Passer cumulus tflow en marche la nuit

Salut Patito,
J'ai yeuté un peu la doc technique, et la seule solution qui semble envisageable pour avoir ce type de fonctionnement est celle que tu suggères c'est à dire utiliser le contacteur HC/HC.
Il faut savoir que ce contacteur se déclenche grâce à un signal (variation de fréquence) sur l'ensemble du réseau. Que tu ais un abonnement HP/HC ou pas le signal transite aussi par ton réseau et tu peux l'utiliser.
Il me semble donc que si tu règle le paramètre P1 sur 1 (forçage en double tarif) cela devrais fonctionner.
La VMC restera en route et le compresseur s’arrêtera durant les heures pleines. Fais l'essai cela ne te coutera rien.

Je ne vois pas trop d'autres possibilités.
Peux-tu préciser la raison pour laquelle tu désires ce type de fonctionnement ? Je suppose que c'est pour une raison de gène sonore.
@+

Plantigrade a écrit:

Salut Patito,
J'ai yeuté un peu la doc technique, et la seule solution qui semble envisageable pour avoir ce type de fonctionnement est celle que tu suggères c'est à dire utiliser le contacteur HC/HC.
Il faut savoir que ce contacteur se déclenche grâce à un signal (variation de fréquence) sur l'ensemble du réseau. Que tu ais un abonnement HP/HC le signal transite aussi par ton réseau et tu peux l'utiliser.
Il me semble donc que si tu règle le paramètre P1 sur 1 (forçage en double tarif) cela devrais fonctionner.
La VMC restera en route et le compresseur s’arrêtera durant les heures pleines. Fais l'essai cela ne te coutera rien.

Je ne vois pas trop d'autres possibilités.
Peux-tu préciser la raison pour laquelle tu désir ce type de fonctionnement ? Je suppose que c'est pour une raison de gène sonore.
@+

Je l'ai mis en p1 , 1 et cela ne fonctionne pas, il se déclenche mais je ne suis pas en HP , HC mais en option Base sur le contrat
Pourquoi? car je vais avoir du photovoltaïque en vente au surplus, et que je prefere vendre à edf que autoconsommer la journée

Une idée faire le branchement heure creuse heure pleine.
Je pense que quand edf envois le signal il l'envois à tout le monde.
Ton ballon réagira mes pas le tarif vu que pas d’abonnement.
Coordialement

tatoo82 a écrit:

Une idée faire le branchement heure creuse heure pleine.
Je pense que quand edf envois le signal il l'envois à tout le monde.
Ton ballon réagira mes pas le tarif vu que pas d’abonnement.
Coordialement

le soucis c'est que le branchement je ne sais pas si il a été fait, et il n'est pas trop accessible: entre le cumulus et le mur arff..
Merci quand meme

tatoo82 a écrit:

Une idée faire le branchement heure creuse heure pleine.
Je pense que quand edf envois le signal il l'envois à tout le monde.
Ton ballon réagira mes pas le tarif vu que pas d’abonnement.
Coordialement

Oui c'est ce que j'avais voulu dire plus haut mais j'avais oublié deux mots pour que ce soit plus clair (je les ai ajouté).

D'après ce que je comprends dans la doc
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpro.aldes.fr%2Fupload%2Fdocuments%2FVC100811-1_Doc_Tech_TFLOWHygro16P-bd.pdf&ei=B_wIU93tO6Pa0QXz6YA4&usg=AFQjCNEphbi4lo2jgsGF641ofNVwY26Xpg&bvm=bv.61725948,d.d2k (Page 12)
il semble que le contacteur HP/HC n'est pas intégré à la machine, il faut l’installer par tes propres soins et raccordé le contact sec sur les bornes 1 et 2 du bornier principal d'alimentation qui se trouve sous le capot de la face avant de la machine sous l'afficheur.
Visualises-tu la chose ?

