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Problème de plancher chauffant avec PAC DAIKIN Altherma BT

Ce sujet comporte 63 messages et a été affiché 1.019 fois
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Env. 40 message Limonest (69)
Bonjour à tous,

La PAC est installée depuis 2015 dans une maison neuve avec PC au rdc et à l’étage (1 circuit) et ECS sans aucun problème (à part un débitmètre défectueux au début). Je suis en région Lyonnaise.
Nous avons un thermostat d’ambiance EKRTW et une sonde de température extérieure. Température de consigne à 21°C et la température affichée sur la console du groupe intérieur est habitude 35°C (jamais changée à ma connaissance).
PAC entretenue avec visite annuelle.
Depuis 10j, la température intérieure varie entre 14°C et 17°C.... 🥶 par contre l’eau chaude est OK.
Aucun code erreur (il y avait un « i » suite à un problème de désinfection de ballon, mais nous avons désactivé la désinfection donc plus de problème de ce côté là).
Le technicien (j’aurais bien dit réparateur, mais c’est un peu surestimé...) est venu 2 fois et ne sait pas par quel bout s’y prendre : il n’arrive pas à avoir Daikin au tel quand il est à la maison. Il me parle de panne cachée et que ce sont les plus difficiles à régler.... il a monté la température de la console à 50°C et vérifié 2/3 trucs (pression, etc....)...
Ensuite, il m’a fait faire des tests sur la vanne 3 voies car il soupçonne une défaillance, voici mes constats : la vanne n’est pas bloquée car elle manœuvre en auto (elle change de position) ou en manuel.
Le truc bizarre que j’ai constaté : quand la vanne est « à gauche » (mode ECS), la PAC indique aucune circulation, et le tuyau de départ du PC en sortie de PAC est tiède. Quand je la bascule en manuel sur la droite, je sens l’eau circuler dans le tuyau avec une température qui monte légèrement. Par contre, en quelques secondes, le tuyau devient froid.
Pour info, la température indiquée par le thermomètre au niveau de la nourrice indique de temps en temps 24/26°C mais jamais très longtemps...

Qu’en pensez-vous ? Avez-vous une piste à explorer ?
J’ai un peu peur de devoir changer des pièces inutilement....

Édit : j’ai oublié de préciser : le technicien a vu que la PAC en en mode « absolu » et non en « loi d’eau ». Il avait l’air surpris mais n’a pas su m’expliquer l’intérêt ou le problème...

Merci d’avance

Julien
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De : Limonest (69)
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Env. 40 message Limonest (69)
Quelques nouvelles... même si je n'ai pas soulevé les foules.

Nouveau technicien, compétent celui-ci me semble-t-il.
Il ne veut pas changer de pièces mécanique avant d'avoir pu nettoyer le pot à boues sur le retour du PC.
Problème, le pot à boues n'est pas accessible Ohmy
En effet, il est dans un coin de mur derrière la PC qui est elle-même située à moins de 20cm de chacun des murs dans le même coin. Et pas moyen d'y accéder par ailleurs (mur mitoyen et double mur de parpaings...).
Résultat : il faut déplacer la PAC pour déplacer le pot à boues avant de remettre la PAC en place...
Et évidemment, vidange des réseaux car il n'y a pas de vannes de sectionnement autour du pot à boues et vidange du gaz...
J'attends un premier devis, mais il m'a parlé de 1500 à 2000€...

Si vous avez une autre idée au cas om, je suis toujours preneur.

