Pac daikin qui ne fonctionne pas bien

Bonjour , Attention , il y a des installateurs qui ne savent pas régler les PAC qu'ils installent , le mien ne savait même pas régler la loi d' eau pour la marche en automatique .

Ça c bien vrai
J ai même une ste station Daikin qui même avec 15 degré chez moi et 7 à l extérieur a dit qu il n y a pas de problème 😭😭

Bonjour .

Votre cheminée elle est comment ? foyer ouvert , fermé , recent ancien ?

votre machine c'est laquelle : une Alterma 3H HT 14 KW ou une Alterma 3H MT 14 KW. il faudrait le code produit qui est sur une etiquette sur l'unité exterieure 

Fabrice

BonjourFabricePaille 

La maison c'est une longère.

C'est un insert qui ne chauffe que le salon de 40 m2 qui est ouvert sur la cuisine.
 
La PAC c'est une Alterma 3 H W  : 

unité extérieure : EPGA14DAV3
unité intérieure : EABH16DA6V

Bonjour,
Ne connaissant pas les réglages spécifiques à cette marque, je ne peux rien dire sur les modes de réglage et commandes, par contre sur la cohérence de l'installation c'est différent :
Comment est-elle régulée, sur loi d'eau ou thermostat intérieur.
Pouvez-vous nous communiquer un schéma de l'installation depuis la Pac jusqu'au départ vers les radiateurs avec ballon tampon ou échangeur (avec piquages et sens), circulateur, départ arrivés.
vous dites : consommation élec sur 2 hivers : 16 371 KW et 7 532 de restitués. Vous confirmez qu'elle a consommée 16371 kWh et qu'elle à produite 7532 kWh de chaleur, soit un scop négatif ?!

Bonjour,

1°) la question la plus importante de mon point de vue :
si vous laissez faire la PAC, avez-vous froid ? Ou est-ce juste une ruine à l'usage (ce n'est pas le même problème dans les deux cas)

2°) Question concernant le bâti :
-si la montée est "lente" en température, cela peut dépendre de plein de facteur (position du netatmo, inertie de la longère, mauvaise isolation)

-Hier, vous avez 15.3 °C chez vous ? J'ai 20 °C je n'ai pas encore mis le chauffage (cher 18), vous habitez où ? (mauvaise isolation) j'ai moi aussi une longère pour info.

1000 L de fioul + 10 stères = 13000 kWh de fioul + 15 000 kWh de bois, soit 27 000 kWh hors eau chaude sanitaire. Vous vous rendez compte que c'est "énorme" pour 110 m² ?



3°) si les radiateurs sont brulants, c'est que la température de départ est élevé, donc que le COP est pourri : CQFD. il faut donc absolument chercher à faire baisser la température du circuit d'eau (sans gêner le confort)

Comment ? il faudrait aller dans les paramétrage de la PAC et prendre des photos :

@kitus à raison : est-ce loi d'eau ou absolu. Photo à l'appui
til ya un menu avec les température des sondes, ça permettrait d'avoir la température de départ du circuit aussi.

-Réglage au niveau de la résistance de la PAC:
dans quel condition la résistance est censé se déclencher ? si la résistance se déclenche trp souvent, ça nuit au performance et donc alourdi la facture.
concernant le netatmo, comment sont organiser les plages de chauffe ? si vous avez un bati avec beaucoup d'inertie, je préconiserai d'abaisser 1.5 °C la nuit, pas plus, car il faut du temps pour remonter.

pour les sommes des consommations, il ya un menu aussi pour mesurer les kWh produit, et les Kwh réellement consommé. => permet de vérifier l'hypothèse du coop.

en enfin, comme @kitus, il y une incohérence sur les valeurs données de consommations, a vérifier avec la machine.

bonne journée, allez a votre appareil photo
--

kitus  Merci je vais essayer de vous faire le schéma
Il y a bien un ballon tampon
Elle est régulé avec loi d'eau et thermostat Nétatmo (je mets sur 19°)


kw consommés



kw restitués

A toutes fins utiles je vous donne ce que le rapport Daikin indique sans pour autant chercher ni trouver la cause de cette perte de gaz.
Lundi j'ai remis la pac en route à 19h15, chaleur intérieur 15,8° et extérieur 8° et bien j'ai obtenu 19° hier à 12h10, je vous laisse imaginer lorsque nous serons vraiment en hiver par grand froid.






instal extérieur et intérieur

Votre loi d'eau est mal réglée.

