Auto construction en siporex

tu crois que si je te présente mon plan de maison tu peux me dire comment je pourrais installer mon hourdis.?
Pour info un hourdis en polistyrène cute plus chere que les parpaings?

Merci.

Et bien je ne suis pas un specialiste, mais je peux te dire des renseignements sur celui que j'ai installé.

Sinon moi s'etait pour 15 x 9 m le prix.

Je sais qu'il faut doubler les poutrelles sous la cheminée, sinon a vrai dire quand tu l'achetes , tu donnes ton plan et c'est eux qui te calcules tout pour faire le devis.

Mais doit rien y avoir de sorcier.

Je pense egalement que les blocs de polystyrene doivent etre plus cheres
que ceux en beton. Pour enfoncer certains, j'ai parfois ete obligé de sauter dessus a pieds joints, un peu pour tester la solidité aussi il faut avouer.
Et bien c incroyablement solide.
En plus une simple cloche de 100 et une perceuse sans fil suffisent pour faire les passages de PVC.Franchement quand on pense en plus, au pouvoir isolant obtenus, je pense que tu devrais preferer cette solution.

Bonsoir,

Citation:

L'arase ainsi que le premier rang de béton cellulaire un technicien de la marque est venu, ou bien tu l'as fait tout seul comme un grand ?

Concernant la pose, la découpe peux tu nous raconter ton experience ?

Merci
[/quote]

Salut,

Le correspondant de termopierre ne pouvait pas se libérer de suite, je devais attendre plus de 2 mois, j'ai donc décidé de commencer seul.

En ce qui concerne le premier rang à poser, j'ai fait une arrase avec du mortier hydrofugé ( liquide bleu de la marque lanko). Avant de poser les premier rand de bloc du dois déterminer (avec un laser c'est le mieux) le point le plus haut et le plus bas de ta dalle, de mon coté j'avais 1 cm d'écart.
J'ai placer 2 équerres distant de 4 mettres puis je les ait mis de niveau en plaçant une regle de maçon dessus. Une fois que tu calle tes équerres, tu y met ton mortier, et avant de poser les bloc de siporex tu les mouillent par le dessous afin qu'ils accrochent mieux. Une fois terminé tu déplace ta première équerre afin de la régler avec la deuxième et tu repète l'opération jusqu'a ce que tu est finis le tour de la maison. Ne pas oublier de tirer un cordon entre le premier bloc et le dernier bloc de siporex afin de les mettre de niveau

Pour la découpe des bloc j'ai acheté le kit siporex, à l'intérieure il y a une scie à carbure qui coupe très bien, elle n'accroche pas.

Le mieux c'est de louer une scie à ruban mais dans mon cas vu que je bosse sur ma maison que le week end, cela ne faut pas le coup cela reviendrait trop chère.

Voilà pour les réponses je ne sais pas si je suis très explicite
@++

Bonjour,
Trés clair pour les réponses,merci.

Et combien de rangs peut on monter a la suite?
il paraît que le syporex seche vite, suivant le temps aussi.

merci

Bonjour,

Vu que le joins et très mince, et que la colle seche très vite tu n'à pas à t'inquitter. Moi ce que je fesais c'est que je commancais à faire les angles, puis qunad tu à fini le tour, le premeir angle que tu posé est déjà sec, donc tu continu un deuxième tour afin de poser 4 voire 5 blocs d'angles par angle.
Puis tu met ton cordeau entre 2 angles et tu pose les autres blocs de siporex.

Voili, voila @++

Donc ça va assez vite pour les murs en faite.

safinou a écrit:

Le tout tout seul comme un grand
Bientôt d'autres photos sur le forum

@plus

Bonjour,
je vois que tu as mis ta tente aussi en construisant. C'est que j'ai fait moi aussi en faisant le vide sanitaire dans le temps. voir mes photos.
J'ai hâte à voir tes photos par la suite, ainsi des autres. Je vois que je ne suis pas le seul qui construis en sipo. Je pensais déjà que je serais le seul en France d'autoconstruire une maison entière en BC (apart Alinator en Alsace). En tout cas ça fait plaisir de voir de nombreuses réactions.

