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Problème de plancher chauffant avec PAC DAIKIN Altherma BT

Ce sujet comporte 33 messages et a été affiché 328 fois
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Env. 20 message Limonest (69)
Bonjour à tous,

La PAC est installée depuis 2015 dans une maison neuve avec PC au rdc et à l’étage (1 circuit) et ECS sans aucun problème (à part un débitmètre défectueux au début). Je suis en région Lyonnaise.
Nous avons un thermostat d’ambiance EKRTW et une sonde de température extérieure. Température de consigne à 21°C et la température affichée sur la console du groupe intérieur est habitude 35°C (jamais changée à ma connaissance).
PAC entretenue avec visite annuelle.
Depuis 10j, la température intérieure varie entre 14°C et 17°C.... 🥶 par contre l’eau chaude est OK.
Aucun code erreur (il y avait un « i » suite à un problème de désinfection de ballon, mais nous avons désactivé la désinfection donc plus de problème de ce côté là).
Le technicien (j’aurais bien dit réparateur, mais c’est un peu surestimé...) est venu 2 fois et ne sait pas par quel bout s’y prendre : il n’arrive pas à avoir Daikin au tel quand il est à la maison. Il me parle de panne cachée et que ce sont les plus difficiles à régler.... il a monté la température de la console à 50°C et vérifié 2/3 trucs (pression, etc....)...
Ensuite, il m’a fait faire des tests sur la vanne 3 voies car il soupçonne une défaillance, voici mes constats : la vanne n’est pas bloquée car elle manœuvre en auto (elle change de position) ou en manuel.
Le truc bizarre que j’ai constaté : quand la vanne est « à gauche » (mode ECS), la PAC indique aucune circulation, et le tuyau de départ du PC en sortie de PAC est tiède. Quand je la bascule en manuel sur la droite, je sens l’eau circuler dans le tuyau avec une température qui monte légèrement. Par contre, en quelques secondes, le tuyau devient froid.
Pour info, la température indiquée par le thermomètre au niveau de la nourrice indique de temps en temps 24/26°C mais jamais très longtemps...

Qu’en pensez-vous ? Avez-vous une piste à explorer ?
J’ai un peu peur de devoir changer des pièces inutilement....

Édit : j’ai oublié de préciser : le technicien a vu que la PAC en en mode « absolu » et non en « loi d’eau ». Il avait l’air surpris mais n’a pas su m’expliquer l’intérêt ou le problème...

Merci d’avance

Julien
Messages : Env. 20
De : Limonest (69)
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Env. 200 message Tarn
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 20 message Limonest (69)
Quelques nouvelles... même si je n'ai pas soulevé les foules.

Nouveau technicien, compétent celui-ci me semble-t-il.
Il ne veut pas changer de pièces mécanique avant d'avoir pu nettoyer le pot à boues sur le retour du PC.
Problème, le pot à boues n'est pas accessible Ohmy
En effet, il est dans un coin de mur derrière la PC qui est elle-même située à moins de 20cm de chacun des murs dans le même coin. Et pas moyen d'y accéder par ailleurs (mur mitoyen et double mur de parpaings...).
Résultat : il faut déplacer la PAC pour déplacer le pot à boues avant de remettre la PAC en place...
Et évidemment, vidange des réseaux car il n'y a pas de vannes de sectionnement autour du pot à boues et vidange du gaz...
J'attends un premier devis, mais il m'a parlé de 1500 à 2000€...

Si vous avez une autre idée au cas om, je suis toujours preneur.

