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Limiter / stopper l'apparition de boues sur plancher chauffant

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Env. 80 message Puy De Dome
Bonjour,
Ma maison de 130m2 est chauffée par une pac Atlantic Loria duo 6000 construite en 2018.
j'ai 2 zones avec chacune une nourice et plusieurs circuits de plancher chauffants.
 
J'avais demandé au constructeur de me mettre le produit ou l'additif qui va bien plutot que de l'eau seule. Je ne sais pas ce qui a été réalisé au final.
Au bout de 2 ans j'avais pas mal de boues,j 'ai donc rincé les boucles une par unes tous les ans + nettoyage du pot à boues.
il y a 3 ans, j'ai décidé de réaliser un désembouage à l'aide du produit Sentinel X400, que j'ai laissé tourner pendant 3 semaines, puis j'ai tout re-rincé et utilisé l'additif X100. (mes estimations sur le volume d'eau donnait une dilution correcte).

Cela fait 3 ans maintenant et je vois bien que l'eau est à nouveau très trouble, je nettoie mon pot a boues tous les ans, qui étati encore plein de limaille de rouille.
Visiblement l'ajout de X100 n'a rien changé à l'apparition de boues chez moi :/

Aujourd'hui mon soucis c'est que la PAC se met en erreur 3 (débit trop faible) trop souvent (là depuis quelques jours elle se coupe au bout de 1 minute environ). Je vois bien que les valeurs de débit affichées sur les débitmetres sont plus faibles qu'avant.
Apriori l'apparition de boues est favorisée par des tuyaux non BAO. les miens sont gris, je ne vois pas d'inscription dessus sur la faible longueur entre la nourice et le sol.
Je ne comprend pas d'ou vient la limaille de fer/rouille, j'ai peur que cela vienne de mon échangeur qui parte en miette, car normis les tuyaux de cuivres dans la PAC, les vannes le reste c'est du plastique.

Je compte réaliser un désembouage eau/air-comprimé + limiteur de pression, mais ensuite est il possible de modifier mes circuits pour empecher l'apparition de boues ??
- liquide de remplacement de l'eau ?
- sytème qui "enlève" l'oxygène qui se dissout dans l'eau
- additif plus efficasse (ou meilleure concentration dans le cas du X100)


Si vous avez des conseils je suis preneur !
Kytrix
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de plancher chauffant...

Allez dans la section devis plancher chauffant (eau chaude) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-89-devis_plancher-chauffant-eau-chaude-.php
 
Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour
Le PER est bien BAO, a barriere anti oxygene ?
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-32439.php
Il est facile de se protéger du soleil, le faire venir est plus difficile
Là ou entre le soleil, le médecin n'entre pas
Toujours écouter les vieux, après tu fais ce que tu veux
aamoi10272
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Env. 80 message Puy De Dome
dakota76 a écrit:Bonjour
Le PER est bien BAO, a barriere anti oxygene ?

Je ne sais pas justement, les tuyaux sont gris, sans inscription visible.
vu la vitesse d'appariton des boues, j'ai des doutes.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Du per bao gris ça existe. Après oui les boues apparaissent trop vite c est étrange. Tu m inquietes quand tu parles de limaille de metal. Tu es sur? 
Dura lex Sed lex
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Membre utile Env. 600 message Drome
Bonjour.
Les limailles !! Le sentinel 400 a du faire son oeuvre. Ce produit n'est pas fait pour rester dans le circuit trop longtemps. Il est corrosif. Perso je n'utilise plus de produit ni d'entretien dans le circuit ( Sentinel 100). Eau et air comprimé à 2,5 bars sont désormais mes adeptes. Pour ce qui est des boues, si on recharge assez fréquemment le circuit en eau, les boues sont plus importantes. La qualité de l'eau aussi peut en être la cause. Ensuite entre boue et coloration de l'eau, il faut voir. Au bout de trois ans, il est normal que l'eau soit colorée.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

+1 avec JMCHABAL .
Les limailles sont peut être dues à leurs présences dans l'eau de la ville ayant subit des travaux.

D'autre par les nombreux rinçages favorisent ils la présence d'oxygènes dans l'eau des PC.
Ces rinçages ont-il été réalisé boucle par boucle ?

Ayant réalisé moi-même un désembouage en été 2022 après 7 hivers de chauffe:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-450630-dese[...]ncher-chauffant-pac.php
Je n'ai pas utilisé de sentinelle 400 (corrosif si mal rincé), j'ai juste ajouté du sentinelle 100 après remplissage, et après 3 hivers l'eau est restée claire.

Je n'ai ni filtre, ni pot à bout, ce dernier semble inutile avec l'échangeur coaxial Atlantic, juste une vidange de ce dernier tous les ans ou j'évacue quelques dépôts.
J'ai pu constater qu'un simple rinçage, même boucle par boucle, n'est pas suffisant sans la présence alternée de pression d'air et aussi en inversant la sens des flux.
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, à savoir que plus tu va remplacer l'eau souvent dans une installation de chauffage plus tu rapporteras de l'oxygène, des sédiments, du tartes et en plus tu auras des dépôts etc etc..cercle vicieux.
je rejoins donc ceux qui te conseillent de pas faire une fixette sur la couleur de l'eau.
la performance énergétique pour tous
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Env. 300 message Gard
Bonjour,

Je confirme un simple lavage n'est pas suffisant. Il faut un véritable désembouage boucle par boucle tel que mon installateur m'a fait lors du changement de machine. il avait employé une machine à désembouer et l'opération à courant et contre-courant successifs a mobilisé la journée entière ou presque (une 10zaine de boucles). Sentinel 400 peut avant le désembouage. Résultat impressionnant. Puis Sentinel 100 en additif après désembouage.

Le désembouage Eau et air comprimé a ses adeptes (JMCHABAL ci-dessus, ADHL2 sur un autre post,...) et est est certainement très efficace également (une petite vidéo est ligne sur Youtube sur ce point).

Le pot à désembouer est très important : initialement je n'avais de pot à boues. J'ai installé un pot SPIROTECH après quelques années. Il s'agissait d'un simple tamis doté d'une bague magnétique extérieure. Lors du changement de machine, il m'a été installé un pot FERNOX TF1 avec tige magnétique plongeant dans le liquide de circulation. Bien plus efficace !

Ah j'oubliais : initialement mon système avait été rempli en eau potable à fort titre de calcaire (30 ou 35 °). Maintenant il a été fait emploi d'une eau adoucie.
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Env. 80 message Puy De Dome
Exocet a écrit:Du per bao gris ça existe. Après oui les boues apparaissent trop vite c est étrange. Tu m inquietes quand tu parles de limaille de metal. Tu es sur? 

Oui, dans mon pot a boues il y a un aimant et il y a des a limaille collé dessus.
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Env. 80 message Puy De Dome
Bonjour,
bon j'ai procédé à un dé-embouage hydro-air de ma zone 1 ( 4 circuits). ça semble avoir été efficace, j'ai eu pleins d'autres résidus qui n'était pas partis avec le premier rinçage.
J'ai pu relever aussi le volume de chaque circuit, ainsi que le débit le débit en rinçage.

j'ai aussi nettoyé le coté PAC.
j'en ai profité pour nettoyer les débitmètres et les régler au mieux

j'ai toujours mon erreur 03/131 (débit trop faible)
je note que la somme des débits est environ 8l/minute.

j'ai même fait un bypass avec un tuyau entre les nourrices d'arrivée et de retour, même problème.

j'entends beaucoup de bulles d'air dans le circuit de la pac, mes purgeurs ne sont ouverts (je les avais fermés pour le nettoyage).

je voulais faire une purge (dans la doc d'installation) mais je n'arrive pas à accéder au paramètre 96 (j'ai bien accès au mode installateur, mais je ne peux pas aller au delà du paramètre 56 pour info)

je vais re-nettoyer le pot à boues, mais c'est une galère à accéder/ouvrir à la main.


doc: https://files.izi-by-edf-renov.fr/files/catalogue/produits/n[...]a-duo-6000-atlantic.pdf
installation et purge: page 38
tableau des paramètre: page 44
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Ah ouais, couillu de te lancer dans tout cela.
Dommage que tes efforts ne paient pas. Pour le moment...
Si non tu as pas testé ton débitmètre? Vitesse sup circulateur?
Dura lex Sed lex
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Env. 80 message Puy De Dome
Pour la lecture du debimetre dans la pac, je n'y suis pas arrivé, surement à cause des bulles. C'est pour cela que j'esayais de purger comme il faut avant :/
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Env. 80 message Puy De Dome
Le nettoyage du pot à boues n'y a rien fait.

J'entends toujours pleins de bulle et le débit (info 6) reste à 0
je n'ai pas accès aux paramètres 70 (réglage du débit) et 96 pour activer le mode purge (précisé dans la doc)

Le circulateur Wilo est éteiteint (pas de cercle vert autours de la molette)


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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Si le circulateur tourne pas normal que pas de debit
Dura lex Sed lex
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Env. 80 message Puy De Dome
J'ai quand même du débit, les débimetres des boucleu en témoignent.
J'ai fait tourner le gros circulateur (après avoir enlevé la vis) et il a l'air de tourner facilement.
Je ne sais pas ce que fait ce circulateur au final.
J'ai quand meme un doute que mon circuit soit plein d'air mais je n'arrive pas à le faire évacuer :/
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
2 zones donc 2 circulateurs:
1 pour le circuit direct (C)
1 pour le circuit mélangé (CCM)
Voir le schéma de la notice
Ils peuvent tourner ou pas indépendamment suivant les paramètres.
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Env. 80 message Puy De Dome
Sinon j'ai aussi vérifié les 3 fusibles ils sont ok.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Kytrix a écrit:J'ai quand même du débit, les débimetres des boucleu en témoignent.
J'ai fait tourner le gros circulateur (après avoir enlevé la vis) et il a l'air de tourner facilement.
Je ne sais pas ce que fait ce circulateur au final.
J'ai quand meme un doute que mon circuit soit plein d'air mais je n'arrive pas à le faire évacuer :/

Tu t es lancé ds un truc ...

