Chauffe-eau instantané partiel

J'avais fait ça :

Manu-d.en-haut a écrit:

* débit d'une douche : je prend 10 litres/minutes, soit 600l/h ;
* température de douche confortable : 37 °C ;
* 1 kilogramme d'eau nécessite 4185 joules pour la monter de 1 degré, soit 1,1625 Wh/l/°C ;
* pour le débit d'une douche, on est à 700 watts / °C ;
* avec une puissance électrique de 9kW, on peut monter le flux d'une douche de 12,9 °C ;

* si on a une température d'eau froide de 4°C, il faut monter de 33°C, on a besoin de 23 kW ;
* si on a une température d'eau froide de 10°C, il faut monter de 27°C, on a quand même besoin de 19 kW ;

* si on a une température d'eau froide de 10°C, et qu'on dispose de 9 kW, il ne faut pas dépasser 5,5 l/mn... ce qui est peut-être faisable avec une douchette "super-éco".

Il est possible que des valeurs de départ soient fausses, et aussi que des calculs soient faux aussi : exposez vos propres calculs (avec des sources si possibles).

Merci.

Bonjour,
Je pense que le mieux serait de partir sur un ballon d'eau chaude sous évier d'une quinzaine de litres, comme celui-ci : https://www.leroymerlin.fr/produits/chauffe-eau-electrique-s[...]-equation-92389704.html

Si je prends l'exemple de chez mes parents, chez qui je pense installer ce type de solution, j'ai 25m de canalisation entre le chauffe-eau principal et la salle de bain, ce qui est énorme. Partons sur une canalisation cuivre de diamètre intérieur de 14mm, ça fait un volume de 3,8L d'eau froide (disons à 10°c en hiver...) avant d'avoir de l'eau chaude.
Ici, si on met un ballon d'eau chaude intermédiaire, ces 3,8L viendraient se mélanger avec les 15L d'eau chaude maintenues à 60°c. On a donc une eau qui varie de 60°c au départ à 47°c au bout des x secondes nécessaires à écouler les 3,8 premiers litres, puis qui va remonter à 60°c lorsque les 11,2 litres suivant seront partis.
Auquel cas, moyennant un robinet thermostatique, on y verra que du feux !

C'est très théorique malheureusement car je n'ai pas encore essayé...

Donc pour éviter de tirer trop d'eau froide, tu veux passer par un chauffe eau tampon. Il faut que tu alimente ce nouveau chauffe eau par l'eau chaude du réseau. Et une fois l'eau du réseau à température, basculer du chauffe eau au réseau par des vannes manuel ou automatique.

Pas de possibilité de créer un bouclage sanitaire ?

Deudy, c'est bien ça. Et en effet une bascule automatique (dès que l'eau chaude est arrivée et l'eau froide purgé du circuit d'eau chaude) serait l'idéal. Et je cherche le bon équipement et branchement pour faire cela sans intervention manuelle.

Une boucle sanitaire n'est en effet pas possible. Car je n'ai pas la possibilité d'ajouter un circuit retour.

Une vanne 3 voies avec un servo, une sonde avec régulateur /thermostat,  deux relais

A voir quelle température max vous cherchez à avoir à votre robinet ?

Vous n'avez pas la possibilité d'installer un robinet thermostatique ? En entrée de ce robinet, la température de l'eau chaude va varier de 60°c à 47°c puis de nouveau 60°c la première minute. Voir Un robinet thermostatique réglé à une température inférieur ou égale aux 47°c de notre calcul va permettre de lisser ça. A voir si vous suffit ?

Deudy, j'ai cherché un équipement capable de faire cela mais je ne trouve rien sur Internet. Il faut bricoler quelque chose soi-même selon vous ?

Il faut une vanne capable de :

- diriger son arrivée vers la gauche si la température du fluide est inférieur à X degrés,

- diriger son arrivée vers la droite, dans le cas contraire.

Merci pour votre aide.

Gillen, oui, en effet, pour la température maximum, 47°C est suffisant au point de puisage.

nicolas95390 a écrit:

Deudy, j'ai cherché un équipement capable de faire cela mais je ne trouve rien sur Internet. Il faut bricoler quelque chose soi-même selon vous ?

Il faut une vanne capable de :

- diriger son arrivée vers la gauche si la température du fluide est inférieur à X degrés,

- diriger son arrivée vers la droite, dans le cas contraire.

Merci pour votre aide.

Ha oui, pour une solution câblée, il faut composer avec les éléments cités 

Bonjour,
Et si vous alimentez le chauffe eau instantané secondaire par l'eau chaude du thermodynamique.
Vous couper l'alimentation des résistances du chauffe eau instantané pour une température d'eau de xx° (40 par exemple), dès que l'eau chaude du thermodynamique arrive. Et peut étre que le thermostat du ballon instantané le permet.

Ytec, merci pour cette proposition. Elle me semble intéressante.

Quel équipement pourrait :

- détecter que l'entrée du chauffe-eau instantané (secondaire) reçoit une T° supérieure à X degrés ne nécessitent alors pas que ce chauffe-eau soit en fonctionnement ?

NB: les arrivées d'eau sous-lavabo sont en PER bleu/ rouge.