16000KW en deux ans, c'est pas non plus un délire absolu! Surtout au regard des anciennes conso fioul et bois comme bien souligné par David.d.

Arrêtons de croire qu'avec une pac on va se palucher 21 deg pour 400 balles par an!!!

david.d  merci pour le retour , jusqu'ici personne n'a pris le temps de se poser, la pac a été posé sans bilan thermique.

1/ oui, le soir je rentrais j'avais 13-14°  puisque la journée il n'y a personne pour allumer la cheminée.

2/ Au début le thermostat était dans une chambre  au RDC 12m2 (double vitrage, isolation 100 au mur et 80 au sol) Ensuite ils m'ont dit de la mettre à l'étage pièce palière sans vérifier si c'est le bon endroit,  je suis dans l'yonne.

Concernant le m2 je vais vérifier exactement la superficie.

Effectivement les 1000l c'était pour septembre à avril et je rentrais systématiquement 10 stères mais on n'utilisait jamais les 10 stères

Effectivement lundi il faisait au RDC 15,8, les murs sont isolés avec du 100 et sol 80. Hier soir sans chauffage j'avais 19 dans les chambres.

3/ les radiateurs brûlants c'était lors de la pose le premier hiver d'où les 2 000 kw

C'était la loi d'eau, et seulement après en mars 2023 comme ça ne chauffait pas ils m'ont mis en absolu (110 KW par jours)

En fait je n'ai jamais pu utiliser la pac correctement
- 1ère année trop chaud donc elle fonctionnait qu'avec la résistance
- 2ème année mauvaise mise à jour pas de chauffage

Je suis déjà interpellé par :
16000 consommé
7000 restitué, si vous êtes sur que c'est pas l'inverse il ya un problème.

Votre scope serait inférieur a 1 ce qui est du jamais vu.

Si vous êtes sur de ça :

Envoyez une photo de la Loie d'eau
Di elle est correcte :

Ma boule de crystal dit :
- faite vérifier qu'un tuyaux reliant l'unité intérieur a l'unite extérieur n'est pas pincé, ce qui pourrait exliqué un comportement anémique de la PAC.
- fuite de fluide
-probleme du compresseur

Exocet a écrit:

Arrêtons de croire qu'avec une pac on va se palucher 21 deg pour 400 balles par an!!!

Pourtant je me palucher 23 deg pour 200 balles par an dans une région froide

loupium a écrit:

Exocet a écrit:

Arrêtons de croire qu'avec une pac on va se palucher 21 deg pour 400 balles par an!!!

Pourtant je me palucher 23 deg pour 200 balles par an dans une région froide

D'octobre à Mai, 23 pour 200e??!!!  Alors j'ai une grande nouvelle pour toi, contente toi de 21 et revend ta PAC!!! 

Exocet[/pseudo
Je n' ai jamais dit que je voulais me chauffer pour 400 balles, mais avoir des factures d élec de + 200 euros pour avoir 14 degrés et toujours en continuant à utiliser  le bois!!!  Pour le coup mon stock de bois est arrivé à 0 en fin d hiver dernier 
Ça ne vous choque pas 58 kW et même 110 kW par jour d élec
[pseudo]david.d
Sur la PAC il y a bien écrit donnée électrique et l autre chaleur produite 
On me demande de calculer ma surconsommation je n' ai aucune idée par où commencer et comment m y prendre parce que je ne sais pas ce quoi la conso normal grosso modo 

david.d
La fuite du gaz est avérée par le rapport mais personne n' a cherché d où elle pouvait provenir ils ont juste rajouté. J' ai demandé à l installateur de revenir et vérifier les tuyaux et faire l entretien  il a dit niet

girl3 a écrit:

david.d
La fuite du gaz est avérée par le rapport mais personne n' a cherché d où elle pouvait provenir ils ont juste rajouté. J' ai demandé à l installateur de revenir et vérifier les tuyaux et faire l entretien  il a dit niet

Je pense qu'il faut passer la seconde:

Il me semble avoir vu dans le rapport une température du circuit d'eau de 56 °C.
Sur la docu technique, a 55°C de consigne c'est un SCOP de 3,34.

