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Arrivée d'air pour poele à bois et réflexion chauffage

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Env. 80 message Maine Et Loire
Bonjour à tous,

Notre poele à bois n'est plus utilisable du fait de sa vétusté et de son irréparabilité. De fait, on envisage de la changer, ce qui ouvre à tout à un tas de question pas si simple que ça. 
C'est un chauffage principale, avec si besoin chauffage électrique d'appoint (pour à peine quelques jours dans l'année). 

Jusqu'à maintenant, nous n'avions pas d'arrivée d'air extérieur, c'est une obligation normalement mais le poele fonctionnait très bien comme ça puisqu'il était vieux donc peu étanche comparé à ce qui se fait maintenant, et à cela s'ajoutait une isolation peu efficiente de la maison. 

Sauf que nous venons de refaire l'isolation, ça devrait être meilleure, et que si nous prenons un poele récent, il sera étanche et devrait donc logiquement avoir besoin d'une arrivée d'air. 
Le poele étant au milieu de la pièce, il n'est pas possible de le raccorder directement à l'extérieur.
Il faut donc le raccorder indirectement, en faisant un jolie trou dans le mur (que nous venons de ré-isoler...).

Est-ce que certains par ici ont également ce type d'arrivée d'air indirecte et quelle incidence cela a-t-il dans le quotidien ? 
-> Lame d'air lorsque le poele est utilisé ? 
-> fait rentrer l'air froid en hiver en l'absence de chauffage ? 
-> fait rentrer l'air chaud en été ? 

Et s'il y a bien ces phénomènes, est-ce qu'on parle d'effet trop petit pour être perçu dans le quotidien ou d'un vrai impact qui ferait regreter ce fameux trou dans le mur ? 


Honnêtement, ça fait un peu parti des critères qui me freinent pour l'achat d'un poele à bois, même si je n'ai pas très envie de partir sur un autre type de chauffage. 
J'ai trouvé un seul poele avec un système d'arrivée d'air couplé au conduit, donc vers le toit. Mais le prix du poele est forcément plus élevé (le Contura 556 air style) et le conduit est spécifique, donc aussi très cher (genre 2000/3000€ plus cher apparemment qu'une installation de base...), ce qui le rend plutôt inenvisageable point de vue budget.


Bref, à vos avis et conseils ! 
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Membre utile Env. 1000 message Var
Th.

Bonjour,

Si vous avez isolé et rajouter une Vmc dans ce cas il vous faut un poêle étanche avec prise d air extérieure.
Sinon  si vous ne prenez pas un poêle étanche dans ce cas, vous aurez les fumées du poêles dans la maison.

Sinon, pour ma part, je privilégierai un poêle étanche tout fonte.
Ils sont rares mais c eest une solution pérenne pour plusieurs décennies.
Car il y a beaucoup de poêles qui possède en plus de la fonte d autre élément en vermiculite ou équivalent, et ce sont souvent des pièces d usures a changer, comme indiqué dans les notices
Et le jour où se type de pièces casse,et plus de ce type de pièces disponibles, votre  serez oblige de changer de poele
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Env. 80 message Maine Et Loire
Il y a bien une vmc, d'où mon questionnement sur l'arrivée d'air effectivement. Elle parrait absolument nécessaire mais si c'est pour avoir de l'air froid en hiver ou chaud en été, je vais reconsidérer le projet poele...

