Bonjour
Je ne connais pas ta PAC ni ses paramètres et n'ai pas la DOC.

Constations de tes résultats ci dessus.

circulateur arrêté ? Etrange le circulateur de ma PAC tournait 24/24
Consigne de départ 0° je pense que c'est à cette température que ta PAC se met à chauffer, la mienne c'était (7°)

Température de départ 17° inférieur à 20°              ce n'est pas ce que ta photo montre ( 22.5°)
Température de retour 20° plus haute que le départ Anomalie et c'est ce que ta photo montre si c'est 17° ok pour 22.5° mais delta faible.
Température ext 12° c'est le constat de ta sonde

Pour info température au sol dans mes 5 pièces varie de 29.7 à 19.5 pour  11° extérieur et 20° demandé

En effet tu ne connais pas cette PAC ni son système de régulation car tout ce qui suit s'explique sans pour autant être étrange ou une anomalie 
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Env. 50 message Vendee
El Grillo a écrit:
w36xb2w a écrit:
El Grillo a écrit:Merci pour votre réponse,

je viens de regarder dans le menu de la pac et dans le menu Unité Intérieur Générateur ,
Circulateur système 0 L/min
Pression Hydraulique 1.4bar
Consigne départ  0 c
Température départ 17 c
température retour 20 c
température ext.  12 c

Bonjour
Je ne connais pas ta PAC ni ses paramètres et n'ai pas la DOC.

Constations de tes résultats ci dessus.

circulateur arrêté ? Etrange le circulateur de ma PAC tournait 24/24
Consigne de départ 0° je pense que c'est à cette température que ta PAC se met à chauffer, la mienne c'était (7°)

Température de départ 17° inférieur à 20°              ce n'est pas ce que ta photo montre ( 22.5°)
Température de retour 20° plus haute que le départ Anomalie et c'est ce que ta photo montre si c'est 17° ok pour 22.5° mais delta faible.
Température ext 12° c'est le constat de ta sonde

Pour info température au sol dans mes 5 pièces varie de 29.7 à 19.5 pour  11° extérieur et 20° demandé

 
Je crois, comme le dit Paringil, que je dois vérifier les données de température de sortie et de retour dans la PAC directament . Et je pense qu’effectivement, au moment où j’ai pris la photo, le retour était de 2 degrés plus chaud que la sortie, et je crois que cela est dû au fait qu’il y a eu un fort ensoleillement (j’ai de grandes fenêtres et une grande baie vitrée orientées vers le sud) qui a sûrement réchauffé le sol, et c’est pour cette raison que l’eau est revenue plus chaude qu’à la sortie. (Tout cela n’est qu’une supposition avec une expérience quasi nulle). La température ( maintenant ) reste encore au-dessus de la consigne (19), et la PAC est au repos.

Je vais revoir les valeurs ce soir, lorsque la PAC recommencera à fonctionner, pour voir si le delta T est proche de 5 °C et non ce que montraient les thermomètres analogiques sur les collecteurs. Plus tard ou demain, je reviendrai avec plus de conclusions.

Merci à tous pour votre aide, c’est très instructif car l’installateur ne m’a pratiquement donné aucune information sur le fonctionnement de cet appareil.

29,7 pour la température de la surface du sol me semble assez élevée, j’avais lu que le maximum autorisé est de 28 pour des raisons de santé et afin d’éviter des problèmes de circulation.
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Membre ultra utile Env. 7000 message Conflans En Jarnisy (54)
Ytec a écrit:
w36xb2w a écrit:
El Grillo a écrit:Merci pour votre réponse,

je viens de regarder dans le menu de la pac et dans le menu Unité Intérieur Générateur ,
Circulateur système 0 L/min
Pression Hydraulique 1.4bar
Consigne départ  0 c
Température départ 17 c
température retour 20 c
température ext.  12 c

Bonjour
Je ne connais pas ta PAC ni ses paramètres et n'ai pas la DOC.