Aussi, renseigne-toi des plages horaires HP/HC cela dépend des régions pour savoir si ça correspond à tes attentes.

Sinon il doit bien y avoir une autre solution mais ça demande de la bidouille très technique alors pour ça il vaut mieux s'y connaitre en élec et surtout que la bécane ne soit plus sous garanti, et puis il faudrait avoir le schéma électrique complet pour savoir si c'est réalisable (avec l'électronique embarqué ce n'est pas sûr mais il doit y avoir moyen de shunter les circuits gênants).
En gros cela consisterait à créer une alimentation permanente propre au moteur de la VMC intégrée et une alimentation pour le reste de la machine sur inter horaire.

@+

Plantigrade a écrit:

tatoo82 a écrit:

Une idée faire le branchement heure creuse heure pleine.
Je pense que quand edf envois le signal il l'envois à tout le monde.
Ton ballon réagira mes pas le tarif vu que pas d’abonnement.
Coordialement

Oui c'est ce que j'avais voulu dire plus haut mais j'avais oublié deux mots pour que ce soit plus clair (je les ai ajouté).

D'après ce que je comprends dans la doc
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpro.aldes.fr%2Fupload%2Fdocuments%2FVC100811-1_Doc_Tech_TFLOWHygro16P-bd.pdf&ei=B_wIU93tO6Pa0QXz6YA4&usg=AFQjCNEphbi4lo2jgsGF641ofNVwY26Xpg&bvm=bv.61725948,d.d2k (Page 12)
il semble que le contacteur HP/HC n'est pas intégré à la machine, il faut l’installer par tes propres soins et raccordé le contact sec sur les bornes 1 et 2 du bornier principal d'alimentation qui se trouve sous le capot de la face avant de la machine sous l'afficheur.
Visualises-tu la chose ?

Aussi, renseigne-toi des plages horaires HP/HC cela dépend des régions pour savoir si ça correspond à tes attentes.

Sinon il doit bien y avoir une autre solution mais ça demande de la bidouille très technique alors pour ça il vaut mieux s'y connaitre en élec et surtout que la bécane ne soit plus sous garanti, et puis il faudrait avoir le schéma électrique complet pour savoir si c'est réalisable (avec l'électronique embarqué ce n'est pas sûr mais il doit y avoir moyen de shunter les circuits gênants).
En gros cela consisterait à créer une alimentation permanente propre au moteur de la VMC intégrée et une alimentation pour le reste de la machine sur inter horaire.

@+

Merci ce contact sec faut y mettre quoi? en fait? sinon tant pis je laisse tomber, ce n'est pas très grave. je vois bien ce qu'est un contact sec mais y mettre quoi? y brancher quoi?

Voila un schema technique
http://www.google.fr/imgres?sa=X&rlz=1C1KMZB_enFR569FR57[...]=31&ved=0CFoQrQMwAQ

coordialement

Grosse betise je viens de chercher sur le un site

Lorsque nous souscrivons à un abonnement d’électricité avec double tarif, des signaux électriques cheminent par le biais du réseau jusqu’à notre installation. Notre compteur, ou à défaut un appareil appelé relais de découplage et installé par ERDF, se charge d’interpréter ces signaux et nous délivre un contact (bornes C1 et C2), ouvert ou fermé selon que l’on soit en heures pleines ou en heures creuses.

Le relais heures creuses, dont le principe de fonctionnement détaillé vous est dressé dans cette autre publication, sert d’intermédiaire entre ce contact et le chauffe-eau. En heures creuses le contact se ferme alimentant ainsi la bobine du relais heures creuses, qui à son tour commutera deux contacts de puissance pour l’alimentation du chauffe-eau.
Il est comporte en façade un commutateur trois positions : I (marche forcée), Auto (heures creuses) et 0 (Arrêt).
La marche forcée permet de passer outre les heures creuses en forçant la mise sous tension du chauffe-eau si l'eau chaude venait à manquer, et à l'inverse la position arrêt empêche la mise en marche du chauffe-eau lors de son prochain cycle ou interrompt le cycle en cours.
Attention, dans les deux cas le relais reprendra sa position "auto" pour les prochains cycles, ce afin de nous éviter la douche froide (si arrêt) ou de voir notre facture d'électricité exploser (marche forcée). En cas d'arrêt prolongé souhaité (vacances) il faudra donc baisser le disjoncteur de notre chauffe-eau.