J' entâmerai ma première rangée de sipo vers Paques. En fonction du temps, je continuerai les rangées supplémentaires après. C'est une résidence secondaire, donc j'ai du temps ...

Bonjour,
Moi ausi j'envisage de faire construire en BC mais je crois que mon maçon n'en a jamais fait, j'espère qu'il va s'en sortir ! de plus c'est un agrandissement d'une grange ancienne en pierre et le BC va s'apppuyer contre la pierre,; il envisage de mettre un poteau en beton entre le mur en pierre et le mur en BC . qu'en pensez vous ?
a+
Joss

salut, tu aimes les risques toi, il est vrai que quand on veut on peut ; mais je te dirais moi que quand on sait pas on fait pas.

Il faut lire la documentation en prenant des notes au calme avant de commencer. Quitte à se faire une liste dans l'ordre des choses à faire, ça fait pas pro mais c'est terriblement efficace.

Je réalisé une construction en béton cellulaire. Pour faire les choses bien, je me suis offert un stage de 2 jours chez Ytong.
Je ne regrette pas mon choix. La mise en oeuvre est précise, mais pas difficile, et à la portée de tous. (j'ai utilisé 700 kg de colle au lieu de 15 tonnes de mortier!) Merci pour mon dos!
En 30 cm d'epaisseur, sans isolant suplémentaire, au niveau thermique je suis au delà de la norme RT 2005 , avec un lambda de 0,10 , un R de 3,18 et un U de0,31
Beaucoup d'autres avantages, mais on pourra en reparler.
Je retiendrais un inconvénient (si on veut) , on ne peut pas travailler après une pluie, les blocs sont mouillés, la colle doit etre mise a sec. On doit protéger les rangs supérieurs si on ne veut pas etre bloqué dans la progression.
Je vois comment faire pour vous mettre des photos

Merci RC60 pour ces infos, car je vais pas tarder.
J'attends avec impatience les photos. Meme détaillé si tu as.

Merci

Bonsoir,
RC60 ou t'es tu adressé pour le stage ? Cela pourrait m'interresser.
Merci

+1 pour le stage.

Bonjour
Super ce blog !!!
J'ai enfin trouver un autoconstructeur en béton cellulaire qui va pouvoir donner des conseils utiles sur la réalisation de notre autoconstruction débutée le 05 juin 2007. Jusqu'à présent je n'ai pas eu beaucoup de temps pour consulter le forum. Je vais tenter d'être un peu plus assidu.
Tout d'abord je te félicite pour ton travail et ton courage en connaissance de cause safinou.
Puis merci pour tes premiers conseils qui me paraîssent être intéressant. Je pense pouvoir commencer de monter les murs en BC en mai 2008. Pour l'instant je finalise la réalisation du sous sol représentant une surface d'environ 190 m2 (terrasse comprises )
Je vais ouvrir un sujet relatant notre expérience.
A +

bonjour,
sale temps pour les mouches, il pleut avec un vent à coucher les pignons mal étayés! je reste chez moi et j'en profite pour vous donner quelques infos.
1- adresse du stage béton cellulaire:
XELLA Thermopierre (plusieurs sites )
Saint Savin
38307 Bourgoin Jallieu
tel 04 74 28 90 15
www.xella.fr ou ytongsiporex.fr
Cout du stage en 2006 : 349 Euros (c'est pas gratuit mais ça vaut vraiment le coup)
2- Leur doc technique sur la mise en oeuvre est une mine d'infos, il existe aussi un DVD (à se procurer avant tout démarrage de chantier)

3- Je me suis adressé à 3 fournisseurs pour mes devis:
a) Ytong-siporex

b)Greisel (produit allemand)
3 rue de l'Industrie BP 212
67727 Hoerdt Cedex
tel 03 90 29 01 46 (Mr.REHRI)

c)HL2R PORIT (à l'époque il venait de monter cette socité d'importation)
120 avenue de Dunkerque
59400 Cambrai
tel 03 27 73 18 79 (Mr ROCHA)

Greisel et HL2R était moins cher, mais j'ai retenu Ytong pour son assistance technique et des points de distribution plus impotant dans ma région.