Pour le reste, ça fait partie des réflexions et dilemmes actuels... Le tout fonte retient mon attention pour les raisons que vous évoquez, je n'ai pas envie de pyerune fortune en "consommables"...
Après dans l'idéale il faudrait un peu de pierre avec pour avoir de l'inertie.
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Membre utile Env. 1000 message Nayemont Les Fosses (88)
Bonsoir,nous avons un poêle de masse (TULIKIVI)depuis 15 ans,sans arrivée d'air,et une VMC qui tourne 24H/24.Je coupe la VMC quelquefois et uniquement à l'allumage pendant 5 à 10 minutes.Aucune fumée.Et avec 2 tonnes de pierres,il y a de l'inertie!
l'avantage:vpus faites du feu quelques heures par jour et ça chauffe jusqu'au lendemain.Les inconvénients:le prix et dans certains cas le renfort du sol est necessaire.Bonne soirée.
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De : Nayemont Les Fosses (88)
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Env. 80 message Maine Et Loire
Effectivement, l'inertie est bine utile pour conserver la chaleur aussi lontemps que possible, mais étant sur parquet on est limité (autour de 200kg max).
Pour l'air, on était un peu dans le même cas que vous, au besoin on coupait la vmc/ouvrait la fenêtre 5 min le temps que le poele se lance et après c'était bon, pas de problme de fumée ou d'encrassement. 
Mais avec un poele étanche, je n'ai aucune idée de comment ça va réagir, et de toute façon personne ne viendra monter le poele sans une arrivée d'air, sans parler des exigences des assurances...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Bonjour,
l'avantage d'une arrivée d'air extérieur, c'est que l'air de la combustion que consommera le poêle ne sera pas de l'air chauffé (qui sera ensuite remplacé par de l'air froid venant de dehors).
Il vous faut utiliser un conduit à double paroi type de ce que fait Poujoulat. Cela permet de n'avoir qu'un trou et de déporter l'arrivée d'air ailleurs. Quand vous n'utilisez pas le poêle il y a peut être moyen de fermer l'arrivée d'air, mais je doute que ça fasse trop de tirage (de toute façon le poêle est étanche donc l'air chaud ne va pas sortir par là).
Ne pas faire rentrer des mètres cubes d'air froid lorsque vous faites une flambée va grandement améliorer l'efficacité du poêle.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
... et la sensation de confort, car un courant d'air même faible depuis les fenêtres vers la zone "chaude" est gênant.
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Env. 80 message Maine Et Loire
A vous lire, ça semble confirmer mes craintes, une arrivée d'air indirecte entrainera nécessairement des déplacements d'air peu souhaitable...

Malheureusement je ne peux pas mettre de conduit pour amener l'air directement dans le poele.
La grille au mur peut se fermer quand on n'utilise pas le poele, mais ça implique de laisser ouvert toute la nuit par exemple...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour les poêles à granulés, il y a le système PGI :
https://www.poujoulat.fr/fr/nos-solutions/maison-individuell[...]de-cheminee/systeme-pgi
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Env. 80 message Maine Et Loire
Je pars sur un pole à bois Smile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Si un poêle "pas étanche" fonctionne, un poêle étanche fonctionnera également, il prendra l'air de la pièce et c'est tout.

L'idéal est bien sûr de tuber depuis la prise d'air frais du poêle jusqu'à l'extérieur de la maison, mais si on ne peut pas, peut-être qu'une solution intermédiaire est possible, et prendre l'air ailleurs dans la maison, dans une autre pièce...
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Membre utile Env. 1000 message Var
Th.

Bonjour,
Comme l indique Woofy , si vous ne pouvez un conduit pour l air frait, il vous faut donc un conduit de fumée avec arrivé d air , comme le fait poujoulat.
Dans ce cas il faut prévoir, que l arrive d air frait du poêle, généralement en 80 soit obturé.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah oui effectivement, ça existe aussi pour les poêles à bois, ça s'appelle "Efficience" :;
https://www.poujoulat.fr/fr/nos-solutions/maison-individuell[...]-de-cheminee/efficience

Mais il ne faudra pas obturer l'arrivée d'air frais du poêle ! L'air frais qui vient du concentrique du concentrique se raccorde dessus.
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Env. 80 message Maine Et Loire
Effectivement je n'avais pas saisi la proposition de Woofy, d'un conduit qui serve autant pour l'évacuation des fumées que pour l'apport d'air. 
A part le modèle de contura, je pensais que ça n'existait pas, je m'étonnais d'ailleurs de ça parce que je ne suis certainement pas le seul à rencontrer cette situation. 
Je reste d'ailleurs étonné qu'aucune des 3 entreprises avec qui j'ai échangé n'aient évoqué cette solution, je ne sais pas si c'est qu'ils ne connaissent pas ou ne veulent pas le faire ? 


