Plusieurs ballons répartitions

Bonjour, une production par logement c' est mieux. enfin pour celui qui paiera la facture d' électricité ...

Maison neuve : RT 2012 ? RE 2020 ?
Que dit l'étude thermique ? (probable que des simples chauffes-eau électriques ne "passent pas")

Ça peut être pas mal de ne pas tout centraliser, mais prévoir 6 chauffes-eau ?
Deux logements ça fait 12 chauffes-eau ?
Si ce sont des chauffes-eau thermodynamiques, ça va faire un sacré budget !

Si toutefois il apparaît que des chauffes-eau électriques soient possibles, pour l'évier 10 litres suffisent.
Pour les chambres, 150 litres est surdimensionné si c'est censé servir uniquement à une chambre.

Il semble que vous avez de quoi investir pas mal : une belle installation solaire serait du plus bel effet !


Pour l’aspect "chauffe-eau instantané" :

Manu-d.en-haut a écrit:

Voilà j'avais dit que j'allais faire des calculs :

* débit d'une douche : je prend 10 litres/minutes, soit 600l/h ;
* température de douche confortable : 37 °C ;
* 1 kilogramme d'eau nécessite 4185 joules pour la monter de 1 degré, soit 1,1625 Wh/l/°C ;
* pour le débit d'une douche, on est à 700 watts / °C ;
* avec une puissance électrique de 9kW, on peut monter le flux d'une douche de 12,9 °C ;

* si on a une température d'eau froide de 4°C, il faut monter de 33°C, on a besoin de 23 kW ;
* si on a une température d'eau froide de 10°C, il faut monter de 27°C, on a quand même besoin de 19 kW ;

* si on a une température d'eau froide de 10°C, et qu'on dispose de 9 kW, il ne faut pas dépasser 5,5 l/mn... ce qui est peut-être faisable avec une douchette "super-éco".

Il est possible que des valeurs de départ soient fausses, et aussi que des calculs soient faux aussi : exposez vos propres calculs (avec des sources si possibles).

Merci.

Bonjour,
Justement par souci d'économie de l'énergie consommée, je me suis dit que si je chauffe 300L constamment, cela me couterais moins cher si les autres ballons sont inutilisés, d'où la "répartition".
Un ballon 300L par logement serait plus avantageux sur une année ?
J'imagine que du fait qu'on ne se sert pas de toute l'eau chaude, cela demande moins d'énergie pour remonter à température ? moins de conso ?

Merci pour vos lumières

De là à mettre 12 CET

Ce qui nécessite de consommer de l'énergie est :

* de chauffer l'eau que l'on consomme : rien quand on ne tire pas d'eau, et on peut réduire en tirant peu, notamment avec des douchettes et robinets "éco" ;

* les pertes, parce que les isolations des ballons ne sont jamais parfaites.

Pour réduire les pertes, on peut :
* éteindre le chauffe-eau : dès qu'on est sûr de ne pas avoir besoin d'eau pendant... mettons 24 heures ; plus on laisse éteint longtemps, plus on économise.
* avoir des petits ballons : beaucoup d'eau chaude dans un gros ballon rayonne beaucoup, avec un ballon plus petit, on a moins de pertes ;
* baisser la température : moins d'écart de température entre l'eau et la température extérieure font moins de perte ;
* sur-isoler le ballon, d'autant plus rentable qu'on le fait avec des matériaux pas cher (chutes d'isolant...) ;
* positionner judicieusement, au plus près des points de tirage.

Que l'on chauffe en une fois, ou plein de petites fois, la quantité d'énergie à fournir est la même.