Attention si vous constuisez en 30cm ép, les distributeurs vous livreront par camion complet et palettes entières. s'il vous manque 3 blocs.. alors système débrouille! Faites bien le compte (calpinage ) avant de commander.

Si vous commandez des blocs linteaux, sachez qu'il est très simple de les réaliser sois même (inutile de commander une demi palette de trop, ces éléments sont nettement plus cher)
idem pour les blocs d'angle.

Si vous avez la possibilité de réaliser votre construction rapidement ( - de 3 mois ) je vous conseille la location d'une scie à ruban(coût dérisoire) chez Ytong, ça vous simplifie le travail et vous faites des ajustement nikel.
J'ai commencé avec une scie à main, mais j'ai fini par acheté une scie electrique (400 euros) que je revendrais à la fin du chantier.

Je vais tenter de joindre une image pour essai

http://i32.servimg.com/u/f32/11/88/96/42/planel10.jpg
Cette photo montre l'isolation du plancher par l'extérieur (7 cm cellulaire + 3cm laine de roche = coefficient psi de 0,20)
La valeur plancher RT 2005 est de 0,65 , la valeur de réféerence est de 0,55 W/mK
Voici un des avantages de construire en 30cm et plus. Pas possible de faire ça en 20 + 10
Bon je ne voudrais pas devenir trop long!
A+

Bonjour !!
Essai photos réussi !!!
Merci pour les infos sur les stages possibles. Pour ma par je vais tentre de faire venir un responsable de la marque YTONG pour me montrer les bases de la construction en beton cellulaire.
A+

Merci pour la réponse RC60 et pour les détails, je ne suis pas auto constructrice ni constructeur d'ailleurs, c'est mon maçon qui va me faire les travaux mais je crois qu'il n'a jamais travailé le béton cellulaire et ça m'ennui beaucoup, comment se procure t'on le DVD ?
Pour le stage c'est trop loin pour mon maçon, si cela avait été dans ma région je le lui aurai payé ou du moins une partie
Bon courage pour la suite de vos travaux.
Joss

nous on hesite entre brique monomur 37 et thermopierre de 30 a votre avis qu'elle est le mieux

Bonsoir,

lajoss11, il y a une usine a Tresques 30330 tel 04 66 90 35 03
Je crois que des stages sont possibles dans chaque usine.
Tu as aussi la possibilité de faire le démarrage du chantier avec un technicien de chez Ytong. C'est gratos, Si t'es sympa tu lui offre le déjeuner du midi.
Il faut négocier sa participation au moment de ta commande.
Il fait le 1 er rang de la maison avec la maçon + tous les conseils.
Pour le CD, tu peux le demander directement chez Ytong.

vevette,
Au niveau produit je pense que ça se vaut. (en comparant monomur 37 et béton cellulaire 30)

Au niveau prix, attention au éléments spéciaux pour le monomur en 37 , il semblerait que l'addition se corse (selon des echos auprès d'entreprises). Il faut comparer l'ensemble de la commande dans les 2 cas.

Au niveau mise en oeuvre, j'ai vu travailler le monomur (mon voisin) , pour un autoconstructeur que je suis , j'ai choisi le béton cellulaire. Il suffit de voir le CD de mise en oeuvre pour se faire une idée.
A+

merci rc60

j'ai lu sur un autre site que le monomu etait plus simple a poser que le siporex mais le macon que l'on a vu prefere le siporex a cause des ponts thermiques lies a la brique monomur !!

nous allons faire les devis des 2 demain on sera fixé

Es ce que quelqu'un saurait quelle est la longeur maximale qu'il est possible de construire d'un mur en siporex de 30 sans avoir besoin de créer un joint de dilatation?
Ma future demeure fait 18m30 sur 10m et j'ai bien peur que cela soit trop long. Il m'a semblé avoir vu ça dans leur doc technique mais je n'arrive pas à le retrouver.............