Dans tous les cas, ça m'a l'air tout à fait intéressant et pertinent, même si j'imagine que ça doit avoir un coût non négligeable. Je vais en reparler avec les différents artisans la semaine prochain.
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Je serai toi, je regarderai a 2 fois cette histoire d'étanchéité. Moi aussi j'ai une VMC, moi aussi je fais de l'isolation, et pourtant ma maison est poreuse de chez poreuse... Pour le moment j'ai un poêle à bois ancien système, qui marche très bien. L'avantage c'est que mon tuyaux permet aussi de chauffer la pièce et c'est un sacré écart de rendement par rapport à un double isolation...
Cette année j'ai ajouté de l'isolation (pare vapeur et laine de verre) dans la pièce principale, cet hivers si je n'ai pas assez de tirage (ce qui m'étonnerai) je rajouterai une ouverture dans une fenêtre ou dans la buanderie... Et je pense que ca le fera... Sinon je vous le dirai W00tW00t
Si tu as une maison assez ancienne il y a vraiment peu de chance que la VMC suffise a mettre en dépression ta maison...C'est qui peut arriver avec une maison moderne.
C'est quelle année ta maison? La mienne a été refaite en 1990 mais une veille bâtisse
J'avais refait toute l'isole d'un appart dans une maison de 1976, pareil toujours pas étanche, pas de problème de tirage

A plus

Nono
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et vous ne pouvez pas creuser vers une cave pour mettre un tuyau qui prenne l'air à l'extérieur ? Ou alors, vous mettez le poêle sur un bord, et vous répandez la chaleur avec un ventilateur qui répartira la chaleur par intermittence. Ou alors vous faites descendre un tuyau contre le tuyau d'évacuation du poêle pour aller chercher l'air dehors. et vous le branchez sur l'arrivée d'air d'un poêle étanche, et ça fera pareil que le truc très cher. Vous pourriez aussi créer une partie un peu surélevée en bois par exemple et en pan incliné de chaque côté, et dessous, vous faites passer deux tuyaux parallèles que vous jumellerez à l'arrivée pour avoir de l'air qui vient de l'extérieur et qui soit branché dans le poêle.
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Env. 80 message Maine Et Loire
Pas de cave sous la maison, c'est une dalle béton avec solives posées dessus et le parquet massif ensuite, isolant entre les solives. Le poele est en plein milieu de la pièce.
On a en tête d'étudier la mise en place d'un ventilateur pour mieux répartir la chaleur et éviter qu'elle monte directement dans la mezzanine.
Faire passer un tuyau vers le toit, j'avoue ne pas y avoir pensé mais là comme ça, ça me parait un peu rock n'roll Laugh

Et c'est confirmé, après devis c'est vraiment cher le système Efficience, plus cher que le poele, j'avoue que ça m'a rafroidi (or le but du poelle est de faire l'inverse n'est-ce pas ?).

Comme le suggère Nono, je suis tenté de faire ce fichu trou et de voir à l'usage s'il y a vraiment besoin de l'utiliser. Ma maison est de 2001, auto-construite par l'ancien propriétaire, je doute fortement de l'étanchéité malgré le renforcement de l'isolation. Un des vendeurs avec qui j'ai parlé à évoqué le fait que cette arrivée d'air est utile surtout au démarrage. Avec mon ancien poelle, quand c'était nécessaire j'ouvrais la fenêtre 3 minutes au démarrage et c'était bon, et pas d'encrassement constaté dans le moteur ou les conduits.
La vraie inconnue est que je n'ai pas pu tester mon ancien poelle avec la nouvelle isolation, donc je ne me rends pas compte s'il y a une différence notable question étanchéité ou non...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il y a quoi sous la "dalle béton" ?
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Env. 80 message Maine Et Loire
Aucune idée, de la terre je dirais Huh
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ok, dalle sur terre-plein.
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Bon les vendeurs en imo...euh comment dire... bref
Le problème si ta maison est étanche c'est que tu limites le tirage du poele, c'est au début et a la fin du feu que ca merdouille... En gros quand la température du foyer n'est plus assez forte pour contrer l'aspiration de la VMC. Du coup la fumée ne passe plus par le conduit de cheminée mais par les grilles d'arrivée d'air du poêle... car la VMC tire de l'air par ta cheminée... Ca fume dans la maison

En posant une ou 2 grilles d'amenée d'air au dessus des fenêtres ca peu se résoudre.
Moi j'utilise le trou d'arrivé d'air de l'ancienne chaudière gaz.

