Auto construction en siporex

J'ai lu de la documentation sur le système Hebel sur le site de Xella, c'est intéressant en effet surtout si on peut obtenir l'aide du fabricant pour la pose des dalles. Cependant l'inconnue de taille c'est le prix par rapport à une solution plus classique, et là dessus je n'ai malheureusement trouvé aucune information pour le moment...

nono94 a écrit:

Cependant l'inconnue de taille c'est le prix par rapport à une solution plus classique, et là dessus je n'ai malheureusement trouvé aucune information pour le moment...

J'avais des devis et effectivement le prix m'a vite calmé (je ne me souviens plus de la facture, mais je crois que ça coûtait aussi cher que la fourniture de tout le bâti)
D'autre part si la pose est rapide, elle n'était pas possible à partir du camion de livraison (plateforme trop longue pour avoir une grue dessus) Il me fallait un engin de levage sur le chantier.
Ceci dit renseigne toi directement auprès du représentant local de chez Ytong , les conditions ont peut être changées.

nono94 a écrit:

Pour ma part plus mon projet murit et plus je suis partant pour du béton cellulaire.

Comme j'essaie de faire une (auto)construction restant à ma portée techniquement j'ai pour le moment opté pour les solutions suivantes : poutrelles sans étai au niveau des planchers, et pannes en appui direct sur les pignons pour la charpente.

Par contre j'ignore la distance maxi que l'on peut on franchir avec des poutrelles sans étai.

Dans l'éventualité ou je devrais couler une poutre en béton, hormis son dimensionnement précis, y a t'il des contraintes particulières pour un autoconstructeur (coualge du béton, etc...) ou vaut il mieux ponctuellement faire appel à un pro ?

Merci,
@+++

Salut.
La poutrelle sans étai est renforcée et donc certainement plus lourde et en autoconstruction si tu n'as pas le matos de levage

Tu peux voir les poutrelles filigranes ou treillis qui sont plus lègéres à manipuler avec des entrevous legers (bois, plastiques, isolants...)
pour les étais, ça se loue 1€/mois si mes souvenir sont bons.

Pour les poutres précontraintes , j'ai posé celle de mon étage moi même, 2 directement avec le camion grue du livreur, la troisième avec un maniscope d'un maçon qui bâtissait à coté.

Sinon, tu as les structures métalliques vulcain à couler sur site.

Merci.

Le top avec le systeme hebel c'est qu'il n'y a pas besoin d'arreter le chantier pendant 3 semaines. Mais bon d'après ce que tu dis RC60 ca ne collera pas avec mon budget : je pensais à 5000 euros grand max pour 100m2 de plancher hors finitions, moins si possible mais je n'arrive pas encore à chiffrer ce poste avec précision. Suis-je loin du compte ?

Slicks : En cherchant j'ai pu trouver quelques systèmes sans étai avec des portées de 4.8 m ce qui est déjà pas mal et un poids de 75kg par poutrelle. D'après ce que j'ai pu lire l'étayage est une étape délicate à ne pas rater. Encore si l'étayage consiste en une petite série d'étai ok, mais souvent je vois plutôt des dizaines d'étais et cette étape me semble assez fastidieuse

nono94 a écrit:

Merci.
je pensais à 5000 euros grand max pour 100m2 de

Ouais, t'es un peu court. J'ai retrouvé des chiffres: pour 232 m2 (rdc + étage) 14750 euros (devis non négocié, il y a 2 ans) Donc pour 100 m2, => 6300 euros.
L'étayage n'a rien de compliqué, avec une trentaine d'étais (30 x 7euros) quelques bastaings, c'est pas sorcier!
Les poutrelles sans étais coûtent plus cher.
D'autre part un étayage est obligatoire si tu veux faire décharger tes palettes de siporex sur le plancher.

Je rejoints RC60 sur la pose des étais, c'est pas sorcier.
Les poutrelles filigrane sont bien plus légères, les miennes on les a toutes mise à la main sans aucune difficulté à 2, par contre j'ai donné la main à un voisin qui avait des précontraintes sans étai, c'était vraiment lourd.
Si tu prends en plus des entrevous légers, tu auras beaucoup moins de manutention à faire à la main.