Merci
Messages : Env. 20
De : Limonest (69)
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Env. 20 message Limonest (69)
Doublon, désolé
Messages : Env. 20
De : Limonest (69)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Tarn
Bonjour javais exactement le meme probleme. Pas de chauffage malgré des co signes a 20 et 28° sauf que moi cela vient d'une vanne 3 voies qui est grippé sur ECS.
On ma dit egalement de verifier les boues pour cela jai utiliser l'endroit ou on met le PC sous pression. Essaye déjà de vidanger un peu d'eau par ici pour voir la transparence de l'eau. Moi je l'ai fait et eau transparente ? mais bon vanne 3 voies hs ? que je dois recevoir dans la semaine
Messages : Env. 200
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Env. 20 message Limonest (69)
Merci pour ton retour.
Les techs auraient fait couler de l'eau claire par la vidange/purge du PC.
Je vais essayer de regarder par moi-même...
D'après le deuxième technicien, le filtre en nid d'abeille obstrué n'empêcherait pas l'eau de couler claire.
A creuser je pense.
Et pour la vanne 3 voies, elle n'a pas l'air bloquée : elle tourne en auto et en manuel.
Je pense faire venir une autre entreprise pour essayer de recouper les analyses.
Messages : Env. 20
De : Limonest (69)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Tarn
Avec plaisir le forum est fait pour sa...
Moi malgré changement de vanne 3 voies cela deconne encore. Tu as une bi-zone ? Possible davoir une photo de linterieur du bouchon, ou on voit une petite languette verte qui tourne pour voir si je suis au bon endroit.merci
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Env. 40 message Aube
Slt,
Peux tu décrire ton circuit ; des photos de ton installation.
Vanne 3 voies externe à la PAC ?
Je ne connais pas cette version de PAC. A quelle température mesurée as tu accès sur l'écran de ta PAC.
Messages : Env. 40
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Env. 200 message Tarn
Je possede 2 vannes 3 voies dans l'unité intérieure. Aujourdui sur le thermometre du collecteur plancher chauffant javais 50° du coup 24° dans la maison carrelage brulant. Je pense que la vanne 3 voies a envoyé l'ecs dans le circuit du plancher chauffant. Jai essayer de tourner les servomoteur pilotant la vanne mais pas de succes... Pourtant elles sont piloté électroniquement suivant les consignes que je demande
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Env. 40 message Aube
Normalement, un aquastat de sécurité externe à la PAC devrait protégé contre les surchauffes dû à un problème de PAC.
Messages : Env. 40
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Env. 200 message Tarn
Oui jai un aquastat de securité je ne sais pas a combien le technicien l'a programmé
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Env. 20 message Limonest (69)
Bonsoir à tous,
je me sens moins seul... 

Ma vanne 3 voies est interne, elle ressemble à ça :



J'ai eu des news aujourd'hui : 
  • un artisan qui pense que 2 étages sur une seule sortie de la PAC c'est beaucoup et qui attend un retour de Daikin pour savoir si le dimensionnement est bon ou s'il faut rajouter une bouteille pour mélanger et un nouveau circulateur....   Ce qui expliquerait une vitesse de circulation trop faible et un embouage rapide du réseau.
  • l'installateur (que j'ai réussi à joindre) qui m'affirme que le dimensionnement a été fait et que je n'ai pas de pot à boues mais un filtre décanteur qui ne se démonte pas... Il pense également que la PAC devrait afficher un code erreur s'il s'agissait d'un embouage... Il passe demain matin pour analyser mon problème.
Résultat, je suis encore plus paumé : 4 techniciens = 4 problèmes différents (vanne 3 voies, embouage, sous-dimensionnement et autre chose ?)...


Quelqu'un veut jouer aux dés avec moi ? 
Ou je dois utiliser mes heures de DIF/CPF pour passer un BEP chauffage ? 
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Env. 20 message Limonest (69)
kentindu81 a écrit:Avec plaisir le forum est fait pour sa...
Moi malgré changement de vanne 3 voies cela deconne encore. Tu as une bi-zone ? Possible davoir une photo de linterieur du bouchon, ou on voit une petite languette verte qui tourne pour voir si je suis au bon endroit.merci

mon installation est sur une zone uniquement.
Pour ta languette vert, je ne vois pas de quoi tu parle, je n'ai rien de visible....
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De : Limonest (69)
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Env. 40 message Aube
Quelle est référence de ta PAC ?
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Env. 200 message Tarn
Moi je veux bien mais si même les techniciens n y arrivent pas, je sais pas ou je vais aller avec un bep, peut etre savoir changer un evier mdr ...
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Env. 20 message Limonest (69)
loupium a écrit:Slt,
Peux tu décrire ton circuit ; des photos de ton installation.
Vanne 3 voies externe à la PAC ?
Je ne connais pas cette version de PAC. A quelle température mesurée as tu accès sur l'écran de ta PAC.