Donc en consommant 1600kHw en 2 ans, la PAC aurait dû fournir 44 000 KWh.
La PAc n'en ayant fournit que 7000, le rendement est 600% plus faible qu'escompté.

Donc je pense qu'il faut contacter protection juridique avec courrier recommandé etc... Avec l'installateur qui a visiblement une implication dans l'affaire, sans tarder.


Par ailleurs je suis d'accord avec Exocet mais je trouve ça hors sujet dans votre cas.

david.d
Merci pour tout; par contre comment m'y prendre pour calculer ma surconsommation puisque l'expert me dit que c'est à moi de prouver que je surconsomme mais par contre ne demande pas à l'installateur sa base de calcul thermique.

En fait j'ai fait intervenir ma protection juridique qui ne fait rien ils ont juste missionné un expert, la partie adverse ne s'est pas déplacée et de toutes façons à clairement dit à réception de la convocation qu'elle ne voulait pas faire intervenir son assurance.

J'ai fourni à l'expert tous les documents et après avoir attendu 5 mois!!! a déposé un rapport qui dit : "A  notre sens, si    lors du prochain hiver les températures intérieures ne sont pas confortables une procédure pourra être instruite envers la société et  "si la   température intérieure ne dépasse pas les 15°C (malgré une utilisation correcte) car nous serons en présence d’un dommage qui rend l’ouvrage impropre à  sa destination"

Ma protection juridique ne bouge pas et en plus c'est la même assurance que celle de l'installateur.

En tout cas merci pour tout, je n'en vois pas le bout et je me dis que je vais encore batailler cet hiver.


 

girl3 a écrit:

david.d
Merci pour tout; par contre comment m'y prendre pour calculer ma surconsommation puisque l'expert me dit que c'est à moi de prouver que je surconsomme mais par contre ne demande pas à l'installateur sa base de calcul thermique.


 

Votre problème, c'est pas tant la surconsommation, mais la "sous production"

Je vous ai fait le calcul :

La PAc produit 6X moins que prévu, donc température basse

Si elle est a température, elle consommera donc 6X plus que prévu.

Le prévu : SCOP de 3.32 a 55°C de température d'eau
Le réel : kWh produit / kWh consomé = 0,57.

Ration prévu / réel = 6

Votre problème c'est pas que la voiture consomme du 30L au 100, c'est qu'elle fait du 8L au 100 pour plafonner a 50 Km/h sur autoroute. Mais 8L au 100 sur l'autoroute c'est normal, 50 km/h ca ne l'est pas.

Et le problème c'est le garagiste qui vous a vendu la voiture d'ailleurs.

Pour ceux qui liront le fil, mon point de vue: il est plus important de choisir son plombier qu'une marque de pompe a chaleur. Une Ferrari mal posée ne donnera pas satisfaction.

Bon courage

Bonjour,

Hum, comment dire ? Moi j'ai du mal à croire à votre problème dans cette mesure d'un COP négatif.
Seriez vous un concurrent de Daikin qui essaye de le débiner?
Je croirais à votre histoire quand j'aurais vu vos factures d'EDF. Postez vos images ici. Notez aussi que vos photos de rapport d'expert sont totalement illisible et ne disent rien du problème. Alors faites un effort pour postez des images visualisables.
Notez aussi que faire appel à un expert pour simplement constater que le système dysfonctionne mais que l'expert n'est pas capable de dire ce qui déconne c'est pas vraiment utile.

Enfin afin d'avancer quand même sur le problème pouvez vous donner les valeurs des paramètres suivant dans l'interface menu administrateur :
[E-03]
[5-0D]
[4-0A]
[6-03]
[6-04]
[5-00]
[5-01]
[4-00]

Vous pourriez-même d'ailleurs faire le relevé de tous le tableau des paramètres (par pitié pas de photos) sur une feuille de papier à recopier après au propre sur un tableur.
Surtout pour l'instant ne changez aucun paramètre.

Et dans le menu utilisateur le mode "Urgence" est-il en mode Manuel ou Automatique.

Voilà tout pour le moment.