Je comprends pas.
Si c'est ta dalle qui fait 18M30 sur 10M tu peux faire des murs de refend.
Et c'est bon.

Bonsoir,
J'ai trouvé ce lien peut etre trouverez vous votre bonheur pour les carastéritiques techniques.
http://www.econologie.com/guide-technique-complet-du-beton-c[...]elechargement-3523.html
Trés belle et grande maison que vous allez avoir.

lajoss11 a écrit:

Bonsoir,
J'ai trouvé ce lien peut etre trouverez vous votre bonheur pour les carastéritiques techniques.
http://www.econologie.com/guide-technique-complet-du-beton-c[...]elechargement-3523.html
Trés belle et grande maison que vous allez avoir.

Peux tu donner des liens exactes parce que je n'arrive pas a voir les maison et constructions.

Merci.

gaetan16 a écrit:

Je comprends pas.
Si c'est ta dalle qui fait 18M30 sur 10M tu peux faire des murs de refend.
Et c'est bon.

J'ai en effet 3 murs de refends en siporex épaisseur 20, tu es sur qu'ils peuvent éviter ce joint de dilatation?

Voici le plan ou l'on peut voir les murs de refend:

Bonsoir vced
Je te conseille de soumettre ton plan directement à Ytong.
Tu auras toutes les recommandations au niveau des chainages verticaux.
Précises la position de tes fermes. (sauf si les murs porteurs servent de fermes)
Pour ma part tu dois mettre un chainage vertical à tous les angles et tous les 6 m si un mur dépasse cette longueur. Préconisations spéciales si zones sismiques.
Si un mur BC est raccordé a un mur parping , tu dois faire un joint elastomère.
Je n'ai jamais entendu parlé de joint de dilatation au cours de mon stage.
Par contre utilise bien des blocs secs, tu éviteras les fissures.
J'ai reçu sur mon chantier des palettes mal protégés (protection déchirée) palette trempée et ça c'est pas bon!
A+

J'ai téléphoné aujourd'hui chez xella afin d'obtenir les dates de stage.
Je vais essayé de me payer ça pour le mois de mars, je pense que les 346 euros demandés ne sont pas énorme au vue des enseignements que je pourrais obtenir.
J'irais avec les plans du permis de construire afin qu'ils me guide au mieux pour mon projet.

Pour répondre à ce que tu me préconise:

Les murs porteurs servent de soutiens aux pannes (toiture à plafond rampant sur toute la surface).
Les murs de refend sont en sipo de 20 et non pas en parpaing.
Bye...

Bonjour,

quel bonheur de trouver enfin un forum et un fil de discussion sur le béton cellulaire avec du vécu

J'ai un projet d'autoconstruction d'une maison à forte isolation (R>5 sur toutes les faces), a priori avec le bloc 50cm d'épaisseur de chez Ytong. Ce ne sera pas une maison passive mais le but c'est de s'en approcher le plus possible tout en n'étant pas trop cher et pas trop compliqué à réaliser. Il faudra nécessairement faire des compromis....

J'ai vu que Xella fabriquait des dalles de plancher en BC armé, or la plupart des autoconstructeurs ici sont partis sur un plancher hourdis classique. Est ce pour une raison de coût ? Si on peut avoir l'assistance d'une grue pour la pose de ces planchers, ca ressemble à une solution miracle (5h de pose pour 100m2 dixit Xella et pas de temps d'attente avant de commencer les murs).

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour nono94
J'ai vu des maisons en cours de réalisation avec des dalles en siporex, c'est super.
J'avais pensé à cette solution, mais j'ai reculé devant le prix. Je me suis peut être planté parce que je ne suis pas sûr d'avoir bien intégré le prix d'isolation du plancher chauffant.
Pour ce qui est des blocs en 50 cm d'épaisseur, je crois qu'il y a des problèmes de mise en oeuvre. les blocs sont difficiles à manipuler, vu leur largeur. