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Sonde de température hs peut elle faire disjoncter?

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Env. 20 message Savoie
Bonjour, j'ai un chauffe eau De Dietrich 300l 3000w et hier je n'avais plus d'eau chaude.
Après recherche c'est le contacteur de commande jour nuit qui avait dû déclencher.
J'ai ré-enclencher le contacteur et cela a tenu 2 minutes puis cette fois ci disjonction du différentiel 30ma. 
J'ai donc retiré la résistance qui avait légèrement chauffée et j'en déduis qu'avec la résistance mesurée et le fait qu'elle chauffe que celle ci est ok. (la résistance a une valeur de 51 ohms).
J'ai retiré la sonde de température qui a 4 fils et une résistance entre les deux fils bleus extérieurs mais pas entre les fils jaunes et la sonde est noire sur le bas. Elle me paraît Hs.
J'ai remis en route mon chauffe eau sans la sonde et celui ne disjoncte pas. 
J'en déduis que la sonde est HS.
Bien sûr le chauffe eau ne chauffe pas.
Qu'en pensez vous ? Peut-il y avoir également un problème de la carte de puissance ou du thermostat voir autre ?
Il y a t'il d'autres essais que je peux faire ?
Merci 
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Vous avez donc un thermostat électronique. La sonde a en effet 4 fils, deux des fils correspondent à la sonde de température (sa résistance varie en fonction de la température, on doit voir varier cette résistance à l'ohmmètre en la chauffant). Entre les deux autres fils on doit retrouver une valeur ohmique très faible de l'ordre de quelques ohms, c'est un fusible thermique qui fond en cas de surchauffe et qui empêche le chauffe eau de fonctionner, idem que lorsque la sonde est déconnectée.
Je ne sais plus quels sont les fils, entre les jaunes et les bleus, qui correspondent à la sonde t° ou au fusible.
Vous dites les fils sont noirs en bas, il y a en effet une partie plus épaisse qui est noire et qui permet le maintien de la sonde dans le fourreau. Donc ce n'est peut être pas un problème. Mais il faut que les fils de la sonde soient parfaitement isolés pour ne pas entrer en contact avec l'enveloppe du fourreau.
Pas d'humidité non plus dans le fourreau ?
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Env. 20 message Savoie
Merci c'est ce que je pensais mais je voulais confirmation. Le bas de la sonde juste dessus l'enveloppe noir à l'air noirci, certainement surchauffe du fusible. Merci pour la confirmation que la sonde déconnectée ne déclenche pas le chauffe eau. J'en ai commandé une de rechange, j'espère qu'elle a simplement claqué et que ce n'est pas un autre soucis.
Je vous tiendrai au courant encore merci
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Après recherche, le fusible correspond aux fils bleus (quelques ohms) et la sonde de t° aux fils jaunes (environ 10Kohms à température ambiante, elle doit varier au toucher avec la température de la main)
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Env. 20 message Savoie
Oui c'est ça je me suis trompé dans le message précédent mais c'est bien la sonde qui est hs et pas le fusible.
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Le problème est que lorsque la sonde est déconnectée de la platine du thermostat, vous simulez une rupture de fusible. De ce fait toute la partie puissance du chauffe eau et principalement la résistance est mise hors service. Si un défaut existe sur cette résistance (genre fuite de courant à la terre = déclenchement du différentiel) du même coup le défaut n'apparaît plus puisque la résistance n'est pas alimentée .
Ce qu'il faut faire, c'est brancher la sonde sans la mettre dans le fourreau et voir ce qu'il se passe. voir si ça déclenche encore, voir si la chauffe s'active.
Ne pas laisser le chauffe eau en service avec la sonde hors du fourreau plus d'un quart d'heure, simplement le temps de faire l'essai.
Pour mesurer la sonde, il faut mettre l'ohmmètre sur un calibre élevé au moins supérieur à 20kohms sinon vous n'allez rien voir.
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Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Savoie
Merci pour ces informations, j'essaierai demain pour la sonde. Pour la résistance, il y a une résistance de 51 ohms mesurée.Lorsque j'ai remis le contacteur qui avait déclenché elle s'est mise en route et avait commencé à chauffer avant que ça disjoncte c'est pour cela que je pensais qu'elle était ok. Qu'en pensez vous ?
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
51 ohms pour la résistance ?, c'est trop élevée, ça correspond à 1000W seulement. Mais je pense que vous avez 3 résistances de 50 ohms montée en parallèle (pour faire 17 ohms). Ou alors deux résistances sont grillées et il n'en reste qu'une en service.
Il faudrait des photos pour confirmer.
Une résistance mesurée peut avoir la bonne valeur . Mais qui ne l'empêche pas de fuir à la masse.
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Messages : Env. 2000
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Env. 20 message Savoie


Effectivement il y a plusieurs résistances je pense j'ai essayé sur une phase et un neutre mais il y en a plusieurs certainement, je n'ai pas pensé à les essayer toutes. Merci pour l'info j'essaierai demain matin.
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Savoie


Effectivement il y a plusieurs résistances je pense j'ai essayé sur une phase et un neutre mais il y en a plusieurs certainement. Comment tester les trois s'il y en a bien trois ?
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Oui il y a  bien trois résistances. Il faut faire la mesure sur chacune d'elles. Donc mesure à faire entre chaque fils rouges et le fil bleu (fils bleus, neutre commun aux trois résistances) . C'est prévu ainsi pour pouvoir convertir le chauffe eau en triphasé, en changeant la platine de commande.
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Env. 20 message Savoie
Super encore merci c'est très gentil de votre part. Je vous tiendrai au courant.
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Env. 20 message Savoie
Bonjour, j'ai testé la résistance et il y a bien 51 ohms sur chacune des trois résistances.
J'ai donc essayé de tester la sonde et en augmentant sur le ohmmètre la mesure sur 20k j'ai une mesure de 12,2.
J'ai rebranché la sonde et essayé avec celle ci hors du chauffe eau et pas de disjonction au bout de 5 minutes.
La résistance a commencé à chauffer.
J'ai donc remis la sonde à l'intérieur et au bout de 5 min ça a disjoncté.
J'ai essayé de nouveau avec la sonde dehors et là disjonction immédiate...
J'ai remis la sonde à l'intérieur en débranchant cette fois ci la résistance et là plus de disjonction....
Je me dis que ça peut être la résistance qui en chauffant fait disjoncter? Est ce possible en sachant qu'elle commence à chauffer pendant 5 minutes et que lorsque je la touche celle ci est chaude ?
Cela peut il venir d'autres choses comme le thermostat, la platine, je sèche un peu ?
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
C'est difficile à dire, Ce sont des résistances supportées par de la stéatite. Les fils résistants sont boudinés dans des rainures. Il peut arriver que le fil sorte de la rainure en chauffant et vienne toucher la masse métallique du chauffe eau.
Il faudrait vérifier cette résistance en la sortant du fourreau.
Ce n'est pas compliqué à faire. Il faut bien repérer les fils sur les bornes, puis les déconnecter. Ensuite la résistance est simplement maintenu par le fil de fer que l'on voit à droite de la résistance.
Il suffira de vérifier si les résistances sont bien en place dans les rainures et qu'il n'y a pas d'humidité.
Attention en retirant l'ensemble qu'il faut sortir bien verticalement.  Les éléments en stéatite peuvent être désolidarisés à cause d'une tige centrale* d'assemblage qui se désagrège en chauffant

*Sur les pièces de rechanges que j'ai vu, l'ensemble de stéatites est maintenu par une tige filetée et un écrou, c'est déjà mieux et plus solide 
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Env. 20 message Savoie
J'avais commandé une platine complète avec thermostat et sonde que je viens de changer et ça disjoncte toujours du coup ce doit bien être la résistance le problème... j'ai déconnecté la résistance et plus de disjonction...je vais donc commander une résistance neuve pour le coup..au vu des ohms relevé sur celle ci je pensais qu'elle était ok mais bon...
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Ah oui, ça commence à vous coûter cher cette panne.Ohmy
Pour la résistance, c'est comme le vous l'ai dit précédemment, la valeur peut être bonne mais n'empêche pas les fuites. Perso en tant qu'électricien, un coup de mégohmmètre et on a la certitude d'un problème d'isolement. Mais bon un mégohmmètre, c'est le prix de plusieurs chauffe-eau.
Espérons qu'avec le changement de résistance, ça ira.
N'y avait-il pas de la poudre noire dans le capot sous le ballon ?
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Env. 20 message Savoie
Il y a de la poudre noire quand je pose ma résistance sur un support effectivement
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Env. 20 message Savoie
Il y a de la poudre noire quand je pose ma résistance sur un support effectivement
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
La poudre noire, c'est la tige filetée centrale qui s'oxyde et se désagrège sous la forte chaleur. Cette poudre est conductrice et s'il y a beaucoup, elle peut être la cause d'une fuite, conduction entre la résistance et la masse du chauffe-eau.
Dans ce cas un coup de soufflette pour nettoyer et ça devrait suffire
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Env. 20 message Savoie
Je vais essayer ça merci beaucoup vous êtes top
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Membre super utile Env. 2000 message Nord


A voir aussi, car sur l'image on voit la cosse du fils rouge très proche du fil de fer qui fixe la résistance. il faut veiller à ce qu'il n'y ait aucun contact entre les deux. Orientez la cosse pour éviter ce cela n'arrive.
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Env. 20 message Savoie
Je viens de regarder c'est ok il y a de la profondeur entre les deux.
J'ai soufflé la résistance et il y avait effectivement pas mal de calamine. J'ai également aspiré l'intérieur du chauffe eau ou se place la résistance.
Je l'ai remis en route il y a 15 minutes et ça tient. Je croise les doigts Unsure
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Ok espérons.Rolleyes
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Env. 20 message Savoie
3 heures que ça chauffe et l'eau est déjà bien tiède. Tout à l'air ok. Merci pour votre aide vous êtes top. Je n'aurais pas pensé qu'un simple nettoyage suffirait mais si ça peut aider d'autres ce serait très bien. Encore merci
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Parfait si ça tient toujours, il faudrait quand même faire plusieurs cycles de chauffe pour conclure. Mais en tout cas, maintenant je pense vous savez réparer un chauffe-eau.LaughLaugh
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