Et :
Maison neuve : RT 2012 ? RE 2020 ?
Que dit l'étude thermique ? (probable que des simples chauffes-eau électriques ne "passent pas")

Je comprends bien...
Il s'agit aussi de théorie.
Je me suis aussi sans doute mal exprimé : il n'y a pas 12 ECS prévus mais 5 minimum (2 RDC et 3 Etages)
Pour reprendre le message:

* de chauffer l'eau que l'on consomme : rien quand on ne tire pas d'eau, et on peut réduire en tirant peu, notamment avec des douchettes et robinets "éco" ; OK

* les pertes, parce que les isolations des ballons ne sont jamais parfaites. OK

Pour réduire les pertes, on peut :
* éteindre le chauffe-eau : dès qu'on est sûr de ne pas avoir besoin d'eau pendant... mettons 24 heures ; plus on laisse éteint longtemps, plus on économise. On est OK

* avoir des petits ballons : beaucoup d'eau chaude dans un gros ballon rayonne beaucoup, avec un ballon plus petit, on a moins de pertes ; mais on consomme +, puisqu'on a plusieurs ballons, sauf si on n'a pas besoin de tout chauffer sur une année.

* baisser la température : moins d'écart de température entre l'eau et la température extérieure font moins de perte ; OK

* sur-isoler le ballon, d'autant plus rentable qu'on le fait avec des matériaux pas cher (chutes d'isolant...) ; Ballons situés en intérieur dans  coffrages isolés
* positionner judicieusement, au plus près des points de tirage. d'où aussi la multiplication des ballons, éviter d'avoir de l'eau froide au début = perte d'eau

Que l'on chauffe en une fois, ou plein de petites fois, la quantité d'énergie à fournir est la même. Le fait d'avoir plusieurs ballons permet de ne pas avoir toute la chauffe en permanence. il suffit d'activer uniquement la zone voulue, indépendamment. La gestion permet les économies, à mon sens.

Amicalement et surtout merci 

Si on coupe certaines zones et pas d'autres, oui, c'est plus économique que de tout laisser en route.

Citation:

* avoir des petits ballons : beaucoup d'eau chaude dans un gros ballon rayonne beaucoup, avec un ballon plus petit, on a moins de pertes ; mais on consomme +, puisqu'on a plusieurs ballons, sauf si on n'a pas besoin de tout chauffer sur une année.

On remplace 1 gros ballon par 1 petit ballon.

Et sinon :
Maison neuve : RT 2012 ? RE 2020 ?
Que dit l'étude thermique ? (probable que des simples chauffes-eau électriques ne "passent pas")

Bonjour,

PapouDu56 a écrit:

Dans ma maison neuve avec 2 logts distincts...

Je pense en mettre pour le permanent:
- RDC un de 100L (ou moins), dans la cuisine (de l'eau chaude pour l'évier à côté)...

à réfléchir... et à comparer avec : installation d'un LV (conso 13-15L pour 9-12 couverts)...

Manu-d.en-haut a écrit:

Et :
Maison neuve : RT 2012 ? RE 2020 ?
Que dit l'étude thermique ? (probable que des simples chauffes-eau électriques ne "passent pas")
​

Ce n'est pourtant pas faute d'insister mais visiblement tu n'auras pas la réponse  (ce n'est pas RE2020 mais une RT...2012 ou 2005 )

Bonjour Elisa21,
Pas prévu d'eau chaude sur le LV...il chauffe tout seul 
Amicalement

elisa21 a écrit:

Bonjour,

PapouDu56 a écrit:

Dans ma maison neuve avec 2 logts distincts...

Je pense en mettre pour le permanent:
- RDC un de 100L (ou moins), dans la cuisine (de l'eau chaude pour l'évier à côté)...

à réfléchir... et à comparer avec : installation d'un LV (conso 13-15L pour 9-12 couverts)...

Manu-d.en-haut a écrit:

Et :
Maison neuve : RT 2012 ? RE 2020 ?
Que dit l'étude thermique ? (probable que des simples chauffes-eau électriques ne "passent pas")
​

Ce n'est pourtant pas faute d'insister mais visiblement tu n'auras pas la réponse  (ce n'est pas RE2020 mais une RT...2012 ou 2005 )

Ce que disais Elisa, c'était d'utiliser au maximum le lave-vaisselle pour faire la vaisselle. C'est plus économique que la vaisselle à la main (à condition de bien l'utiliser et de ne pas tout prélaver avant).

elisa21 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Et :
Maison neuve : RT 2012 ? RE 2020 ?
Que dit l'étude thermique ? (probable que des simples chauffes-eau électriques ne "passent pas")
​

Ce n'est pourtant pas faute d'insister mais visiblement tu n'auras pas la réponse  (ce n'est pas RE2020 mais une RT...2012 ou 2005 )

Ahhhh ! Donc ce n'est pas une "maison neuve" !
J'étais parti sur une réflexion à propos de ce qu'il faudrait concevoir pour une "maison neuve", pas pour re-faire dans une maison existante.