Pour ce qui est du temps d'attente avant de continuer ton chantier, au bout de 5 jours tu peux poser des palettes sur ton hourdis si tu laisses des étais dessous et commencer ton mur, 3 semaines, c'est le le temps qu'il laisser les étais. Chez moi j'en ai laissé quelques plus longtemps car je faisais livrer les palettes directement sur la dalle.

A+

Super ! J'ai vu ça sur le chantier de cosmic, les palettes étaient livrées sur la dalle après une semaine, je me disais il est gonflé lui !

Je vais me renseigner sur ces poutrelles allégées, si en plus elle permettent des portées > à 5m ça n'en sera que mieux. 6200 euros par contre, gloups! Je ne suis pas à 1000 euros près sur ce poste en particulier, mais si je me suis planté d'autant sur tous le reste, aîe C'est un prix HT ou TTC ?

Excusez moi si je pars un peu dans tous les sens, j'en suis au début de mon projet, en tous cas merci beaucoup pour tous ces conseils avisés !!

bonjour rc 60

je compte construire debut aout 150m² hab + 50 de garage en sipo. la construction sera en 37 pour les murs exterieurs et en 15 pour les cloisons.
les devis (2 plans ) fait chez ytong paris etait de 23000 pour le plain pied et de 26000 pour un plan en 30° + une tour centrale.

a titre de comparaison pourriez-vous me dire a combien s'eleve votre devis ?

Moi en syporex de 30, maison plein pied de 170 M2, j'en ai pour 6500 HT.
Mais je vais avoir une ptite ristourne chez le fournisseur car je vais tout prendre pour la maison.
D'ailleurs j'hésitais de faire le garage non attenant de 96 M2 en syporex de 20, mais je ne sais pas.

salut,

rh027, j'ai moi aussi un projet de construction en siporex, tes cloisons tu les prévois en siporex ? Je te dis ça car en faibles épaisseurs le siporex n'est apparemment pas ce qu'il y a de mieux en terme d'isolation phonique.

gaetan16 : Pour ton garage tu peux peut être regarder du côté de la brique grande vitesse. C'est une pose roulée à joint mince, à mon avis aussi facile que le BC et moins cher je pense.

@+

ah oui pourquoi, mais en 20 CM. Car brique montage a joint fin c'est a partir de 37,5 je crois, c'est du monomur, non.?
Merci

Non c'est de la brique classique de 20, mais d'assez grande dimension et en pose à joint mince.

Exemple :
http://www.bouyer-leroux.com/web2/p101_bgv-primo.html

ps: regarde la vidéo ca va très vite (bon ok le gars est un pro et on n'est pas derrière lui pour vérifier le niveau, mais c'est impressionnant)

+++

bonsoir,
Mon devis (de janvier 2006)
30 palettes blocs de 30 => 150 m2
7 palettes blocs d'angle de 30 => 35 m2
2 palettes blocs de 20 => 15 m2
1 palette blocs d'angle de 20 => 6,25 m2
1 palette planelles de 10 => 12,5 m2
1 palette planelles de 7 => 12,5 m2
1 palette bloc U de 30 => 15 ml
1 palette sacs de colle
1 kit d'outillage
L'ensemble négocié à 10000 euros ttc (j'avais des devis de Porit et Greisel inférieurs)
La maison fait 130 m2 au rdc + idem pour combles aménagés

Pour mon devis 170m² de shon, 155m² habitable en Sipo de 30 avec 3 murs de refends de 10M en Sipo de 20 + Coquilles et autre fourniture..... :
10500Euros HT (colle comprise)

vced a écrit:

Pour mon devis 170m² de shon, 155m² habitable en Sipo de 30 avec 3 murs de refends de 10M en Sipo de 20 + Coquilles et autre fourniture..... :
10500Euros HT (colle comprise)

Oui c'est raisonnable.

gaetan16 a écrit:

Oui c'est raisonnable.

hum.. ce qui serait raisonnable, ce serait de comparer le prix à la palette.
La surface de la maison n'est pas représentative, surtout s'il y a plusieurs baies vitrées.
Si vous voulez réduire les coûts, il vaut mieux faire un plan de calpinage et compter exactement le nombre de blocs.
Les blocs de 30 cm ne sont pas tenus en stock chez les détaillants, alors attention, bien prévoir son compte.Les livraison à partir de chez Ytong se font par camions entiers et palettes complètes.
S'il manque 5 blocs d'angle, ne commandez pas une palette entière, c'est réalisable sur le chantier.
Si c'est le détaillant qui fait le calcul, il vous en met 10% en plus!
Pour les blocs de 20 cm, pas de problème en cas de manque, c'est disponible dans tous les Brico.

Bonjour,
pour donner un indice des prix : http://www.xella.ch/downloads/swi/broschuren/pb_preisliste_2008_de.pdf.
Sans faire de la pub bienentendu !

wdebbaut a écrit:

Bonjour,
pour donner un indice des prix : http://www.xella.ch/downloads/swi/broschuren/pb_preisliste_2008_de.pdf.
Sans faire de la pub bienentendu !

La même chose mais avec la brochure en français !

http://www.xella.ch/downloads/swi/broschuren/pb_preisliste_2008_fr.pdf

Avec le taux du franc suisse pour se donner une idée !
1 CHF = 0,620240 EUR 1 EUR = 1,61228 CHF

Encore un autre en euros, mais en Allemand.

http://logistics.suechteln.com/PL_2007_YTONG.pdf

Pas évident de s'y retrouver, les épaisseurs, les densités et le lambda proposés varient selon les pays. Les prix diffèrent aussi...

Bonsoir,

La ceinture béton à été coullée samedi matin mais je n'ai pas encore pris de photos

Quelques photos avant le coullage de la ceinture

http://img394.imageshack.us/my.php?image=1001140nu6.jpg
http://smile91.imageshack.us/my.php?image=1001152gh4.jpg
http://img524.imageshack.us/my.php?image=1001136ss6.jpg

En ce moment je pose mon drain.

@++ pour d'autres news

Salut safinou.
Dis moi,c'est du sypo de 30 ou 36.5.?

Par trop dur pour faire les angles.? Sinon tu as bien fais une arase en ciment
au départ, c'est ça.?

Merci, j'aurai peut etre d autres questions, enfin si tu voudra bien me repondre.

A bientot, et merci.

Comment faites vous pour calculer au plus juste.?

Voila, j'aimerai en faite faire mon garage de 12 m par 8m en sypo
de 20, et je fais aussi la maison en sypo de 30.
Croyez vous que je peux négocier tout cela.?

Je sais pas comment je vais faire pour bien calculer, d'apres vous
en M2 ou plutot aux nombres de blocs.?

Merci beaucoup.

Salut gaetan16 ,

Le siporex est en épaisseur de 30 cm.
Pour les angles, fait attention de prendre un bon fil à blombs (assez lourds)

La première rangée se monte avec du mortier hydrofuge. Pour le rendre hydroguge il faut que tu rajoute un produit, moi j'ai pris la marque lanko, une sorte du liquide bleu que tu rajoute lors du mélange "ciment+sable+eau"

Pas de problème pour les questions si je peut répondre c'est avec plaisir .

Ok merci beaucoup.
Sinon tu as pris combien de bloc pour ta maison.?
Car pour moi, ils ont compté 819 blocs.

safinou a écrit:

Salut gaetan16 ,

Le siporex est en épaisseur de 30 cm.
Pour les angles, fait attention de prendre un bon fil à blombs (assez lourds)

La première rangée se monte avec du mortier hydrofuge. Pour le rendre hydroguge il faut que tu rajoute un produit, moi j'ai pris la marque lanko, une sorte du liquide bleu que tu rajoute lors du mélange "ciment+sable+eau"

Pas de problème pour les questions si je peut répondre c'est avec plaisir .

Bonjour,

Juste pour avoir une idée du coût. Tu en a pour combien des éléments en sipo ? Quelle surface au sol ? Quelle surface de murs ?

Merci de tes réponses !

Je reviens tout juste de Batiland, marchand de matérieux.
Il va me faire le devis pour mon garage en sypo de 20.
Apres, j'espere que je pourrai faire baisser le prix car la maison
sera elle aussi en syporex mais en 30 d'épaisseur.

gaetan16 a écrit:

Comment faites vous pour calculer au plus juste.?

Voila, j'aimerai en faite faire mon garage de 12 m par 8m en sypo
de 20, et je fais aussi la maison en sypo de 30.
Croyez vous que je peux négocier tout cela.?

Je sais pas comment je vais faire pour bien calculer, d'apres vous
en M2 ou plutot aux nombres de blocs.?

Merci beaucoup.

Si tu veux acheter au plus juste il faut faire un plan de calpinage pour chaque face.
[img]
Il faut aussi faire la plan de coupe pour définir le nombre de blocs à empiler.
[img]

safinou a écrit:

Salut gaetan16 ,


La première rangée se monte avec du mortier hydrofuge. Pour le rendre hydroguge il faut que tu rajoute un produit, moi j'ai pris la marque lanko, une sorte du liquide bleu que tu rajoute lors du mélange "ciment+sable+eau"

.

Oui, et le mortier dosé a 600kg/m3

Merci beaucoup pour vos renseignements, j'espere que ca va aller.

Bonjour,

J'ai passé ma soirée à lire vos messages, je vois que beaucoup se posent les mêmes questions ! Je vais également construire en béton cellulaire de 30cm pour la maison et 25cm pour le garage. Mais je reste sur le c.. quand je vois les devis annoncés sur ce forum, exemple RC60 qui est à 10.000 Euros ou moi je suis pour juste un peu plus grand à plus de 22000 euros et encore il m'offre la colle et les outils, alors j'aimerai que quelqu'un m'explique une telle marge ! Dite moi si y a pas un blem... Merci.
J'ai fait des effort énorme pour trouver mon carrelage en Israel, mes portes en Inde, mes fenêtres PVC + SLD et Cuisine en Chine ( je suis dans l'import export ) pour gagner 30/60% sur le commerce tradi, alors j'ai pas envie de les perdre stupidement en me loupant sur le Sipo.

Cordialement à Toutes et tous Franco

Pour moi, maison de 170 m2 et tout compris avec linteau etc, colle et kit
outillage, ca doit etre 11000 ou 12000 euro.
Voila, le garage moi je le fais en 20 car je vois pas l importance
de le faire en 25.

Pour votre devis, l'avez vous en main ou bien c'est simplement oralement que le commercial à donner un tarif ? Sinon, avez-vous le devis Sipo avec quantité de bloc, là je suis preneur pour mettre la pression sur le vendeur.
Je trouve quand même un peu désolant de la part des vendeurs de faire des prix à le tête du client ! Peut-être devrions nous nous rassembler et créer une sorte de groupement pour acheter, cela mettrait la pression sur les vendeurs, là ce serait plus simple de dire : pas de bon prix, alors au revoir et allons chez un autre vendeur !

Bye

Ah oui, devis en main bien entendu.
22000 euro ca fait cher la.

Franco2toconstruction a écrit:

Bonjour,

Mais je reste sur le c.. quand je vois les devis annoncés sur ce forum, exemple RC60 qui est à 10.000 Euros ou moi je suis pour juste un peu plus grand à plus de 22000 euros et encore il m'offre la colle et les outils, alors j'aimerai que quelqu'un m'explique une telle marge ! Dite moi si y a pas un blem... Merci.
J

Cordialement à Toutes et tous Franco

Donnes nous le prix du bloc de 30 pour l'exemple, et on pourras faire une comparaison. Mais je pense qu'ils t'ont vu arriver!

C'est clair. Le bloc doit etre compris entre 6 et 6.50.
Je vais mettre le lien, pour mon devis de syporex, mais vous verez
j'ai aussi les linteaux.
Voila.

voici le lien:
Par contre c'etait en Septembre 2007, mais bon ca n'a pas pris 10 000 euro depuis.
dites moi ce que vous en pensez en meme temps.
Merci.

http://img510.imageshack.us/img510/8778/devissyporex1oo6.jpg

Bonsoir
que penser vous des blocs xella 62.5x50x30. ils pèsent environ 45 kilos et nécessite un engin de levage.