Merci
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Env. 40 message Limonest (69)
Doublon, désolé
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Env. 200 message Tarn
Bonjour javais exactement le meme probleme. Pas de chauffage malgré des co signes a 20 et 28° sauf que moi cela vient d'une vanne 3 voies qui est grippé sur ECS.
On ma dit egalement de verifier les boues pour cela jai utiliser l'endroit ou on met le PC sous pression. Essaye déjà de vidanger un peu d'eau par ici pour voir la transparence de l'eau. Moi je l'ai fait et eau transparente ? mais bon vanne 3 voies hs ? que je dois recevoir dans la semaine
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Env. 40 message Limonest (69)
Merci pour ton retour.
Les techs auraient fait couler de l'eau claire par la vidange/purge du PC.
Je vais essayer de regarder par moi-même...
D'après le deuxième technicien, le filtre en nid d'abeille obstrué n'empêcherait pas l'eau de couler claire.
A creuser je pense.
Et pour la vanne 3 voies, elle n'a pas l'air bloquée : elle tourne en auto et en manuel.
Je pense faire venir une autre entreprise pour essayer de recouper les analyses.
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Env. 200 message Tarn
Avec plaisir le forum est fait pour sa...
Moi malgré changement de vanne 3 voies cela deconne encore. Tu as une bi-zone ? Possible davoir une photo de linterieur du bouchon, ou on voit une petite languette verte qui tourne pour voir si je suis au bon endroit.merci
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Membre utile Env. 400 message Aube
Slt,
Peux tu décrire ton circuit ; des photos de ton installation.
Vanne 3 voies externe à la PAC ?
Je ne connais pas cette version de PAC. A quelle température mesurée as tu accès sur l'écran de ta PAC.
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Env. 200 message Tarn
Je possede 2 vannes 3 voies dans l'unité intérieure. Aujourdui sur le thermometre du collecteur plancher chauffant javais 50° du coup 24° dans la maison carrelage brulant. Je pense que la vanne 3 voies a envoyé l'ecs dans le circuit du plancher chauffant. Jai essayer de tourner les servomoteur pilotant la vanne mais pas de succes... Pourtant elles sont piloté électroniquement suivant les consignes que je demande
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Membre utile Env. 400 message Aube
Normalement, un aquastat de sécurité externe à la PAC devrait protégé contre les surchauffes dû à un problème de PAC.
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Env. 200 message Tarn
Oui jai un aquastat de securité je ne sais pas a combien le technicien l'a programmé
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Env. 40 message Limonest (69)
Bonsoir à tous,
je me sens moins seul... 

Ma vanne 3 voies est interne, elle ressemble à ça :



J'ai eu des news aujourd'hui : 
  • un artisan qui pense que 2 étages sur une seule sortie de la PAC c'est beaucoup et qui attend un retour de Daikin pour savoir si le dimensionnement est bon ou s'il faut rajouter une bouteille pour mélanger et un nouveau circulateur....   Ce qui expliquerait une vitesse de circulation trop faible et un embouage rapide du réseau.
  • l'installateur (que j'ai réussi à joindre) qui m'affirme que le dimensionnement a été fait et que je n'ai pas de pot à boues mais un filtre décanteur qui ne se démonte pas... Il pense également que la PAC devrait afficher un code erreur s'il s'agissait d'un embouage... Il passe demain matin pour analyser mon problème.
Résultat, je suis encore plus paumé : 4 techniciens = 4 problèmes différents (vanne 3 voies, embouage, sous-dimensionnement et autre chose ?)...


Quelqu'un veut jouer aux dés avec moi ? 
Ou je dois utiliser mes heures de DIF/CPF pour passer un BEP chauffage ? 
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Env. 40 message Limonest (69)
kentindu81 a écrit:Avec plaisir le forum est fait pour sa...
Moi malgré changement de vanne 3 voies cela deconne encore. Tu as une bi-zone ? Possible davoir une photo de linterieur du bouchon, ou on voit une petite languette verte qui tourne pour voir si je suis au bon endroit.merci

mon installation est sur une zone uniquement.
Pour ta languette vert, je ne vois pas de quoi tu parle, je n'ai rien de visible....
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Membre utile Env. 400 message Aube
Quelle est référence de ta PAC ?
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Env. 200 message Tarn
Moi je veux bien mais si même les techniciens n y arrivent pas, je sais pas ou je vais aller avec un bep, peut etre savoir changer un evier mdr ...
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Env. 40 message Limonest (69)
loupium a écrit:Slt,
Peux tu décrire ton circuit ; des photos de ton installation.
Vanne 3 voies externe à la PAC ?
Je ne connais pas cette version de PAC. A quelle température mesurée as tu accès sur l'écran de ta PAC.