Constations de tes résultats ci dessus.

circulateur arrêté ? Etrange le circulateur de ma PAC tournait 24/24
Consigne de départ 0° je pense que c'est à cette température que ta PAC se met à chauffer, la mienne c'était (7°)

Température de départ 17° inférieur à 20°              ce n'est pas ce que ta photo montre ( 22.5°)
Température de retour 20° plus haute que le départ Anomalie et c'est ce que ta photo montre si c'est 17° ok pour 22.5° mais delta faible.
Température ext 12° c'est le constat de ta sonde

Pour info température au sol dans mes 5 pièces varie de 29.7 à 19.5 pour  11° extérieur et 20° demandé

En effet tu ne connais pas cette PAC ni son système de régulation car tout ce qui suit s'explique sans pour autant être étrange ou une anomalie 

Bonjour 
Alors explique lui si tu connais cette PAC
Et donne lui des bons conseils .
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
El Grillo a écrit:Merci pour votre réponse,

je viens de regarder dan le menu de la pac et dans le menu Unité Intérieur Générateur ,


Circulateur système 0 L/min

Lorsque l'influence de la sonde d'ambiance est différente de 0% le circulateur s'arrête lorsque la température ambiante dépasse sa consigne de X°
Citation:
Pression Hydraulique 1.4bar
Consigne départ  0 c

Lorsque la pac est en stand by ( circulateur à l'arrêt ) pas de consigne de départ
Citation:
Température départ 17 c
température retour 20 c
température ext.  12 c

Lorsque la pac est en stand by ( circulateur à l'arrêt ) l'eau ne circule pas dans le circuit donc pas de départ ni de retour, ces températures n'ont pas de signification.
La PAC redémarrera lorsque la température ambiante mesurée à la sonde sera inférieure à sa consigne.
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J'ajouterai que sur cette PAC, circulateur arrêté (donc compresseur arrêté), sur l'afficheur de la PAC, la t° de retour peut durant cette periode dépasser la t° de départ et donc être plus élevé. Ce phénomène se corrige dès que le circulateur redémarre
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Env. 50 message Vendee
Eh bien, voici les relevés à 5 h 43 :

Circulateur système : 1 L/min
Pression hydraulique : 1,3 bar
Consigne de départ : 25 °C
Température de départ : 28 °C
Température de retour : 27 °C
Température extérieure : 13 °C

Donc, apparemment, il n'y a pas un delta T très large. Il semble plutôt que le delta T soit très faible. Je vais continuer à observer comment il se comporte avec des températures extérieures plus basses, et si le delta T reste bas, je réduirai la vitesse du circulateur, qui est actuellement à 100 %.

Il est normal que les deux collecteurs (jour et nuit) émettent un sifflement. Je suis très sensible aux sons et je peux l'entendre à plusieurs mètres si la maison est silencieuse. Est-il normal que les collecteurs produisent un certain niveau de bruit ou devraient-ils être complètement silencieux ? Peut-être que si j'arrive à réduire la vitesse des circulateurs, le bruit diminuera. Il faudra essayer !

Circulateur Système. 1L/min
pression hydr 1.3 bar
Consigne départ. 25c
Température départ 28 c
Température retour 27c
température extérieur 13 c

Alors, apparemment, il n'y a pas un delta T très large. Il semble plutôt que le delta T soit très faible. Je vais continuer à observer comment il se comporte avec des températures extérieures plus basses, et si le delta T reste bas, je réduirai la vitesse du circulateur, qui est actuellement à 100 %.

Est-il normal que les deux collecteurs (jour et nuit) émettent un sifflement ? Je suis très sensible aux sons et je peux l'entendre à plusieurs mètres si la maison est silencieuse. Est-il normal que les collecteurs produisent un certain niveau de bruit ou devraient-ils être complètement silencieux ? Peut-être que si j'arrive à réduire la vitesse des circulateurs, le bruit diminuera. Il faudra essayer !
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Je vois pas mal d anomalies ou incompréhensions.
28 en départ pour 13 extérieur, un delta T mauvais et un débit de 1litre minute.
Non les collecteurs doivent êtres silencieux du moins a peine perceptibles a qq dizaines de cm. Si trop bruyants vous pouvez les coffrer de façon amovible.
Dura lex Sed lex
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Env. 50 message Vendee
Exocet a écrit:Je vois pas mal d anomalies ou incompréhensions.
28 en départ pour 13 extérieur, un delta T mauvais et un débit de 1litre minute.
Non les collecteurs doivent êtres silencieux du moins a peine perceptibles a qq dizaines de cm. Si trop bruyants vous pouvez les coffrer de façon amovible.