A plus

Nono
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour, je ne vois absolument pas quelle différence il y a entre un poêle étanche et un poêle non étanche en termes de fonctionnement. La seule chose qui change est l'arrivée d'air de combustion : par un trou pour les étanches et diffus pour les autres.
Un poêle étanche permet juste de raccorder un tuyau d'arrivée d'air mais qu'il soit étanche ou non, le poêle va prendre de l'air quelque part : s'il est canalisé depuis dehors, il prendra l'air dehors, s'il n'est pas canalisé, l'air viendra de l'intérieur de la maison.

Tout ça pour dire que si vous n'aviez pas de problème de démarrage et de combustion avec l'ancien, il n'y a aucune raison que vous en rencontriez avec un poêle dit "étanche".
Je trouve intéressant les tubes à double paroi car l'air neuf qui arrive dans le foyer se sera un peu préchauffé sur le trajet en circulant dans un réseau parallèle à l'air chaud sortant. L'air étant moins froid, il aura moins d'impact sur la T°C interne du foyer. On améliore un peu le rendement mais ça va pas chercher bien loin.

Pour ce qui est de la mezzanine qui vous pompe l'air chaud, je ne peux que vous conseiller de mettre un déstratificateur d'air de bonne qualité. J'essaierai de penser à demander la marque de celui de mon cousin qui est d'une efficacité impressionnante ... je sais juste qu'il avait pris un modèle silencieux qui a coûté plusieurs centaines d'€
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Ben y a quand même un petit écart de fonctionnement...
Poêle étanche il prend l'air directement depuis l'extérieur et l'envoie dans la cheminée
Poêle non étanche, il prend l'air dans une pièce et l'envoie dans la cheminée

Donc un étanche n'est pas dépendant de la pièce ou de la VMC.
Un non étanche si la pièces est complétement étanche ou si en dépression a cause de la VMC, l'air aura tendance a entrer par la cheminée, passer dans la pièce et ressortir par la VMC.

Donc en début de feu ou la température de feu n'est pas élevée, il n'y pas beaucoup de tirage...La VMC peut prendre le dessus sur l'effet cheminée et donc aspirer les fumées dans la piece.

Si l'on ouvre une porte extérieure et que les fumées repassent dans la cheminée, c'est un problème de dépression de la pièce.

Bonne journée

Norbert
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
C'est valable pour un poêle étanche relié de manière étanche à une entrée d'air extérieure...

Tous les autres cas sont kif-kif entre eux.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
En fait Nono 73, tu as probablement lu trop rapidement ce que j'ai écrit.

Mon objectif est de comparer la situation actuelle de Th. avec un poêle non étanche (qui a l'air de fonctionner correctement) et la situation future avec un poêle étanche qu'il ne pourra pas canaliser depuis l'extérieur (pour l'entrée d'air neuf).
Donc étanche ou non, le poêle prendra l'air dans la maison. De fait si ça marchait avant, ça marchera avec un poêle étanche ... ou alors, il y a des principes physiques qui m'échappent ... mais bon avec le wifi et le sans fil maintenant, on arrive peut-être à aspirer de l'air extérieur sans tuyau  

Et pour répondre à la question de départ, je ne ferais pas de trou dans le mur.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
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Membre utile Env. 300 message Savoie
Salut,

Oui en effet j'avais mal compris ton commentaire. Après je ne sais pas comment est réglé le tirage d'un poêle étanche... Je n'en ai jamais eut... Mais oui je n'avais pas compris le sens de ton message

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Nono
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