mon circuit : 
  • une sortie de PAC pour le PC (2 étages sur la même sortie)
  • ECS interne
  • vanne 3 voies interne
  • circulateur interne
  • 1 Thermostat d'ambiance
  • 1 console de commande sur l'unité intérieure
  • 1 sonde extérieure

Pour les température, il y a une demande (consigne) à 50°C pour le départ PC réglée par le 1er tech (avant, la température était de 35°C depuis plusieurs années).
D'après les capteurs internes, le départ est autour de 35°C actuellement (confirmé par le thermomètre sur ma nourrice).
Messages : Env. 20
De : Limonest (69)
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Env. 20 message Limonest (69)
loupium a écrit:Quelle est référence de ta PAC ?

Daikin Altherma ERLQ006CAV3 (d'après l'étiquette sur le dessus)
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Limonest (69)
kentindu81 a écrit:Moi je veux bien mais si même les techniciens n y arrivent pas, je sais pas ou je vais aller avec un bep, peut etre savoir changer un evier mdr ...

d'où l'utilité des forums
Messages : Env. 20
De : Limonest (69)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 40 message Aube
julienbonnet Daikin Altherma ERLQ006CAV3 (d'après l'étiquette sur le dessus)
ça, c'est pour le groupe extérieur.
Peux tu me donner la référence du groupe intérieur ( EHSH08P50BB ou EHVX11S18CB3V par exemple ) ?
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Limonest (69)
loupium a écrit:julienbonnet Daikin Altherma ERLQ006CAV3 (d'après l'étiquette sur le dessus)
ça, c'est pour le groupe extérieur.
Peux tu me donner la référence du groupe intérieur ( EHSH08P50BB ou EHVX11S18CB3V par exemple ) ?

oh le boulet...
c'est EHVH08S18CA3VF pour le groupe intérieur
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De : Limonest (69)
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Env. 200 message Tarn
Groupe exterieur erlq011cav3 et unité intérieure EHVZ16S18CB3V
Messages : Env. 200
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Env. 40 message Aube
kentindu81 : je ne comprend pas, c'est une autre PAC, différente de la EHVH08S23D6V ?
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Env. 200 message Tarn
Oui les premieres references cest la mienne la deuxieme pour le cablage cest celle d'un collegue
Messages : Env. 200
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Env. 40 message Aube
kentindu81 ok.

julienbonnet D'abord : Manuel d'installation
Ensuite par souci sécurité/archivage et pour la compréhension , avant de commencer, c'est de relever tous les paramètres de configurations :
* Page 13, passer en mode installateur : 
 -> suivre la section : "Réglage du niveau d'autorisation de l'utilisateur sur Installateur"
* Page 13, relever les paramètres dans les menus : 
-> Les menus devrai ressembler à la page 17. 
--> Imprimer cette page.
--> Rayer les paramètres absents.
--> Relever et inscrire la valeur des paramètres présents.
* Et ensuite de le publier ici.

Il serait bien de relever aussi l'historique des erreurs :
Menu [6.3]  sur la page 7 : Manuel d'utilisation
--> il faut passer en mode passer en mode installateur pour voir ce menu : https://www.youtube.com/watch?v=Cc16pOqhVOE
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Env. 20 message Limonest (69)
loupium 
J'avais déjà la doc, mais merci. 

Je vais effectivement faire le relevé des paramètres, conseil sage 

Je poste tout ça dès que j'ai. Pour l'historique des erreurs, rien ne remonte à plus récent que février 2019 (déjà contrôlé)


Sinon, des news : l'installateur est passé hier. Certainement un embouage du réseau pour lui : devis reçu hier soir avec option pour un pot à boues (désormais préconiser par Daikin selon lui). Pas de nécessité de tout déplacer pour lui.
Il a juste corrigé la consigne d'ECS à 50°C qui était à 30°C (bizarre).
Et ce matin, 22°C dans la maison... (avec une consigne à 21,5°C).
OK, les températures se sont radoucies depuis hier matin, mais surprenant....