Merci pour ton message Exotec,

Penses-tu que ces anomalies peuvent être corrigées avec un réglage particulier ?

Je dois encore payer la facture finale, mais je préfère ne pas le faire tant que je ne sais pas si toute l’installation est correcte.

Merci.

Mon chauffagiste m’a envoyé un rapport d’intervention dans lequel il détaille ce qui suit :
Assemblage
Mise en service
Control de étanchéité non périodique 
> pas de fuites
TRAVAUX EFFECTUÉS
CONTROLE ÉLECTRIQUE :
Phase / Neutre : 226V
Terre / Neutre : 2V
Phase / Terre : 224V
I Pac : 16A
Appoint chauffage : 12,4A
Appoint Ecs : 6,5A
CONTROLE HYDRAULIQUE :
Aller : 37°c
Retour : 32°c
Delta T : 5°c
Pression :1,5 bars
Contrôle de filtre : neuf
Contrôle de l’eau : ok
Contrôle de vase : 0,8b à 1,1b
CONTROLE UNITÉ EXTÉRIEURE :
T° Entrée batterie : 8°c
T° Sortie batterie : 2°c
Contrôle des serrages électriques :ok

OBSERVATIONS
Ajout sentinel x100.
Remplacement du faisceau électrique de l'unité intérieur.



Le client soussigné reconnait l'exactitude des travaux, fournitures, frais de déplacement, temps d'intervention et s'engage à en solder le montant à la société
XXXXXX. Clause de réserve de propriété en application de la loi n°80335 du 12.05.80, les marchandises livrées restent la propriété du vendeur jusqu'au
paiement intégral de leur prix. Vous avez pris connaissance de nos C G V et les acceptez.
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Membre utile Env. 400 message Loire
Citation: El Grillo
Eh bien, voici les relevés à 5 h 43 :

Circulateur Système. 1L/min
pression hydr 1.3 bar
Consigne départ. 25c
Température départ 28 c
Température retour 27c
température extérieur 13 c

Pour quelle température au final dans la pièce de vie au moment du relevé ?
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Env. 50 message Vendee
paringil a écrit:
Citation: El Grillo
Eh bien, voici les relevés à 5 h 43 :

Circulateur Système. 1L/min
pression hydr 1.3 bar
Consigne départ. 25c
Température départ 28 c
Température retour 27c
température extérieur 13 c

Pour quelle température au final dans la pièce de vie au moment du relevé ?

19 dan la piece de vie et 18,5 dans le circuit nuit .
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Env. 50 message Bas Rhin
Bonjour El Grillo

Les régulations "smart" auto adaptatives des constructeurs sont parfois difficiles a comprendre. Elles peuvent prendre en compte, en données d'entrée un thermostat d'ambiance et/ou une température extérieure et agir sur le régime d'eau ou sur le débit de la pompe... ce qui rend difficile toute analyse.

Il est possible que la PAC régule sur une consigne de température de retour stable de 20°C. Si les retours sont inférieurs a 20°C, elle considère que la pièce a besoin d'être chauffée, et elle augmente la température de départ. A l'inverse si la température de retour passe au dessus de 20°C.
En fonction du programme, elle peut également faire varier le régime de la pompe.

Dans ton cas, un delta de 20°C semble quand meme énorme, mais si ta pièce est en température sur le thermostat, c'est possible que la PAC arrête la pompe de circulation, ce qui fait que la sonde de température de départ grimpe (surtout si ta pac produit également l'ECS).

Bref, assez dur a savoir, mais peut être que ce n'est pas anormal.

Pour ma part j'ai opté pour une simple loi d'eau en fonction de la température extérieure. Ça met un peu de temps a régler, mais une fois en place c'est très stable (mais j'ai très peu d'apports solaires).

Curieux d'en savoir plus quand tu auras eu ton chauffagiste !

Lubz
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Membre utile Env. 400 message Loire
Citation: Lubz Elles peuvent prendre en compte, en données d'entrée un thermostat d'ambiance et/ou une température extérieure et agir sur le régime d'eau ou sur le débit de la pompe... ce qui rend difficile toute analyse.