Je m'excuse pour les images illisibles je vais essayer de faire mieux.
Je ne suis pas un concurrent de Daikin mais bien un particulier qui en a ras le bol de ce furoncle posé sur sa terrasse.

Oui, je veux bien vous croire mais je suis comme saint thomas, je ne crois que ce que je vois.
Envoyez vos factures edf et répondez à mes questions.
Ah aussi dans les paramètres le [2-0C] aussi
c'est dans menu installateur -> aperçu général des paramètres du site

Mode urgence est en manuel
J' ai trouvé demain j envoi le tableau j ai tout photographié 

Si c'est le dernier item du menu réglage installateur : - Aperçu des réglage du site.
cet aperçu est sous forme de tableau en premier on voit le tableau des param 0  on y navigue avec la molette gauche cela passe à 1 puis 2 etc...
L'écran est petit donc un seul est affiché à la fois. Par exemple de [1-00] à [1-0E] puis on passe au 2 avec la molette gauche etc...

sitro
Bonjour,
Voila :
[E-03] : 3
[5-0D] : 0
[4-0A] : 1
[6-03] : 2,0
[6-04] : 4,0
[5-00] : 1
[5-01] : 0
[4-00] : 1

Urgence :  manuel

Désolée mais je cherche juste à comprendre

Un échantillon de mes relevés,

Date          Heure Temp. extér    Temp. intérieur    Dép. d'eau    Dép. échangeur    Ret. d'eau    Débit l/min

 Avant intervention daikin
08/02/23    7h28      -3               15,6                   31,4               31,3                   27,5            11
06/02/23   6 h46       2               18                       36,8               36,7                  32,5            11,3
05/02/23   9h29        7               18,6                    37,7               37,7                  33               11
03/02/23  18h34       9               17,5                    38                  38                     34               10
15/12/22  21h06     -1                13,06                 26,2                26,1                  23               11   

Les 18° sont obtenus en général le week-end la cheminée fonctionnait à fond toute la journée

 mise en mode absolu 23 février  par daikin et l'installateur
24/02/23  7h29         7                 19,6                55,2                 55,1                  50                21,6
27/02/23  19h13        3                16,6                36                    35,9                  31,5             11,1
28/02/23  19h48        2                18,6                35,8                 35,7                  32,5             11,1
28/02/23  7h27        -3                 18,5                52                    47,5                 45,5             12,7


Après intervention daikin du 14 mars net amélioration mais bon nous ne sommes plus avec des températures hivernales
16/03/23  7h24        3                  21,2               44,1                   43,9                 43,5             36,6
30/03/23  7h30      13                   19                 23,7                   21,5                 17,7              19
31/03/23  7h          11                   17,6              28                      26,9                 21               17,5

Bonjour,
Je dois m'absenter pour la journée.
Je regarderai en détail vos relevés. Mais une première réflexion : à la date du 14mars 2023, le réglage a été remis en loi d'eau ?

Avec ces relevés, il faudrait aussi connaître les valeurs des capteurs et des actionneurs au moment des relèves (dans menu 8 informations) avec le débit et la pression

Par ailleurs en action immédiate, à votre place je réglerai le param [4-00] sur 0, de sorte que l'appoint par résistance soit "restreint" et voir si la pac peut quand même chauffer.

Je pense que vous ne pouvez pas faire l'économie de relever intégralement le tableau des paramètres vu d'ensemble du site.

Le param [2-0C] est bien à 2 ?

Au fait un truc important dans les mesures.
kW et kWh ce n'est pas la même chose.
kW c'est la puissance
kWh c'est l'énergie consommée (électrique ici) ou produite (thermique ici)
Donc dans le graphique "relevé information" : l' Entrée donne la consommation en kWh d'électricité tandis le la chaleur produite donne aussi des kWh en thermique
Le cop se mesure simplement en divisant : Chaleur produite / Entrée consommée
C'est toujours supérieur à 1
une bonne bécane donne souvent un cop autour de 3 voir plus.