Si tu as des purgeurs automatiques tu as plus d air normalement. 
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Env. 10 message Haute Garonne
Si vous avez fait un bypass avec un tuyau entre les nourrices d'arrivée et de retour et que vous avez tous de même un manque de débit, il est possible que la sonde de débit soit morte ou colmater par tous les dépôts qu'il y avait. Peut être que le débit est bon mais que la sonde n'envoi pas la bonne valeur.
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Env. 80 message Puy De Dome
Oui j'ai des purgeurs automatiques, j'avais oublié d'en réouvir certains, mais l'air ne se purge pas.

pour le petit circulateur Wilo, il est bien relié à la Zone 2 ! en activant cette zone, il s'est bien allumé + mode purge que j'avais activé.
la zone 2 met plus de temps avant de planter, et il y a moins de «glouglou»

Ce week-end je vais nettoyer la Z2 et ses 4 boucles et si rien ne change j'appelle un chauffagiste :/
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Env. 80 message Puy De Dome
Loic5547 a écrit:Si vous avez fait un bypass avec un tuyau entre les nourrices d'arrivée et de retour et que vous avez tous de même un manque de débit, il est possible que la sonde de débit soit morte ou colmater par tous les dépôts qu'il y avait. Peut être que le débit est bon mais que la sonde n'envoi pas la bonne valeur.


Bonjour,
La sonde donne un débit aux alentours de 8l/min ce qui est cohérent avec les débitmètres visuels.
A priori la PAC se coupe si le débit passe en dessous des 8l/min qui serait cohérent.

Ce qui ne me rassure pas c'est que j'ai vu pleins de messages sur des PAC Atlantic avec des problèmes de vannes 3 voies, d'échangeur ... et là ça douille vite :/
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Je suppose que vous avez déjà mis le circulateur sur la position dégazage.
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Env. 80 message Puy De Dome
Ytec a écrit:Je suppose que vous avez déjà mis le circulateur sur la position dégazage.

Bonjour,
Non justement je n'arrive pas à accéder au paramètre 96, qui permet de faire ça d'après la doc.
J'ai accès aux paramètres installateurs, mais pas au delà du paramètre 56.
Je ne peux pas non plus vérifier le paramètre 70: débit du circulateur :/

en revanche sur le circulateur secondaire (le Wilo) j'ai pu le faire en activant la Zone2 et via la molette.
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Env. 80 message Puy De Dome
Voici ce que dit la doc sur la purge:



au départ j'avais laissé les purgeurs ouverts, mais je viens de refaire en refermant les purgeurs.
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Env. 80 message Puy De Dome
Bon oubliez mon pb d'accès aux paramètres >56 !
la documentation papier du mode installateur n'utilise pas de paramètres au delà du 56 !
ainsi le parametre de test est le 48 !

Ma documentation papier est en version:
U0525138_1715_FR_8
Celle sur mon ordi:
U0525138_1715_FR_10
et sur internet je trouve la version _15

bon j'ai pu lancer le mode purge avec les purgeurs ouverts mais il y a encore de l'air partout :/
les purgeurs semblent fonctionner, mais je ne sais pas d'ou viens tout l'air ..
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Mon gendre avait sa DAIKIN en défaut régulièrement, il croyait avoir de la boue, en fait c'est son circulateur qui envoyait de la limaille dans le circuit
Une foi ce dernier changé et mise en place d'un pot à bout, plus de soucis
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre utile Env. 2000 message St Pierre Les Elbeuf 76 (76)
Bonjour
Je pense qu il faut purger une boucle a la fois
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Env. 80 message Puy De Dome
dakota76 a écrit:Bonjour
Je pense qu il faut purger une boucle a la fois

C'est ce que j'ai fait au final, sur mon circuit à l'étage.
après cela le chauffage est reparti sans erreur 131, seulement 76 (débit faible)
mais dans la nuit ça a replanté à nouveau .
je vais voir s'il y a besoin de purger à nouveau.
lors du désembouage coté PAC je n'ai pas trop insisté, ça sortait moins foncé que sur les boucles, et j'ai peur de re-galérer autant après.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Ça peut pas être pire vu que tu es en panne
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Env. 80 message Puy De Dome
Dans la doc de l'installation l'installateur avait noté les débits (il y a 7ans):
18l/min pour la Z1
9l/min pour la Z2.

sur la Z1 je suis atours de 8l/min
sur la Z2 autours de 8l /min aussi

La Z2 a moins perdu, mais elle fait aussi planter la PAC.

du coup on peut imaginer que le circulateur 1 soit défectueux, mais comme la Z2 est aussi touchée, je crains que cela vienne plutôt de l'échangeur :/
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