Je l'ai eu au tel : 
  • On va attendre ce week-end, les températures extérieures vont redescendre dans la région
  • est-ce que la vanne 3 voies est fuyarde ce qui expliquerait qu'en remontant la temp ECS, on envoit plus d'eau chaude dans le PC ???

La suite ce week-end.
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De : Limonest (69)
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Env. 40 message Aube
Un PC emboué au bout de 5 ans sur une installation neuve ! Cela me parait peu.

L'idéal aurait été il y a 5 ans, de relever le débit avec circulateur à fond et tous les circuit ouvert, afin de comparer chaque année ce débit, et ainsi détecter ce risque de problème.

Citation: Il a juste corrigé la consigne d'ECS à 50°C qui était à 30°C (bizarre).


Peut être que la température de consigne ECS doit toujours être supérieur à la température de consigne du PC ? Mais je n'ai rien vu de tel dans la doc. Faut dire qu'ils ne sont pas très bavard, 12 et 28 pages, ça change de mes 700 pages de ma PAC Hitachi. 
Messages : Env. 40
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Env. 200 message Tarn
Bon voilà j'avais changé ma vanne 3 voies et tout fonctionner bien. Aujourd'hui petit a petit la température intérieure augmenter et se soir 24 ° ( consigne a 20°).
J'ai remarqué que l'eau qui circule dans le PC est correcte ( 30° ) mais l'eau circule tout le temps. Logiquement elle devrait coupé toute seule quand la température intérieure arrive a la température de consigne.
J'ai donc tourner manuellement la vanne 3 voies pour arrêter la circulation dans le PC afin de faire chuter la température.

Des avis sur le problème qu'il peut y avoir.
Merci
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Env. 40 message Aube
kentindu81 C'est une PAC neuve celle là ? avec Thermostat d'ambiance ?
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Env. 200 message Tarn
Sa dépend ce que vous voulez dire par neuve. Elle a 3 ans... et je possède 2 thermostat dambiance vu que c'est une bi zone
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Env. 40 message Aube
Je comprends mieux pourquoi tu as 2 vannes 3 voies. Une vanne par circuit ? Ballon tampon ? décrit ton circuit hydraulique.

Donc l'installation à fonctionné correctement pendant 3 ans ?
As tu le problème sur les 2 zones ?

Tu devrais peut être ouvrir un autre sujet, plutôt que de "squatter" celui là.
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Env. 200 message Tarn
Oui mais disons que cela concerne la vanne 3 voies et a la base ce sujet est fait pour. Oui 2 vannes 3 voies. Je pense que la première permet de faire ecs ou PC et la 2eme bascule entre les 2 zones. Ballon intégré.
Oui 3 ans normal sans soucis et sa ma fait pareil dans les 2 zones car vanne grippée sur ecs donc 0 chauffage dans toute la maison
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Env. 40 message Aube
Ok, je vois, avec le schéma de tuyauterie page 91 : https://www.daikin.fr/content/dam/document-library/installation-manuals/heat/air-to-water-heat-pump-low-temperature/ehvz-cb3v/EHVZ16S18CB_ERHQ-BV3_ERLQ-CV3_ERLQ-CW1_4PFR401677-1_Installation%20Manuals_French.pdf

Maintenant, pourquoi les thermostats ne régulent plus ?
Cela serai étonnant d'avoir un deuxième problème matériel. Je pencherai plutôt sur un problème de config. 
Des paramètres ont ils été modifiés (par toi ou autres) depuis la panne ?
Messages : Env. 40
Dept : Aube
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Env. 40 message Aube
Tes 2 thermostats d'ambiances sont ils identiques ?

Un paramètre à vérifier est "Méthode ctrl"  dans le Menu # A.2.1.7
décrit page 46 puis 48 et 49.
Messages : Env. 40
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Env. 200 message Tarn
Oui les thermostats sont identiques et de marque daikin ( filaire )
Non j'ai rien modifié a part changement de piles
Messages : Env. 200
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