Il faut aussi vérifier que le chauffe eau instantané ne ferme pas son éventuelle vanne de sortie quand il n'est plus en fonctionnement.

Les arrivés d'eau de ton lavabo partent de collecteurs à proximité du ballon? Tu pourrais t'en servir pour faire un bouclage pré-melangé a 37?. Par contre tu n'aurais que cette température de dispo au lavabo.

nicolas95390 a écrit:

Ytec, merci pour cette proposition. Elle me semble intéressante.

Quel équipement pourrait :

- détecter que l'entrée du chauffe-eau instantané (secondaire) reçoit une T° supérieure à X degrés ne nécessitent alors pas que ce chauffe-eau soit en fonctionnement ?

D’après ce que je viens de voir sur le net, le thermostat présent sur le chauffe eau instantané règle la température de l'eau en sortie (DJS :30 à 55°), j'en déduit que si la température d'arrivée provenant du thermodynamique est supérieure à la température de réglage du chauffe eau instantané sa résistance sera hors tension. 

Citation:

NB: les arrivées d'eau sous-lavabo sont en PER bleu/ rouge.

Il faut aussi vérifier que le chauffe eau instantané ne ferme pas son éventuelle vanne de sortie quand il n'est plus en fonctionnement.

Je n'ai pas vu de vanne de sortie sur les modèles consultés, peut être un réglage de débit en fonction de la température....à voir.

Donc à priori vous brancher le chauffe eau instantané sur le circuit eau chaude venant du chauffe eau thermodynamique et vous régler la température à 38°.

Bien sur tout cela est à confirmer avec le fabricant/fournisseur. Je n'ai aucune expérience de ce type de chauffe eau.

nicolas95390
Ci dessous la confirmation d'un fournisseur que j'ai reçu :

Il est tout à fait possible d'installer un chauffe-eau instantané dans un circuit d'eau chaude centralisé (ballon, chaudière...), il suffit de raccorder votre tuyau arrivée eau chaude centralisée (maxi 55°C) sur l'arrivée eau froide du chauffe-eau instantané.

Tous nos chauffe-eau se coupent automatiquement lorsque la température de l'eau qui arrive d'une autre source est supérieur à la température de consigne du chauffe-eau instantané.

Cependant il faut savoir qu'un chauffe-eau instantané (quel que soit la marque ou le modèle) met environ 8 à 10sec pour fournir une eau aux alentours de 42°C. Il commence à chauffer instantanément, mais pas de miracle l'eau est réchauffée dans un serpentin et il lui faut quelques secondes pour être à la température souhaitée, le temps dépend beaucoup de la température de l'eau froide, il faudra donc plus de temps en hiver. De plus vous aurez une perte de débit/pression par rapport à votre installation actuelle.
Bien Cordialement,
Le service commercial
Sarl BSF Bain Sanitaire France

Le chauffe-eau instantané a deux inconvénients : 1) il consomme en puissance instantanée 4,4kw pour le modèle que j'ai consulté. Il faut donc une ligne électrique en 2,5² dédiée protégée par un disjoncteur de 20A mini ! Il faudra peut-être également revoir à la hausse sa puissance d'abonnement d'électricité
2) le débit est faible.

A contrario, un ballon d'eau chaude de 15L demandera 2kW, ce qui peut s'alimenter depuis une ligne en 1,5² protégé par un 10A, ou peut se repiquer sur une ligne existante éventuellement. Le ballon sera intercalé sur la ligne d'arrivée d'eau chaude. Son entrée sera donc connectée sur l'arrivée d'eau chaude et non d'eau froide.

Merci Ytec pour ces informations. Très utile. L'installation est donc plutôt simple, en définitive : il suffit de raccorder l'arrivée d'eau chaude au chauffe-eau instantané.

Cependant, je pensais que le temps de chauffe était tout de même bien inférieur à 8 ou 10 secondes. Ce qui me fait m'interroger sur l'installation d'un chauffe-eau instantané.

Merci Gillen.
Pour les chauffe-eau instantanés de 3.5KW une section de cable en 1.5mm2 reste adaptée.
C'est vrai qu'une augmentation de la puissance de l'abonnement électrique sera sûrement nécessaire.
Je vais reconsidérer le petit ballon d'eau chaude de 15L.
Le souci est, dans mon cas, l'évacuation du groupe de sécurité qu'il va falloir réussir à raccord à l'évacuation du lavabo.
Sûrement en installant le groupe de sécurité de façon "déportée".
Car je n'ai pas beaucoup de place sous le lavabo. Sans compter le réservoir de 15L.
Il faudrait condamner l'un des tiroirs du meuble sous lavabo.

Un minuscule chauffe-eau de 5 litres sera suffisant dans ce cas.

Avec un mitigeur thermostatique.

Pour voir la pertinence d'une solution, la première chose à faire est de mesurer la quantité d'eau tirée et le temps nécessaire avant l'arrivée de l'eau chaude venant du ballon.
Dans votre cas quels sont ils ?

J'ai mesuré le temps d'attente et il s'agit de 45 à 50 secondes avant que l'eau froide soit purgée du circuit d'eau chaude.
Je n'ai pas mesuré le volume. Je vais pouvoir le faire + tard.