Sur le site Enedis ou bien EDF on peut se créer un compte et avoir des relévés journalier, horaire etc... qui permettent de vérifier la conso grâce au Linky

Sitro : je me suis  déjà crée un compte edf et un compte enedis et effectivement tous les jours je regardais la consommation et je comparais avec le sous-compteur de la pac

De toutes façon j'ai fait une photo de tous les paramètres
Après le 14 mars c'était en loi d'eau

Merci encore

Soyez indulgent j ai fait un parcours du combattant pour poster les photos les fichiers pdf ne s affichent pas

Voici votre courbe de la loi d'eau actuelle :




Étrange comme courbe. seulement dix degrés d'écart pour la température de départ entre les 18° et -10° extérieur (pour rappel les points limites sont (-10°: 55°) et (18°:45°). Peut-être est-ce parce que votre maison est une passoire thermique. Avez vous fait un DPE ou un calcul des déperditions de votre maison. Peut-être si FabricePaille passe par ici il pourra nous calculer ceci d'après vos consommations précédentes de mazout.

Par ailleurs :
On est bien d'accord que vous avez une seule zone de chauffage dans la PAC avec 9 radiateurs, que le thermostat d'ambiance est un Netatmo, que vous n'avez pas le Madoka de Daikin (pas plus que la passerelle LAN Wifi Onecta) et que votre PAC ne fait pas l'ECS.

Je n'ai pas remarqué de paramètres vraiment déconnant à part la loi d'eau et le [C-06] qui donne le type de thermostat à 1 contact ou 2 contacts. Normalement lorsque l'on a un Madoka on règle à 2 contacts car c'est un bus de données et la machine connaît le température ambiante intérieure par le Madoka ce qui lui permet de moduler la loi d'eau éventuellement. Or il me semble que le Netamo fonctionne avec un seul contact : il donne l'ordre de se mettre en route quand la température intérieure est inférieur au seuil fixé (point de consigne demandé) ou donne l'ordre de s’arrêter quand la température de consigne est atteinte. C'est vraiment basique comme système.
De plus comme l'appoint électrique est actif ca pompe un maximum avec les résistances intérieures.

Donc comme modif je changerai le param [C-06] en valeur 1 et le param [4-00] en valeur 0 (mode restreint) d'autant que les étages de puissances de vos réglages sont très élevés.
et bien sûr j'affinerai la courbe de la loi d'eau pour avoir quelque chose de plus régulier et doux  en chauffage en baissant la température de départ autour de 35° pour 18° extérieur.

Enfin, il faudrait que vous vérifiez votre relevé de consommation et de chaleur produite
Dans le menu utilisateur -> Informations -> Données énergies : vous avez un item pour entrée consommée et un item pour chaleur produite. Je pense que dans les précédents posts vous avez inversé les deux, ce n'est pas possible autrement.


Voilà c'est tout pour ce soir.

Bonjour

Vous ne pouvez pas savoir à quel point ça m'aide parce que l'hiver dernier entre les 6 interventions de l'installateur, une visite des commerciaux de daikin qui n'ont rien trouvé d'anormal alors même que le départ retour étaient à 25, deux rapports de daikin notamment un qui dit pas de problème il faisait 5 dehors et 15 dans ma maison et 15 jours après  daikin constate perte de gaz  et pac qui tourne à 15% de sa capacité

A chaque fois toux ceux qui sont venus ne cherchait pas le problème ne rentrait même pas chez moi pour voir que les radiateurs étaient limites froids on "bidouillait" les paramètres, j'ai même eu la pac qui était remplie de glace, ils sont venu et simplement cassé la glace!!!!

L'installateur n'a pas fait de bilan thermique, je l'ai demandé plusieurs fois....rien.  L'assurance  et l'expert ne leur a pas demandé pourquoi??

Comme je l'ai dit je ne consommais que 1000l de fioul, mon bois c'était essentiellement pour chauffer le salon/cuisine, un jour le technicien  m'a dit qu'il fallait que je mette la cheminée pour aider la pac.

Je sais qu'une chaudière n'est pas une pac mais je n'ai jamais eu froid chez moi l'hiver, même lorsque les radiateurs étaient sur 2-3 dans les chambres, la chaudière De dietrich était sur 5.

1 / Je vais recalculer la superficie de la maison
2/ Je revérifierais les données, mais s'il faut diviser 16000/7000 ça fait pas beaucoup
3/ le Nétatmo c'est bien marche/arrêt mais il y a des réglages à faire notamment de l'hystérésis et je demande toujours 19 pas possible d'abaisser après ça remonte trop lentement. 
4/  Pensez-vous que c'est une bonne idée si je fais enlever le nétatmo et fonctionne qu'avec mes thermostatiques à condition que la loi d'eau soit bien réglée
5/ Je posterai une photo de ma courbe de la loi d'eau

Bonne journée

girl3 a écrit:

courbe 25 avril 2023 sur une journée en partant de 15° à 14h on arrive à avoir 19° le mercredi à 14 h ça ne choque personne ni mon assurance ni l'installateur.

consommation élec sur 2 hivers : 16 371 KW et 7 532 de restitués.

Le nétatmo est constamment sur 19, pas d'abaissement possible la pac peine à remonter.

Hier à 19 h 15 je l'ai allumé, temp intérieur 15,3 à l'extérieur il faisait 7 et bien j'ai atteint les 19 aujourd'hui  à 12 h 15.

Maintenant que l'on connaît votre courbe de la loi d'eau, il faudrait relever sur l'écran de la PAC, l'état des actionneurs et capteurs et voir si cela concorde bien.
Dans menu information -> Capteurs : vous relevez toutes les valeurs de temp ext , temp départ, temp retour, débit, pression etc...
et dans actionneurs : regarder si les résistances d'appoints sont en Arrêt ou Marche. Le plus économique financièrement est qu'elles soient en Arrêt et démontrent aussi que les compresseurs fonctionnent.

Parce que la température d'ambiance intérieure de la maison ne dit rien du bon fonctionnement de la PAC.

Vous vous reportez à la courbe (données et graphique de mon post précédent) pour voir si temps ext donne bien temp de départ selon courbe. c'est déjà une bonne indication du fonctionnement. et si les valeurs sont correctes alors c'est plutôt que la loi d'eau n'est pas adaptée à votre situation.

Après si il manque du gaz dans la PAC, cela ne peut pas bien fonctionner. Ont-ils localisé la perte du gaz et la cause de cette perte ?

girl3 a écrit:

Bonjour

Vous ne pouvez pas savoir à quel point ça m'aide parce que l'hiver dernier entre les 6 interventions de l'installateur, une visite des commerciaux de daikin qui n'ont rien trouvé d'anormal alors même que le départ retour étaient à 25, deux rapports de daikin notamment un qui dit pas de problème il faisait 5 dehors et 15 dans ma maison et 15 jours après  daikin constate perte de gaz  et pac qui tourne à 15% de sa capacité

A chaque fois toux ceux qui sont venus ne cherchait pas le problème ne rentrait même pas chez moi pour voir que les radiateurs étaient limites froids on "bidouillait" les paramètres, j'ai même eu la pac qui était remplie de glace, ils sont venu et simplement cassé la glace!!!!

ah oui mais cela change la donne.

parce que le param [C-07] est à 1 : Autorisez le thermostat d'ambiance externe à gérer la protection antigel.

Mais il faut que le param [4-06] soit sur 1 (Automatique) or chez vous il est à 0 (Manuel). par conséquent vous n'avez pas la protection antigel. et je crois (pas sûr) que dans ce cas il faut remplir de glycol.

Une hypothèse :
(notez que je fais cette hypothèse à 600km de chez vous et en glanant les rares informations factuelles dispersées au milieu de vos plaintes et jérémiades)
c'est que le module bi-block de 14kW extérieur a gelé et pété, créant ainsi une fuite de gaz. Gaz R32 qui a été rechargé mais pour autant est-ce que la fuite a été réparée ?
Si votre machine fuit toujours vous n'êtes pas avancé, vous aurez des pertes de charges et donc des pertes d'efficacité.
Votre machine est sous garantie, vous devriez demander le changement de l'unité extérieure, quitte à faire actionner votre protection juridique, car je crains que votre problème soit vraiment matériel.

Ceci dit, vous devez avoir les fiches d'intervention de votre installateur et de Daikin. Que disent-elles ?

et j'attends aussi la lecture des données consommées et de chaleur produite.

sitro : merci de prendre de votre temps
- Personne n'a cherché ni la cause ni localisée la fuite.
- J'ai déjà fait actionner  ma protection juridique en février dernier qui a donné lieu à une conclusion d'expertise sans résultat.
- Je n'ai aucune fiches d'intervention à part le rapport de daikin qui dit manque de gaz et pac à 15%

Pour ce qui est des relevés capteurs etc..., je l'ai fait pendant 4 mois pratiquement tous les jours.