Certain d'entre vous ont déjà étudié la question?

Sur le papier çà semble intéressant.

Bonjour,

Le bloc xella 62.5x50x30 nécessite effectivement un engin pour le poser, il faut savoir le cout de l'engin pour faire le rapport avec le bloc de 30 ou autres. Moi j'ai opté pour le bloc de 30cm car je pense que c'est le meilleur compromis qualité/budget. Bien que le budget... Là c'est encore autre chose... Pour le bloc de 30cm je suis à 6.20€ (j'ai le devis détaillé demain) l'ensemble de ma maison est à quelque chose pret à 50.000€ pour 166m2. Heureusement que j'importe directement à prix d'usine le carrelage, la cuisine, la SDB et les meubles, sinon je vous raconte pas le prix de la barraque !
Merci à gaetan16 pour la mise en ligne de sont devis, je retiens une seule chose : faire jouer la concurence, seul moyen de pas se faire plumer comme une dinde et de discuter avec d'autres personnes ! Pour info il y a 1600 blocs pour ma maison complête / 180 m2 de Carrelage Jerusalem / 1 Conteneur meuble cuisine + meuble et SDB + porte entrée et interieur. Vivement la fin !

Franck

Pour info j'aurais l'engin de levage gratuitement. (tracteur agricole équipé d'un chargeur frontal).

Reste à étudier le prix du modulbloc( est-ce juste 2 fois chére que le standard) je vais demander des devis dés je les ai je les publies.

Franco2toconstruction si tu fais unblog pour la construction de ta maison tu pourras le référencer sur un annuaire que j'ai fait (il est ultra simple, mais malheuresement un peu lent car hébergement pas chére) www.annuaire-autoconstruction.info

Bonjour,

Ok pour le blog, mais pour le moment j'ai pas trop de temps, car la tête dans mes commandes, mais peut-être plus tard. Le truc, c'est que je prends mes marchandises un peu partout dans le monde (Inde, Chine, Cambodge) donc pas simple à expliquer tout ça ! Pour votre BT faut voir également le temps qu'il fait chez vous, voir ce qui le meilleur pour votre compte en banque ! Mon commercial sipo m'a conseillé de pas faire du modulobloc, mais bon faut voir votre contexte de construction perso. Bon demain j'ai le devis, je vais savoir ou j'en suis !

Bye

Apparemment, le prix du thermopierre est fixé au volume. Pas sûr que vous gagniez beaucoup en achetant des plus gros blocs.

J'ai rencontré un vendeur de BC qui pense que le 30cm n'est pas le top ! Il dit que le 50cm et le minimum, j'avoue commencer à me poser des questions sur le sipo et surtout sur les vendeurs... Pour Info mon devis sipo + ensemble pour réaliser ma maison est de 60.000 euros (Fenêtres et portes + 7000 euros) maintenant faut trouver les morceaux de sipo, car bien sur... Le vendeur à éparpillé le Sipo dans le devis !

Il te dit en 50 cm mini car c'est plus cher, donc c'est mieux pour lui.
Franchement je pense qu'en 30 cm c'est deja tres bien.
Tout dépend ou tu habites m'enfin quand meme.

Franco2toconstruction a écrit:

J'ai rencontré un vendeur de BC qui pense que le 30cm n'est pas le top ! Il dit que le 50cm et le minimum, j'avoue commencer à me poser des questions sur le sipo et surtout sur les vendeurs... !

Non , te poses pas de questions, ton vendeur est un guignol! 50 cm mini? et le maxi c'est quoi? Après il te vend de la laine de verre pour mettre de chaque coté?
Pour info, dans l'Oise avec une température de base de -7° j'ai utilisé du 30cm
En fait, il faut calculer les déperditions de ton mur pour la température de base de ta région, et voir si tu acceptes le niveau de performance.

PS: Ytong vient de sortir un nouveau bloc encore plus performant