Alors PapouDu56, on en est où actuellement ?

C'est bien une maison neuve, en autoconstruction, j'ai fait faire le hors d'eau hors d'air, je m'occupe de l'intérieur...
A+

Manu-d.en-haut a écrit:

elisa21 a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Et :
Maison neuve : RT 2012 ? RE 2020 ?
Que dit l'étude thermique ? (probable que des simples chauffes-eau électriques ne "passent pas")
​

Ce n'est pourtant pas faute d'insister mais visiblement tu n'auras pas la réponse  (ce n'est pas RE2020 mais une RT...2012 ou 2005 )

Ahhhh ! Donc ce n'est pas une "maison neuve" !
J'étais parti sur une réflexion à propos de ce qu'il faudrait concevoir pour une "maison neuve", pas pour re-faire dans une maison existante.

Alors PapouDu56, on en est où actuellement ?

Ok.

Alors : RT 2012 ou RE 2020 ?

Que dit l'étude thermique ?

Et que dit l'architecte ?

RE2020
ils preconisent des ballons thermodynamiques...impensable vu le prix

Bah il va bien falloir respecter l'étude thermique ! Si vous n'avez pas les moyens, il ne faut pas investir pour une construction aussi grande, avec autant de logements ?

Combien d'ailleurs de logements, 2 comme dans ce sujet, ou 4 comme dans un autre ?

Attention aussi que les règles d'accessibilité pour handicapés sont obligatoires quand on ne construit pas pour soi (et avec 2 ou 4 logements, c'est forcément le cas).

PapouDu56 a écrit:

C'est bien une maison neuve, en autoconstruction, j'ai fait faire le hors d'eau hors d'air, je m'occupe de l'intérieur......

Citation:

RE2020

  youps,  'bien fait de ne pas parier ...  j'avais compris que c'était une maison neuve mais :

permis déposé après le 1er janvier, traitement, affichage, délais des recours.... et déjà le second œuvre... whaouuuu...

bref,  j'aurais perdu


ps : merci Woofy

T'inquiète, quand faut trouver des excuses pour pas faire la vaisselle, on peut compter sur moi !

Je construit pour moi, même si j'ai prévu plus grand, pour la grande famille et les amis
--> Si vous n'avez pas les moyens, il ne faut pas investir pour une construction aussi grande, avec autant de logements
Merci pour votre jugement...

Manu-d.en-haut a écrit:

Bah il va bien falloir respecter l'étude thermique ! Si vous n'avez pas les moyens, il ne faut pas investir pour une construction aussi grande, avec autant de logements ?

Combien d'ailleurs de logements, 2 comme dans ce sujet, ou 4 comme dans un autre ?

Attention aussi que les règles d'accessibilité pour handicapés sont obligatoires quand on ne construit pas pour soi (et avec 2 ou 4 logements, c'est forcément le cas).

Si vous voulez construire pour vous même, alors il ne faut faire qu'un seul logement. Avec des annexes éventuellement. Mais vous ne pouvez pas habiter dans 2 logements en même temps.
La différence de sémantique ici va être sur les impôts, les taxes, les assurances, ... pas forcément sur l'usage.

Ce n'est pas un "jugement", vous même dites que c'est trop cher de respecter vos obligations de conformité à la loi de RE 2020.

Vous dites que vous construisez plusieurs logements... jusqu'à 4 (selon les sujets).

Et oui, comme Woofy... et aussi sur les obligations d'accessibilité...

Et qu'en dit l'architecte ?

Sinon prévoyez un CE Thermodynamique (ou encore mieux, solaire) par logement, et un bouclage sanitaire sur l'ECS pour les points les plus éloignés (et qui en ont vraiment besoin). Et oui je confirme que 4 CET ou 4 CESI dans une maison, c'est idiot (ou alors c'est un problème de conception à la base, normalement on fait en sorte de regrouper au maximum les points d'eau pour limiter les longueurs de tuyau d'eau chaude).
Sur les tuyaux de distribution d'eau chaude, ne mettez pas de sections trop fortes, juste ce qu'il faut. Et mettez en place des appareillage à basse consommation d'eau.