Par ailleurs, peut être que vous avez l'impression que je me plains et je suis désolée

girl3 a écrit:

Pour ce qui est des relevés capteurs etc..., je l'ai fait pendant 4 mois pratiquement tous les jours.

Alors donnez les valeurs, est-ce cohérent avec votre loi d'eau ?

girl3 a écrit:

- Je n'ai aucune fiches d'intervention à part le rapport de daikin qui dit manque de gaz et pac à 15%

Pac à 15% , qu'est ce que cela veut dire ? 15% de quoi ?
quel est l'intervenant de Daikin ? est-ce un installateur chauffagiste de la région ou bien la société Daikin a mandaté un de leur intervenant?

sitro a écrit:

girl3 a écrit:

Pour ce qui est des relevés capteurs etc..., je l'ai fait pendant 4 mois pratiquement tous les jours.

Alors donnez les valeurs, est-ce cohérent avec votre loi d'eau ?

Je vous ai une partie des valeurs relevées dans mon message d'hier 10h43.

sitro a écrit:

girl3 a écrit:

- Je n'ai aucune fiches d'intervention à part le rapport de daikin qui dit manque de gaz et pac à 15%

Pac à 15% , qu'est ce que cela veut dire ? 15% de quoi ?
quel est l'intervenant de Daikin ? est-ce un installateur chauffagiste de la région ou bien la société Daikin a mandaté un de leur intervenant?

C est bien un technicien de Daikin qui est venu de Lyon
Il dit
"Essai de fonctionnement après + de 10 minutes fréquence compresseur 15 rotation par seconde
La fréquence compresseur (montée en puissance) n augmente pas
Température départ d eau 25"

girl3 a écrit:

sitro a écrit:

girl3 a écrit:

Pour ce qui est des relevés capteurs etc..., je l'ai fait pendant 4 mois pratiquement tous les jours.

Alors donnez les valeurs, est-ce cohérent avec votre loi d'eau ?

Je vous ai une partie des valeurs relevées dans mon message d'hier 10h43.

Oui mais avec ce peu de données on peut pas dire grand chose :

Citation:

Après intervention daikin du 14 mars net amélioration mais bon nous ne sommes plus avec des températures hivernales
16/03/23  7h24        3                  21,2              44,1                  43,9                43,5            36,6
30/03/23  7h30      13                  19                23,7                  21,5                17,7              19
31/03/23  7h          11                  17,6              28                      26,9                21              17,5

En particulier le Delta (diff entre départ et retour) est inférieur à 8° dans les 3 mesures. Or le réglage pour radiateur du Delta est fixe à 8°. Par conséquent même si les temp de départ sont inférieures à vos réglages de loi d'eau cela peut être dû au delta qui n'est pas atteint, en plus que l'on ne sait pas si elle est en fonction (à voir dans Actionneur)

sitro je vais reprendre mon tableau complet afin d'avoir une vue de l'ensemble des relevés
Voila ce que j'ai relevé lundi
- Delta T 8
- Point de consigne min 25
- Point de consigne max 55
- Loi d'eau 55

girl3 a écrit:

sitro je vais reprendre mon tableau complet afin d'avoir une vue de l'ensemble des relevés
Voila ce que j'ai relevé lundi
- Delta T 8
- Point de consigne min 25
- Point de consigne max 55
- Loi d'eau 55

oui mais ceci ne dit rien, à part le Delta T est fixe à 8°
Le point de consigne min et max est la plage min max dans laquelle vous pouvez régler la loi d'eau.
Quant "loi d'eau 55" cela ne veut rien dire. Reprenez la courbe que je vous ai dessiné précédemment, d'ailleurs je vous en dessine une deuxième qui est une proposition, à mon avis elle sera mieux adaptée.


sachez aussi qu'avec cette bécane, je pense que vous pouvez aller au delà de 55° (normalement 60°) . J'ai la quasi même en 11kW et pour l'instant j'ai réglé à (-8;56) le point basse température en modifiant bien sûr la borne max.