Après recherche il semblerait seulement le thermostat intérieur (pas de sonde extérieure) et analyse de vitesse de changement de t° dans la pièce de vie ou est installé le thermostat

Citation: Lubz
Il est possible que la PAC régule sur une consigne de température de retour stable de 20°C

Non je ne pense pas que se soit cela. J'ajoute queEl Grillonous a transmit ses infos ci-dessous ou la t° retour est à 27°C : 

Citation: El Grillo 
Eh bien, voici les relevés à 5 h 43 :

Circulateur Système. 1L/min
pression hydr 1.3 bar
Consigne départ. 25c
Température départ 28 c
Température retour 27c
température extérieur 13 c


El Grillo
Au final votre question a eu une réponse
Citation: El Grillo
Est-il normal que la température de retour ne varie pas ? Je ne l’ai jamais vue bouger, elle semble fixe à 20 °C.

La t° de retour varie bien si vous regardez la valeur affichée directement sur votre PAC.
Bon vous avez 19°C pour 20°C de consigne... votre conso n'est pas trop mauvaise... attendez le retour du froid pour véritablement voir ce qu'il en est.
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Env. 50 message Vendee
Merci paringil,

Penses-tu qu’il serait préférable de passer à une configuration avec la loi de l’eau ? Peut-être que ce serait plus pertinent pour analyser le fonctionnement de la PAC ?

Concernant le bruit des collecteurs, si je ne peux pas réduire le bruit qu’ils émettent et que cela ne pose pas de problème pour le système, alors il n’y a pas de souci à créer un caisson avec des portes d’accès pour diminuer le bruit.

Comme le delta T n’est pas grand, serait-il opportun de baisser la vitesse des circulateurs ? En ce moment, ils sont à 100 %. Je me demande si en réduisant la vitesse, je pourrais diminuer le bruit dans les collecteurs.

Ici le data du matin :










 

Je vous remercie encore une fois pour votre aide.

Cordialement à tous !
paringil a écrit:
Citation: Lubz Elles peuvent prendre en compte, en données d'entrée un thermostat d'ambiance et/ou une température extérieure et agir sur le régime d'eau ou sur le débit de la pompe... ce qui rend difficile toute analyse.

Après recherche il semblerait seulement le thermostat intérieur (pas de sonde extérieure) et analyse de vitesse de changement de t° dans la pièce de vie ou est installé le thermostat

Citation: Lubz
Il est possible que la PAC régule sur une consigne de température de retour stable de 20°C

Non je ne pense pas que se soit cela. J'ajoute queEl Grillonous a transmit ses infos ci-dessous ou la t° retour est à 27°C : 

Citation: El Grillo 
Eh bien, voici les relevés à 5 h 43 :

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pression hydr 1.3 bar
Consigne départ. 25c
Température départ 28 c
Température retour 27c
température extérieur 13 c


El Grillo
Au final votre question a eu une réponse
Citation: El Grillo
Est-il normal que la température de retour ne varie pas ? Je ne l’ai jamais vue bouger, elle semble fixe à 20 °C.

La t° de retour varie bien si vous regardez la valeur affichée directement sur votre PAC.
Bon vous avez 19°C pour 20°C de consigne... votre conso n'est pas trop mauvaise... attendez le retour du froid pour véritablement voir ce qu'il en est.
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Membre utile Env. 400 message Loire
Bonjour,

Citation: Penses-tu qu’il serait préférable de passer à une configuration avec la loi de l’eau ? Peut-être que ce serait plus pertinent pour analyser le fonctionnement de la PAC ? 

En pur loi d'eau non, sauf si vous souhaitez avoir votre circulateur qui fonctionne 24h/24 et que vous voulez une gestion moins précise des apports de chaleur extérieur (soleil, poêle à bois...etc)

à vérifier mais vous devriez être certainement déjà en loi d'eau avec le thermostat d'ambiance qui doit influencer celle-ci 
Dans le réglage influence de l'ambiance (à voir si accessible sur votre machine de dernière génération) :
Si vous réglez à 0 (ou---) votre thermostat d'ambiance n'impacte plus la régulation de votre PAC. 
De 1 à 99%, le thermostat d'ambiance aura une importance plus ou moins forte sur votre loi d'eau
A 100% vous êtes sur une régulation sur thermostat (votre loi d'eau est totalement inactive)

Citation: Concernant le bruit des collecteurs, si je ne peux pas réduire le bruit qu’ils émettent et que cela ne pose pas de problème pour le système, alors il n’y a pas de souci à créer un caisson avec des portes d’accès pour diminuer le bruit.