Pour la cuisine, si l'eau chaude met 20s à arriver, ce n'est pas bien grave. Dans les toilettes on peut très bien mettre un lave-main à l'eau froide uniquement (le temps que l'eau chaude arrive, les mains sont déjà propres).

Et n'oubliez pas de surisoler le ballon, et d'isoler les tuyaux d'eau chaude.

Merci Woofy
Il s'agit d'un seul logement, aménagé pour pouvoir recevoir aisément.
Un seul grand logement ou plusieurs dans le même...question sémantique ou jeux de mots.
A+

Woofy a écrit:

Si vous voulez construire pour vous même, alors il ne faut faire qu'un seul logement. Avec des annexes éventuellement. Mais vous ne pouvez pas habiter dans 2 logements en même temps.
La différence de sémantique ici va être sur les impôts, les taxes, les assurances, ... pas forcément sur l'usage.

Manu-d.en-haut a écrit:

Ce n'est pas un "jugement", vous même dites que c'est trop cher de respecter vos obligations de conformité à la loi de RE 2020.

Vous dites que vous construisez plusieurs logements... jusqu'à 4 (selon les sujets).

Et oui, comme Woofy... et aussi sur les obligations d'accessibilité...

Et qu'en dit l'architecte ?

vous disiez:
--> Si vous n'avez pas les moyens, il ne faut pas investir pour une construction aussi grande, avec autant de logements.
C'est un jugement, votre avis, qui m'importe peu si ce n'est pas "technique".
L'architecte n'a rien à voir avec la plomberie
A+

Ben c'est l'architecte qui a positionné les pièces d'eau (ou du moins si c'est vous, il vous a vu le faire et aurait dû vous conseiller, à vous de passer outre ou pas).
Du moins c'est cette position des pièces d'eau qui vous impose aujourd'hui de réfléchir au nombre de producteurs d'eau chaude, la racine du problème est là.

A la base, je voulais savoir comment chacun fait la répartition des ballons, ou s'il y a une méthode. Pas certain que l'architecte soit en accord avec les plombiers 
La position des pièces d'eau a son importance, mais la consommation élec et eau aussi, je cherche le meilleur compromis, avec votre aide 
Merci 

Woofy a écrit:

Ben c'est l'architecte qui a positionné les pièces d'eau (ou du moins si c'est vous, il vous a vu le faire et aurait dû vous conseiller, à vous de passer outre ou pas).
Du moins c'est cette position des pièces d'eau qui vous impose aujourd'hui de réfléchir au nombre de producteurs d'eau chaude, la racine du problème est là.

Pour ma part (les plans de ma maison sont dans mon récit), j'ai réfléchi à la position du ballon (dans les combles), et la cuisine sera la plus loin pour les pièces d'eau.
Donc un seul ballon, peut-être un petit ballon électrique sous évier pour la cuisine voire un petit chauffe-eau instantané (mais ça demande beaucoup de puissance, le thermicien ne recommande pas), ou alors un bouclage ECS couplé à de la domotique pour gérer correctement le bouclage (et une bonne isolation des tuyaux).

CESI avec résistance d'appoint. Je pense 400L, c'est 100L de plus que nécessaire mais ça permet de stocker un peu lorsqu'il fait beau. En revanche il faut gérer les surchauffes donc soit un circuit de décharge, soit (solution préférable) sous-dimensionner les panneaux pour éviter les surchauffes.
Ou un autovidangeable si j'arrive à avoir la pente entre les panneaux et le ballon (pas sûr).
Du coup, le but est d'utiliser ce ballon au maximum et de ne pas les multiplier.

En revanche je met le ballon le plus près possible des panneaux pour limiter au maximum la surchauffe en été (parce que le liquide à 85°C dans les tuyaux entre panneaux et ballon, même isolé, ça rayonne vachement à l'intérieur).