mon circuit : 
  • une sortie de PAC pour le PC (2 étages sur la même sortie)
  • ECS interne
  • vanne 3 voies interne
  • circulateur interne
  • 1 Thermostat d'ambiance
  • 1 console de commande sur l'unité intérieure
  • 1 sonde extérieure

Pour les température, il y a une demande (consigne) à 50°C pour le départ PC réglée par le 1er tech (avant, la température était de 35°C depuis plusieurs années).
D'après les capteurs internes, le départ est autour de 35°C actuellement (confirmé par le thermomètre sur ma nourrice).
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Env. 40 message Limonest (69)
loupium a écrit:Quelle est référence de ta PAC ?

Daikin Altherma ERLQ006CAV3 (d'après l'étiquette sur le dessus)
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Env. 40 message Limonest (69)
kentindu81 a écrit:Moi je veux bien mais si même les techniciens n y arrivent pas, je sais pas ou je vais aller avec un bep, peut etre savoir changer un evier mdr ...

d'où l'utilité des forums
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Membre utile Env. 400 message Aube
julienbonnet Daikin Altherma ERLQ006CAV3 (d'après l'étiquette sur le dessus)
ça, c'est pour le groupe extérieur.
Peux tu me donner la référence du groupe intérieur ( EHSH08P50BB ou EHVX11S18CB3V par exemple ) ?
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Env. 40 message Limonest (69)
loupium a écrit:julienbonnet Daikin Altherma ERLQ006CAV3 (d'après l'étiquette sur le dessus)
ça, c'est pour le groupe extérieur.
Peux tu me donner la référence du groupe intérieur ( EHSH08P50BB ou EHVX11S18CB3V par exemple ) ?

oh le boulet...
c'est EHVH08S18CA3VF pour le groupe intérieur
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Env. 200 message Tarn
Groupe exterieur erlq011cav3 et unité intérieure EHVZ16S18CB3V
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Membre utile Env. 400 message Aube
kentindu81 : je ne comprend pas, c'est une autre PAC, différente de la EHVH08S23D6V ?
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Env. 200 message Tarn
Oui les premieres references cest la mienne la deuxieme pour le cablage cest celle d'un collegue
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Membre utile Env. 400 message Aube
kentindu81 ok.

julienbonnet D'abord : Manuel d'installation
Ensuite par souci sécurité/archivage et pour la compréhension , avant de commencer, c'est de relever tous les paramètres de configurations :
* Page 13, passer en mode installateur : 
 -> suivre la section : "Réglage du niveau d'autorisation de l'utilisateur sur Installateur"
* Page 13, relever les paramètres dans les menus : 
-> Les menus devrai ressembler à la page 17. 
--> Imprimer cette page.
--> Rayer les paramètres absents.
--> Relever et inscrire la valeur des paramètres présents.
* Et ensuite de le publier ici.

Il serait bien de relever aussi l'historique des erreurs :
Menu [6.3]  sur la page 7 : Manuel d'utilisation
--> il faut passer en mode passer en mode installateur pour voir ce menu : https://www.youtube.com/watch?v=Cc16pOqhVOE
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Env. 40 message Limonest (69)
loupium 
J'avais déjà la doc, mais merci. 

Je vais effectivement faire le relevé des paramètres, conseil sage 

Je poste tout ça dès que j'ai. Pour l'historique des erreurs, rien ne remonte à plus récent que février 2019 (déjà contrôlé)


Sinon, des news : l'installateur est passé hier. Certainement un embouage du réseau pour lui : devis reçu hier soir avec option pour un pot à boues (désormais préconiser par Daikin selon lui). Pas de nécessité de tout déplacer pour lui.
Il a juste corrigé la consigne d'ECS à 50°C qui était à 30°C (bizarre).
Et ce matin, 22°C dans la maison... (avec une consigne à 21,5°C).
OK, les températures se sont radoucies depuis hier matin, mais surprenant....