De toute façon, c'est empirique pour trouver sa meilleure loi d'eau cela prend du temps et plusieurs essais.
Par exemple voici mes différents tests :

Bonjour

desolé @sitro mais je manque de temps .

j'ai lu en diagonal

Pour moi le probleme vient des radiateurs qui étaient dimensionnés pour une eau de chaudiere au fuel à 80°C et qui avec une eau quasi moins chaude on perdu quasi la moitié de leur puissance . Pas de problème autour de la pac puisque le premier message indiquait des radiateurs bouillants sans que la chauffe du logis soit suffisante ...

Puissance emagasinée = Puissance chaudière - puissance de déperdition ( par les murs , le toit ...).
Avec le double effet d'une loi d'eau qui diminue quand le dehors se rechauffe et d'un sous dimensionnement des radiateurs, la maison se retrouve aussi inchauffable à 8 qu'a 0°C par la pac, la puissance emagasinée etant minimale

L'autre probleme est l'arret de la PAC . le dimensionnement est trop juste ( tant a cause de la puissance intrinseque que de la loi d'eau ). Il n'autorise pas de couper la PAC la nuit ce qui semble etre le cas . On ne peu pas la couper , car le rattrapage demande de la marge de puissance qu'elle n'a pas ( du fait de sa puissance intrinseque et de sa loi d'eau)

Suite a la question sur le dimensionnement

Dimensionnement :
1000 l de fuel = 10 000 kW.h
10 steres de bois = 21 000 kW.h ; avec un insert à 95 % de rdt c'est 20 000 kW.h de chaleur

Vous constaterez que sur les deux dernieres années la PAC dit avoir donné environ 23900 kW/h, soit 12000 kW.h par an ce qui est bien l'ordre de grandeur du fioul (10000)

En enlevant 2000 kW.h pour l'eau chaude il este donc un besoin de 28000 kW.h de chauffage

28 000 kW.h pour 120 m2 , c'est 233 kW.h/m2.an, en fioul bois c'est le debut de la lettre E sur un DPE. Donc il y a moyen de jouer sur l'isolation. autour de moi, les 5 qui sont passé a l'isolation de combles à 1 € en sont content , tant pour la chauffe hivernale que pour la fraicheur estivale. Sur une longere, je ne vois pas quoi faire d'autre


Dans l'Yonne vous avez un dju 18°C du 1er octobre 2021 au 31 mai 2022 de 2531 °C.jour
https://cegibat.grdf.fr/simulateur/calcul-dju

donc la deperdition de votre maison = (28000/2531) x (1000/24) = 461 W/°C
TOus les deux degrés c'est comme si vous allumiez un radiateur de 1000 w dehors

Dans l'Yonne entre 200 et 400 m d'altitude vous avez un mini à -11°C
https://www.izi-by-edf-renov.fr/blog/temperature-exterieure-de-base

Donc votre besoin de puissance de chauffe est a minima de 461 w/°C * (20 - (-11) = 14 KW par -11°C

perso, je prends tjs une marge de 30% donc pour moi le besoin de chauffage est de 18 kW par -11°C

votre machine (EPGA14DAV3) n'existe plus donc plus de doc commerciale, j'ai donc pris la EPGA14DV3 sa remplaçante qui devrait etre proche en perf

qui donne par -7 °C, 10 kW pour 60°C, 9, 6 pour 65 °C et 8,6 kW pour 70°C , les températures etant celle des departs d'eau vers les radiateurs

C'est a dire que pour -7°C votre maison a besoin de 19-(-7) X 461 = 12KW.
Par regle de 3 cela veut dire que votre PAC ne peut fournir la maison, sans la cheminée, en fonctionnement en continue que jusqu'a 0 à -2°C. ...
Et en dessou elle passe sur les resistances d'appoint ( admettoins 6KW) ce qui fait que Vous avez 14 kW par -7 mais 8 venant de la PAC , 6 venant des resistances. D'ou la facture

Dsl pas le temps en ce moment

Bon courage pour la suite . Mais inevitablement en augmentant la loi d'eau et en la laissant tourner H24 elle va tenir la température de la maison jusqu'a 0°C en thermodynamique

Fabrice