Si tu n'as pas le relais de découplage installer par erdf çà ne marcheras pas


coordialement

Effectivement Tatoo, tu as raison en ce qui concerne le relais de découplage.

Mais non Patito ne baisse pas les bras si vite...
En faite on s'en fou du relais de découplage, il ne sert que pour les HP/HC, toi ce que tu veux c'est gérer la plage de fonctionnement à ta guise.
Alors voilà : ta machine à juste besoin d'un contact sec pour lui donner l'ordre de fonctionner ou de s’arrêter. Ce contact sec peut être pris sur n'importe quel organe de commande, à la rigueur un simple interrupteur manuel peut faire l'affaire, dans ton cas il te faut simplement prendre le contact sec d'un inter horaire et le tour est joué.
As-tu compris l'astuce ?

Plantigrade a écrit:

Effectivement Tatoo, tu as raison en ce qui concerne le relais de découplage.

Mais non Patito ne baisse pas les bras si vite...
En faite on s'en fou du relais de découplage, il ne sert que pour les HP/HC, toi ce que tu veux c'est gérer la plage de fonctionnement à ta guise.
Alors voilà : ta machine à juste besoin d'un contact sec pour lui donner l'ordre de fonctionner ou de s’arrêter. Ce contact sec peut être pris sur n'importe quel organe de commande, à la rigueur un simple interrupteur manuel peut faire l'affaire, dans ton cas il te faut simplement prendre le contact sec d'un inter horaire et le tour est joué.
As-tu compris l'astuce ?

Pas trop compris l'astuce non désolé, programmateur peut être?
Mais du coup la journée, qu'est ce qui maintiendrait en température ? la résistance elec? alors ce n'es tpas intéressant car actuellement elle ne se déclenche jamais

Mais si Patito,
Regarde bien ici page 12 :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpro.aldes.fr%2Fupload%2Fdocuments%2FVC100811-1_Doc_Tech_TFLOWHygro16P-bd.pdf&ei=B_wIU93tO6Pa0QXz6YA4&usg=AFQjCNEphbi4lo2jgsGF641ofNVwY26Xpg&bvm=bv.61725948,d.d2k
Il y figure le bornier avec à gauche l'alimentation générale de la machine (Phase-Neutre-Terre) et à droite les bornes 1 et 2 dédiées à l'alimentation pour l'ordre de marche(HC) / arrêt(HP).
Mais qu'importe les HP/HC, le principe c'est que si une tension est appliquée aux bornes 1 et 2 la machine fonctionne (compresseur et résistance si besoin), si aucune tension n'est appliquée la machine se met en veille.
Bien entendu je suppose que la VMC reste permanente et ne se coupe pas.

Donc, tu vois ce contact sec dessiné sur le schéma, tu comprends que tu peux utiliser le contact sec d'un interrupteur horaire que tu programmeras à ta guise.

Pour les explications concernant l'inter horaire voir ça https://www.google.fr/#q=interrupteur+horaire
et ça http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://entraidelec.com/modules/upload/upload_forum/6191.forum_npds.convecteurs-avec-horloge-et-contacteurs.png&imgrefurl=http://entraidelec.com/discussion-5847_Interrupteur-horaire-sur-convecteur-electrique.html&h=489&w=416&sz=37&tbnid=VpArBNCyyexlyM:&tbnh=90&tbnw=77&zoom=1&usg=__GaBn_B8Bjl7JpmiryUGt3ETLrC4%3D&docid=qXmZAaaqdQzi3M&sa=X&ei=UTcJU-LCLeLC0QXZhIHYCw&ved=0CDUQ9QEwAg&dur=1514 )

Pour répondre à ta dernière question, en journée si tu programmes l'arrêt de ta machine comme tu le désires, il n'y aura pas de maintien en température, la machine sera comme "en veille".