Je l'ai eu au tel : 
  • On va attendre ce week-end, les températures extérieures vont redescendre dans la région
  • est-ce que la vanne 3 voies est fuyarde ce qui expliquerait qu'en remontant la temp ECS, on envoit plus d'eau chaude dans le PC ???

La suite ce week-end.
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Membre utile Env. 400 message Aube
Un PC emboué au bout de 5 ans sur une installation neuve ! Cela me parait peu.

L'idéal aurait été il y a 5 ans, de relever le débit avec circulateur à fond et tous les circuit ouvert, afin de comparer chaque année ce débit, et ainsi détecter ce risque de problème.

Citation: Il a juste corrigé la consigne d'ECS à 50°C qui était à 30°C (bizarre).


Peut être que la température de consigne ECS doit toujours être supérieur à la température de consigne du PC ? Mais je n'ai rien vu de tel dans la doc. Faut dire qu'ils ne sont pas très bavard, 12 et 28 pages, ça change de mes 700 pages de ma PAC Hitachi. 
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Env. 200 message Tarn
Bon voilà j'avais changé ma vanne 3 voies et tout fonctionner bien. Aujourd'hui petit a petit la température intérieure augmenter et se soir 24 ° ( consigne a 20°).
J'ai remarqué que l'eau qui circule dans le PC est correcte ( 30° ) mais l'eau circule tout le temps. Logiquement elle devrait coupé toute seule quand la température intérieure arrive a la température de consigne.
J'ai donc tourner manuellement la vanne 3 voies pour arrêter la circulation dans le PC afin de faire chuter la température.

Des avis sur le problème qu'il peut y avoir.
Merci
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Membre utile Env. 400 message Aube
kentindu81 C'est une PAC neuve celle là ? avec Thermostat d'ambiance ?
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Env. 200 message Tarn
Sa dépend ce que vous voulez dire par neuve. Elle a 3 ans... et je possède 2 thermostat dambiance vu que c'est une bi zone
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Membre utile Env. 400 message Aube
Je comprends mieux pourquoi tu as 2 vannes 3 voies. Une vanne par circuit ? Ballon tampon ? décrit ton circuit hydraulique.

Donc l'installation à fonctionné correctement pendant 3 ans ?
As tu le problème sur les 2 zones ?

Tu devrais peut être ouvrir un autre sujet, plutôt que de "squatter" celui là.
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Env. 200 message Tarn
Oui mais disons que cela concerne la vanne 3 voies et a la base ce sujet est fait pour. Oui 2 vannes 3 voies. Je pense que la première permet de faire ecs ou PC et la 2eme bascule entre les 2 zones. Ballon intégré.
Oui 3 ans normal sans soucis et sa ma fait pareil dans les 2 zones car vanne grippée sur ecs donc 0 chauffage dans toute la maison
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Membre utile Env. 400 message Aube
Ok, je vois, avec le schéma de tuyauterie page 91 : https://www.daikin.fr/content/dam/document-library/installation-manuals/heat/air-to-water-heat-pump-low-temperature/ehvz-cb3v/EHVZ16S18CB_ERHQ-BV3_ERLQ-CV3_ERLQ-CW1_4PFR401677-1_Installation%20Manuals_French.pdf

Maintenant, pourquoi les thermostats ne régulent plus ?
Cela serai étonnant d'avoir un deuxième problème matériel. Je pencherai plutôt sur un problème de config. 
Des paramètres ont ils été modifiés (par toi ou autres) depuis la panne ?
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Membre utile Env. 400 message Aube
Tes 2 thermostats d'ambiances sont ils identiques ?