Oui vous pouvez faire vos caissons avec porte d'accès aucun problème.
mais vous pouvez aussi essayer de purger encore peut être que le bruit viens de là

Citation: Comme le delta T n’est pas grand, serait-il opportun de baisser la vitesse des circulateurs ? En ce moment, ils sont à 100 %. Je me demande si en réduisant la vitesse, je pourrais diminuer le bruit dans les collecteurs.

à mon avis oui vous pouvez le régler à 70-80% il consommera moins et peut être que le bruit dans le collecteur diminuera.
Faites un essai rien ne vous empêche après de le remonter à 100%
Réponse générée par Paringil, Les réponses de Paringil sont en test et ne sont données qu'à titre informatif. Elles peuvent contenir des erreurs.
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Env. 50 message Vendee
Le plombier est passé et a vérifié le problème. Il a trouvé étrange qu'au niveau du collecteur, la lecture reste toujours à 20 °C. Il a changé les thermomètres et le problème persistait. Il a modifié la configuration de la PAC en un réglage par loi d'eau et m'a dit d'essayer.

Demain, on va poser des carreaux au sol et je devais éteindre le chauffage pour que la dalle se refroidisse, mais avant j'ai fait un test rapide sur un des circuits et j'ai mis une température ambiante de 25 °C. Le collecteur a rapidement chauffé dans la zone d'arrivée, et le thermomètre indiquait 40 °C, mais la partie de retour restait encore à 20 °C. Au toucher, elle paraît froide contrairement à celle de l'arrivée.

Je commence à devenir vraiment nerveux avec ce sujet, ne serait-ce pas que, pour une raison quelconque, les circulateurs n'arrivent pas à faire circuler l'eau dans les circuits ?

Quelqu'un a-t-il déjà eu un problème similaire qui pourrait m'aider ?
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Env. 50 message Vendee
J’ai oublié de préciser que la distance de la PAC, qui se trouve dans un espace adjacent (sans chauffage ni isolation), jusqu’au collecteur le plus éloigné est d’environ 17 mètres. Cela pourrait-il affecter quelque chose ?
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 6 jours.
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
La chape sur le plancher chauffant vient juste d'être réaliser le ciment n'est pas encore sec.
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Env. 50 message Vendee
Ytec a écrit:La chape sur le plancher chauffant vient juste d'être réaliser le ciment n'est pas encore sec.


Pas du tout, la dalle a été faite il y a déjà plusieurs mois, au moins il y a 4 mois.
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
El Grillo a écrit:
Je commence à devenir vraiment nerveux avec ce sujet, ne serait-ce pas que, pour une raison quelconque, les circulateurs n'arrivent pas à faire circuler l'eau dans les circuits ?

J'ai lu sur ce forum des circuits de plancher chauffant boucher par des débris de chantier.

Si c'est votre plombier qui à réalisé l'installation du plancher chauffant et de la PAC c'est à lui de vérifier que les circuits ne sont pas bouchés ou de trouver la raison de cette différence de température entre le départ et le retour du collecteur.
Vous constatez cela sur les 2 collecteurs ?
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Env. 50 message Vendee
Ytec a écrit:
El Grillo a écrit:
Je commence à devenir vraiment nerveux avec ce sujet, ne serait-ce pas que, pour une raison quelconque, les circulateurs n'arrivent pas à faire circuler l'eau dans les circuits ?

J'ai lu sur ce forum des circuits de plancher chauffant boucher par des débris de chantier.

Si c'est votre plombier qui à réalisé l'installation du plancher chauffant et de la PAC c'est à lui de vérifier que les circuits ne sont pas bouchés ou de trouver la raison de cette différence de température entre le départ et le retour du collecteur.
Vous constatez cela sur les 2 collecteurs ?



Oui, le 2 collecteur . la température de retour reste toujours en 20 c ( a niveau de collecteur ) dans la pac la lecture est diferente.
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Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Vous avez des débimetres sur chaque boucle des planchers chauffants ?
Qu'indiquent t ils?
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