Je pense avoir été plus clair cette fois-ci, mais je sais pertinemment que cela n'ai pas forcement évident a comprendre, en fait c'est surtout pas évident a faire comprendre ...
Je reste prêt à réitérer au besoin.

@+

Merci c'est très clair à présent, à part le dernier schéma lien...
L'eau ne risque pas de refroidir du coup toute la journée si pas de maintien en température?
Si j'ai bien compris; deux câbles, qui relient le contact sec hp HC à l'interhoraire

J'ai donné le dernier schéma à titre d'exemple pour te montrer le branchement sur l'inter horaire, tout la partie qui concerne l'alim des convecteurs n'est bien sûr pas a prendre en considération.

Je suis sûr que sur le principe mon idée fonctionne, par contre il serais bien de connaitre le fonctionnement exact du tflow. Je ne sais pas s'il faut régler le paramètre sur 1 ou sur 2 pour bénéficier du fonctionnement sur contact sec, et je ne sais pas quel mode on obtient lorsqu'on applique une tension sur les bornes 1 et 2, marche ou arrêt.
Il faudrait trouver une doc plus précise ou contacter Aldes pour le savoir. Sinon, tu peux tout a fait envisager de procéder en y allant à taton.
Pour commencer utilise un simple disjoncteur (2A comme indiqué dans la doc) comme interrupteur.
Fais l'essai avec le paramètre P1 sur 2 ("détection automatique du tarif", comme c'est réglé d'usine), avec tension/sans tension.
Idem avec le paramètre P1 sur 1 (double tarif), avec tension/sans tension.
Par contre il ne faut pas s'attendre à un effet immédiat, cela peut-être trompeur, il faut patienter à chaque essai car la machine est conçue pour éviter les court-cycles et le processus d'extinction ou de mise en marche peu demander du temps.
Autre chose, il sera plus facile de faire les essais machine en marche pour mieux interpréter la réaction.

Concernant le refroidissement de l'eau durant la période d’arrêt, cela dépend de la qualité d'isolation du ballon, je n'ai pas trouvé la constante de refroidissement dans les données techniques de la machine mais je pense qu'elle doit être bonne et la déperdition sur une demie journée ne sera pas énorme, peut-être 3 à 5°C.
Ce qu'il faut surtout analyser ce sont tes besoins, si vous êtes nombreux à la maison. Il faut comparer le volume chaude puissé au volume d'eau chaude stocké. Si le volume puisé dépasse les 3/4 du stocké il y aura problème et il faudra prévoir un temps de chauffe dans la journée.
Il faut aussi prévoir un temps de chauffe suffisant pour avoir un volume d'eau chaude suffisant.

@+

Merci en tout ça plantigrade, je vais voir cela , d'abord voir si cela représente une part importante d''autoconso, faire des tests etc.
Merci pour ces explications et le temps passé , je pense en effet qu'il n'y a que ce genre de solution qui peut marcher

De rien Patito,
Fais nous part de tes résultats.
@+

Patito ne stresse pas sur la conso du ballon j'ai pas de retour sur juste le ballon
Maison très bien isolé depuis le 2 juin j'ai consommé 330€ d’électricité en sachant que mon ballon est dans les comble non aménage est non isolé.

JE ne stresse pas, ma conso énergétique est faible, au total, cela dépend fortement du nombre de personnes pour l'eau chaude
c'est juste par rapport au photovoltaïque, en autoconsommant plus je rembourse un peu moins mon crédit, car la partie vendue à edf diminue, mais je ferais des relevés et verrais à l'usage si cela vaut le coup ou pas pour le cumulus