Un paramètre à vérifier est "Méthode ctrl"  dans le Menu # A.2.1.7
décrit page 46 puis 48 et 49.
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Env. 200 message Tarn
Oui les thermostats sont identiques et de marque daikin ( filaire )
Non j'ai rien modifié a part changement de piles
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Env. 40 message Limonest (69)
loupium a écrit:Un PC emboué au bout de 5 ans sur une installation neuve ! Cela me parait peu.

L'idéal aurait été il y a 5 ans, de relever le débit avec circulateur à fond et tous les circuit ouvert, afin de comparer chaque année ce débit, et ainsi détecter ce risque de problème.

Citation: Il a juste corrigé la consigne d'ECS à 50°C qui était à 30°C (bizarre).


Peut être que la température de consigne ECS doit toujours être supérieur à la température de consigne du PC ? Mais je n'ai rien vu de tel dans la doc. Faut dire qu'ils ne sont pas très bavard, 12 et 28 pages, ça change de mes 700 pages de ma PAC Hitachi. 

Bonsoir à tous,
des news de mon problème toujours pas résolu...
J'ai fait désemboué le PC : il y avait effectivement des bouchons et "bien sale" d'après le tech. 
Je suis passé par l'installateur de mon PC (que je n'avais jamais vu car je suis passé par un constructeur) : il était dispo rapidement (et pas cher par rapport aux autres). Il m'a changé mon pot à décantation magnétique et m'a ajouté un pot à boues.
Mon problème est "électrique" : il s'est aperçu que je tourne beaucoup beaucoup sur appoint électrique et lorsque je coupe mon ECS, ma température intérieure est OK par PC (test fait pendant une semaine pendant mes vacances). 
J'ai fait revenir le tech Engie (qui assure mon entretien... plus pour très longtemps) : il m'a fait changer le paramètre "T° équilibré" de 20°C à 0°C (suite à appel à Daikin). 
Au moment de la modif, j'ai relevé mes conso d'appoint : le 15/02 j'avais consommé 83h en appoint pour le chauffage et 112h pour l'ECS.
Ce soir, j'ai consommé 16h de plus pour l'ECS (en 2j avec des températures douces en région lyonnaise).
Pourquoi est-ce que je tourne autant en appoint électrique pour l'ECS ?
Merci d'avance
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Membre utile Env. 400 message Aube
Salut,
Appeler daikin sans se rendre compte que "T° équilibre" est à 20°C !
C'est incroyable de voir des soit disant professionnel ne pas connaitre les machine qu'ils installes.
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Env. 40 message Limonest (69)
loupium a écrit:Salut,
Appeler daikin sans se rendre compte que "T° équilibre" est à 20°C !
C'est incroyable de voir des soit disant professionnel ne pas connaitre les machine qu'ils installes.

c'est le premier tech qui était venu 2 fois...
j'avais appelé Engie pour demander à ce que ce ne soit pas lui pour qui intervienne... loupé 
Il a vérifié le gaz dans le groupe extérieur : OK d'après lui
une piste pour mon problème d'appoint ?
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Membre utile Env. 400 message Aube
Non, pas sans le relever des paramètres.
Car je ne connais pas ta machine, je ne l'ai pas sous les yeux et pour couronner le tout, la doc est vraiment très incomplète.
Perso, j'aurais désactivé tous les appoints, pour essayer d'isoler le problème.
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Env. 40 message Limonest (69)
loupium a écrit:kentindu81 ok.

julienbonnet D'abord : Manuel d'installation
Ensuite par souci sécurité/archivage et pour la compréhension , avant de commencer, c'est de relever tous les paramètres de configurations :
* Page 13, passer en mode installateur : 
 -> suivre la section : "Réglage du niveau d'autorisation de l'utilisateur sur Installateur"
* Page 13, relever les paramètres dans les menus : 
-> Les menus devrai ressembler à la page 17. 
--> Imprimer cette page.
--> Rayer les paramètres absents.
--> Relever et inscrire la valeur des paramètres présents.
* Et ensuite de le publier ici.

Il serait bien de relever aussi l'historique des erreurs :
Menu [6.3]  sur la page 7 : Manuel d'utilisation
--> il faut passer en mode passer en mode installateur pour voir ce menu : https://www.youtube.com/watch?v=Cc16pOqhVOE

Voici enfin mes paramètres :
Quelqu'un a une piste pour mon ECS ?

Du coup, j'ai quelques questions sur les menus surlignés :
   - [A.3] "thermostat d'ambiance" : pourquoi n'ai-je pas la rubrique d'activée ?
   - [A.2.1] et [A.6] : "Tarif préférentiel" & "période de calcul de la moyenne" : ça permet de faire des calculs de conso ? Je peux l'activer et régler des tarifs sans risque ?
   - [A.2.1] "Méthode Ctrl" : je peux changer ce paramètre pour rendre ma PAC compatible avec le module Daikin Online Controler que j'ai ajouté ? On verra peut-être quand j'aurais réglé mon pb d'ECS...
   - [A.2.2] "Capteur extérieur" : mon thermostat extérieur, ça compte ?


PS : Si ce n'est pas assez lisible, faites moi signe
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Membre utile Env. 400 message Aube
Effectivement, je n'arrive pas à tout lire.

Ta courbe loi d'eau pour ECS n'est pas possible. Tu as une PAC basse température, donc tu ne montera jamais à 70°C. Où alors avec l'appoint.
Pour tester :
    Remplace le 70°C par 47°C  et le 55°C par 45°C.
    Et vérifie pendant quelque jours si tu as une conso d'appoint.

Et sinon, le désembouage à réglé ton problème de PC ?
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Env. 40 message Limonest (69)
Merci !
Je ne peux pas descendre en dessous de 55°C la Tt max...

J'ai donc mis 55° & 45°.
Et j'en ai profité pour redescendre la température de départ à 40°C (le tech l'avait montée à 55°C)

J'ai fait une photo de ma conso : 112h d'appoint en ECS en février...

Pour le désembouage : j'ai un meilleur débit et pendant ma semaine de vacances, la température était OK avec l'ECS en OFF.

j'essaye une autre méthode plus bas pour la lisibilité... 

  
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Env. 40 message Limonest (69)
Salut,
donc ce matin : pas de conso d'appoint supplémentaire par rapport à hier soir.
par contre, 20,8°C dans ma pièce de vie pour 21,5°C demandé. A voir ce soir & demain.
A suivre et merci
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Membre utile Env. 400 message Aube
C'est mieux pour le schéma.
Dans A.3.1 , tu n'as pas de "sec" donc je suppose que tu n'a pas de A.3.1.2 ? Et qu'en réalité la loi d'eau 38°c/25°C est sur le circuit principal ?
Car je ne vois pas dans quel paramètre tu as configuré la température de départ à 40°C ?
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Env. 40 message Limonest (69)
Tu as raison, erreur de recopie. Bien vu.

Pour la t° de départ, c'est sur la page d'accueil de l'interface de la PAC :




Depuis l'installation, la TD était réglée à 35°C.
Depuis décembre, un tech l'a montée à 55°C, mais sans effet : la TD ne dépasse jamais 30°C actuellement.
Voici une photo ce matin :


Penses-tu que c'est normal d'avoir une "consigne" de TD à 40° et 30° en réel ?

Merci et pour info, pas de conso supplémentaire de l'appoint (ECS ou chauffage) depuis hier soir : MERCI pour mon portefeuille.
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Membre utile Env. 400 message Aube
Dans la liste dans ton menu Information capteur, as tu par exemple :
* la température évaporateur ?
* la température gaz refoulement ?
* la pression gaz ou HP ou BP ?
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Membre utile Env. 400 message Aube
Je viens de m'apercevoir que 30°C ou plutôt 31°C correspond au résultat du calcul de ta loi d'eau 38°c/25°C pour une température extérieur de 10°c. Donc apparemment, ce que tu modifies sur l'écran d'accueil n'a pas d'influence. Pour le confirmer, modifie ta loi d'eau, passe de 38°c/25°C  à  48°c/35°C par exemple.
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