Difficulté chauffer maison poêle à granulés / Demande Avis

Hello

Ca a été vendu pour fonctionner correctement pour la configuration des lieux, donc...

@+

 Bonjour

 12 kw / 125 m² , ça devrait chauffer sans problème !

 je chauffe mon étage , 125 m² avec un 8 Kw qui fonctionne au ralenti ( MCZ )

 plan avec l'emplacement du poêle ?

Rfco a écrit:

Hello

Ca a été vendu pour fonctionner correctement pour la configuration des lieux, donc...

@+

Je ne doute aucunement du bon fonctionnement et dimensionnement du poêle au contraire... D'où mes inquiétudes. Il est d'ailleurs venu en remplacement d'un ancien poêle utilisé comme à point ou confort en parallèle d'un chauffage électrique dont je ne veux plus me servir.

En gros il n'y a pas eu d'étude spécifique sur ce poêle pour cette maison en profondeur. Et "quelque chose" que j ai du mal à saisir vient dissiper la chaleur émise et le poêle n'arrive pas pour le moment à contrer le froid.

500 XT a écrit:

 Bonjour

 12 kw / 125 m² , ça devrait chauffer sans problème !

 je chauffe mon étage , 125 m² avec un 8 Kw qui fonctionne au ralenti ( MCZ )

 plan avec l'emplacement du poêle ?

Je suis content de vous lire, et j'ai déjà eu exactement les mêmes retours... Je vous mettrai un plan approximatif avec le poêle dans la journée.

Quelle est l'année de votre maison? Quel type d'isolation avez vous? Et dernière question, comment paramétrez vous votre poêle en terme de plages horaires, puissance consigne etc ?

Bien cordialement,

Pierre_Alex44
je rejoins cet avis..il faudrait en dire un peu plus sur le mode de fonctionnement que vous avez (temps de chauffe etc) ..
sur le fait que l'air ne monte pas c'est peu être normal, l'air froid est tellement plus dense que l'air chaud il se forme une sorte de barrière au niveau du sol de l'étage. historiquement c'est la raison pour laquelle on installait un radiateur en haut de l'escalier. il avait vocation, non pas a chauffer le palier mais faciliter l'homogénéité de la température dans la maison.
faites l'expérience avec un bâton d'encens, regardez le comportement de la fumée.

Pouvez vous annoncer qq températures intérieures et extérieures svp

Exocet a écrit:

Pouvez vous annoncer qq températures intérieures et extérieures svp

Bonjour ! 

Alors on revenait de 5 jours d'absence par exemple ce week end. On avait 15 degrés en haut et 16 en bas, évidemment biaisé par l'absence de vie dans la maison. Les températures sont basses dans la région et humides, vers 8 à 12 le matin et 15 l'après midi, parfois un peu plus mais beaucoup de pluie. 

Je voudrais dans l'idéal une 20 aine de degrés en bas ou 21 et 18 en haut, peut être 19 pour la chambre bébé mais peu importe. 

Je joins un plan dès que j'ai le temps. Actuellement le poêle souffle à une position je pense pas optimale (à la verticale du conduit historique).

Je joins une image avec un plan que je viens de faire en speed. Désolé pour le côté dessin, je n'ai pas les vrais plans sous les yeux. J avais fait une photo qui montre les dimensions donc relativement à l'échelle. Les pointillés sont une sorte de verrière.

Le poêle est placé là parce que historiquement situé ici à la verticale du conduit. Embêtant d'autant qu'il souffle sur sa partie droite. Dans les faits il est peut être un peu plus à gauche que la photo mais de peu.

A noter que les escaliers sont sur deux niveaux superposés. Un monte à l'étage et en dessous un autre descend au sous sol.

Bonsoir,

Quand vous chauffiez votre maison à l'électricité, combien de kWh consommiez-vous par an ? ca permettrait de se faire une idées sur vos besoins de chauffage.

Jetblack

Et surtout atteignez vous les 20 21 degres recherches en mode chauffage électrique

Sur 2023 j'ai d'après EDF consomme 8300 kWh, ce qui est énorme. Surtout que, même si c'est que sur parole, mais ma femme et moi sommes vraiment de petits consommateurs, on optimise au max les horaires nuits (d'ailleurs depuis six mois forfait tempo, on consomme 55 euros par mois), on dort avec genre 17 degrés etc. Mais les besoins étaient énorme, et en plus de ça une palette de pellets a été brûlée avec l'ancien poêle. L'impression d'avoir une maison de 1960 alors qu elle est de 2010...
Alors je précise qu en 2023 arrivée de bébé donc même en Mai on a chauffé une ou deux pièce pour le besoin.

On peut les atteindre mais les radiateurs consomment beaucoup. Ce sont des sauter je crois, à céramique. Avec un programmateur central de marque "Je Ne Me souviens plus" mais qui présente trois programmes possibles, un boîtier par étage

Donc c bien un problème de poêle.

 Bonjour

 Quand votre maison est à 15/16° , il lui faut combien de temps

 avec le poêle pour atteindre les 20° ?

Bonjour,

8300 kWh d'électricité,
+ 5000 kWh de pellets
= 13 300 kWh,
soit 106 kWh/m²/an

La RT 2005 demandait 90 kWh/m²/an si je ne m'abuse : on est dans l'ordre de grandeur.

Un radiateur électrique à effet Joule ne consomme pas beaucoup. Il consomme exactement 1 kWh d'électricité pour fournir 1 kWh de chaleur. Et utiliser les HC EDF, ca ne réduit pas la consommation d'énergie en kWh, ca la décale à un moment où le prix est moins cher.

8300 kWh pour une maison tout électrique (je suppose : chauffage, eau chaude à cumulus et cuisine en électrique) de 125 m2 de 2010, ce n'est pas énorme. D'après ce que vous annonciez sur vos consommations et difficultés de chauffage, je m'attendais à lire 15000 à 20000 kWh/an en tout électrique.

Sur ces 8300 kWh, vous avez environ 6500 kWh qui correspond au chauffage +eau chaude.
Sur ces 6500 kWh, il y en a environ 2000kWh pour l'eau chaude sanitaire, donc 4500kWh pour le chauffage.
A cela s'ajoute environ 4500 kWh de chaleur apporté par la palette de pellet.
Donc votre besoin annuel en chauffage est de 9000 kWh.
Dans l'Oise vous devez être à 2400 DJU de besoin de chauffage par an, ce qui permet de déduire que votre maison a un besoin de chauffage de l'ordre de 160 W pour un écart de température de 1°C vis à vis de la température extérieure, soit un besoin de chauffage de 4200 W à la température de base de -8 °C extérieur.
Bref, tout cela pour dire que je ne vois rien d'anormal pour une maison de 2010, c'est même le contraire.
Votre poele de 12 kW devrait vous chauffer sans aucun problème jusque -10°C. Toutefois il faut accepter d'y mettre des pellets dedans pour que ca chauffe.
Vous avez une maison de 125 m2, il n'y a pas de magie, il faut accepter qu'il faille lui fournir de la chaleur et donc des kWh pour élever sa température intérieure.

Mon expérience personnelle : ma maison est de 2001, soit à peu près la même génération que la vôtre en terme de réglementation thermique. Son besoin de chauffage est de 300 W par degré, pour 150 m2 chauffés. Et c'est tout à fait conforme à ce qui est attendu pour une maison de cette époque. Je chauffe avec une pompe à chaleur qui consomme 3500 kWh par an, avec un COP de 4, elle fournit 14000 kWh de chaleur, à comparer avec les 9000 kWh de chaleur dont vous avez besoin pour 125 m2.

En conclusion : vous n'avez pas une consommation anormale vu votre bâti. Les solutions : renforcer très fortement l'isolation, ou habiter une maison plus petite.

Jetblack

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

8300 kWh d'électricité,
+ 5000 kWh de pellets
= 13 300 kWh,
soit 106 kWh/m²/an

La RT 2005 demandait 90 kWh/m²/an si je ne m'abuse : on est dans l'ordre de grandeur.

Et encore, le calcul en kWh/m2/an c'est uniquement pour le chauffage et l'eau chaude. Si on soustrait environ 1500 kWh pour la dépense électrique des autres postes (cuisine, LL, SL, ECL, et autres), on arrive à 94.4 kWh/m2/an

Je ne vais pas citer de noms pour éviter d'oublier des gens mais tout d'abord merci beaucoup à tous pour vos réponses, très précises et intéressantes.

Je suis quelque peu rassuré déjà en premier lieu.

Comme je disais en amont, déjà je vais améliorer l'isolation des combles (actuellement une couche de laine et beaucoup d'endroits sans, notamment sous les pentes) et homogénéiser avec 30 cm soufflé partout. Ça ne va changer énormément les choses vu que la zone recouverte des combles est assez petite en réalité. Mais ce sera déjà ça.

Peut être decaler le poêle sur la gauche pour orienter le flux d'air de manière plus optimale vers la maison.

Évidemment je mettrai les pellets nécessaires, cela n'est pas un problème au contraire.

Sur les horaires de poêle, s'il y a parmi des gens qui ont plus d'expérience, conseillez vous des plages horaires / puissances / température etc qui seraient potentiellement les mieux adaptées ?

En tout cas je me répète, encore merci!

Je vais attendre l'isolation pour l'utiliser en chauffe quotidienne seule, et pour votre curiosité éventuelle je ferai un retour après quelques jours (évidemment pas des froids hivernaux en ce moments, mais quand même des conditions déjà fraîches et humides).

500 XT a écrit:

 Bonjour

 Quand votre maison est à 15/16° , il lui faut combien de temps

 avec le poêle pour atteindre les 20° ?

Il a fallu 3 bonnes heures pour atteindre 20 degrés dans la pièce du poêle (pièce large).

Et si je résume et pardon pour les messages, dépense énergétique rassurante, juste à voir si le poêle réussira a chauffer la maison. Sur la théorie oui, dans les faits j ai de gros doutes. On croise les doigts et on verra, après les quelques ajustements.

Bonjour 

Jetblack a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

8300 kWh d'électricité,
+ 5000 kWh de pellets
= 13 300 kWh,
soit 106 kWh/m²/an

La RT 2005 demandait 90 kWh/m²/an si je ne m'abuse : on est dans l'ordre de grandeur.

Et encore, le calcul en kWh/m2/an c'est uniquement pour le chauffage et l'eau chaude. Si on soustrait environ 1500 kWh pour la dépense électrique des autres postes (cuisine, LL, SL, ECL, et autres), on arrive à 94.4 kWh/m2/an

je passe juste pour repere 
J'ai une maison a chauffage electrique de 2010 environ sur Lyon, (3x 50m2 dont 1 etage de garage/buanderie non chauffé) qui a sensiblement le meme indice de rigueur climatique que l'Oise . 
pour 100 m2 ( mais jumelé sur un coté) en 2018 en chauffage purement electrique, je consommais annuellement 9400 kW.h , sans chauffage de substitution . 4500 kW.h/an  en chauffage, 2400 kW.h/an en eau chaude et 2500 kW.h/an en conso de vie . A mes yeux votre conso n'est pas incohérente . D'autant que ma maison a une astuce faite par l'ancien proprio . Et par comparaison avec le voisin qui a gardé sa maison stock, il y a une difference en terme de consommation de mémoire de 2000 kW.h en ma faveur  alors que lui a une porte de garage isolée et que la mienne est en ferraille reisolée par mes soins . la difference est dans l'isolation du sous sol

Votre maison doit etre isolée en RT2005 electricité , donc coté isolation des murs de la partie habitable, c'est quasi une RT2012 avec normalement une VMC simple flux Hygro . Le probleme est ailleurs

le probleme des RT2005 me semble provenir des garages qui sont généralement brut, et encore plus s'il est en sous sol. Sous sol enterré = sous sol froid. Plafond du sous sol non isolé = remontée du froid vers le plancher du RDC. Isolez les murs de votre sous sol (BA13 + 40 ou 60 mm PS je crois ) et surtout son plafond ( 10 cm  de PS ).  

Donc quelques pistes pour faire baisser la note 
isolez le plafond du garage 
mettez une porte isolante de garage , tout au moins évitez les portes métalliques. 
isolez au BA13/PS tous les murs du garage 

Coté production d'energie, mettez une clim grand froids ( voir les hyper heating chez mitsu, type LN35VGHZ ou chez Daikin avec la FTXTM40 ) dans le salon a coté du poele.  je chauffe à la clim et la conso de chauffage est passée à 750 kW.h pour l'hiver dernier ( 125 kW.h de clim en été) le tout sous Tempo , avec la clim allumée H24 en hiver . Comme j'ai moins de surface que vous j'ai une 25 (2,5 kW) grand froid  (Daikin FTXZ), et même par -10°C elle fonctionne parfaitement depuis 5 ans, sans moyen annexe . En hiver, pas de pb la chaleur monte par l'escalier vers l'étage. Evidemment en été cela ne climatise que le bas, mais cela limite aussi la température du haut.  

Coté eau chaude, avec un chauffe eau thermodynamique sur air ambiant dans le garage ( j'ai un sous sol de 50m2 et au dessus 2x50 de vie ) la conso electrique d'eau chaude sera divisée de 3 à 4. Le chauffe eau thermo sur air ambiant me coute 3°C en hiver sur 50m2. Sous sol qui, isolé et non chauffé avec une porte de garage acier réisolée,  restait à 16°C l'hiver sans le chauffe eau thermo. 

J'etais à 9400kW.h/an , je suis desormais à 3800. 

Jetez aussi un oeil a votre bouche de VMC de cuisine, qu'elle ne soit pas bloquée en grande vitesse . 60 m3/h sur Lyon, c'est 1500 kW.h de chaleur envoyé aux oiseaux 

Bonne journée 

Fabrice 
 

Bonjour Fabrice et merci pour votre réponse !

Effectivement je suis sur un sous sol intégral avec un plafond "Brut" dans la partie buanderie (bas des escaliers) et Garage à proprement parler. Deux autres pièces adjacentes au garage présentent un plafond différent visuellement mais je pense sans réelle isolation. Je vais réfléchir à cet aspect et peut être effectivement le faire isoler.

Niveau VMC j ai une simple flux basique à deux vitesses avec un interrupteur. Sans bouches hygroreglables (j ai des bouches rondes très classique à l'ancienne).

Puis je adapter des bouches hygroreglables sur ce genre de VMC ou dois je changer le boîtier complet ?
Je suis en petite vitesse constante mais qui me paraît aspirer beaucoup, et surtout toujours autant quand c'est pas nécessaire et que personne n'est là. D'autant plus dommage que la bouche sdb et la bouche cuisine sont pas loin d'être en face du flux d'air du poêle (a distance certes)...

Merci encore pour tous les conseils !

Bonjour
La VMC est récente, une dizaine d'années, donc il ne devrait pas y avoir de problème.

Si vous demontez vos bouches de VMC vous allez avoir accès aux références de celles ci et donc aux gammes de debits , via une etiquette ou un marquage sur le plastique. l'aspect hygroreglable se voit avec un plateau mobile tendu par une bande de polymere.

Chez moi les 3 bouches sont hygroreglables . J'ai détendu le système hygro réglable ( un polymère en tension) pour que le débit soit constamment au minimum
J'ai du Unilevent BEHC-P 10-45/120 dans la cuisine , et 2 unilevent BEHS 10/40. Malgrés les 10 ans on trouve encore les doc sur internet, avec une vmc bi vitesse dont le vitesse haute n'est pas branchée (!)

Fabrice

Pierre_Alex44 a écrit:

500 XT a écrit:

 Bonjour

 Quand votre maison est à 15/16° , il lui faut combien de temps

 avec le poêle pour atteindre les 20° ?

Il a fallu 3 bonnes heures pour atteindre 20 degrés dans la pièce du poêle (pièce large).

Ça ne me paraît pas incohérent non plus si l’ensemble de la maison est froide depuis quelques jours.

Comme tu l’as dit: ré-orienter le flux du poêle pourrait aider à mieux chauffer la pièce.

Bonjour !

Je reviens ici pour déjà d'une part remercier les personnes qui ont répondu à mon message !

Pour simplement conclure sur le sujet par du positif avec quelques semaines de recul, nous avons donc fait réaliser les travaux d'isolation (amélioration) des combles avec soufflage de laine par dessus l'existante qui était très moyenne (manque à beaucoup d endroits) pour homogénéiser le tout, et nous avons légèrement décalé le poêle sur la gauche du schéma pour mieux repartir le flux d'air.

Bilan très positif, le poêle chauffe aisément toute la maison, avec en 1 heure de chauffe puissance moyenne 1 degré de gagné facilement a distance en bas voire plus et surtout une chaleur qui parvient quand même à monter chauffer notre étage assez grand. Différentiel d'environ 1 degré ou 1.5 entre haut et bas.

Donc au top !

Quelques améliorations par contre sur le poêle lui même à venir, déjà pas mal de réglages effectués mais pas simple. Je ferai un sujet dédié.

Encore merci

Comme quoi, le bon ordre pour les travaux, c'est :

* isoler
* isoler les combles
* isoler les fenêtres
* isoler encore un peu

* calculer les nouveaux besoins de chauffage
* choisir le chauffage, dimensionné comme il faut

* avec les économies, isoler encore un peu.

Pierre_Alex44
Bonjour
Vous dites qu'après 5 jours d'absence vous relevez 15 à l'étage et 16 au rdc?
Pour moi avoir une température plus basse à l'étage qu'au RDC, n'est pas normal.
Ça veut dire que les pertes se font plus (beaucoup pour moi) par le toit. 
Quelle est l'épaisseur d'isolant dans les rampants ?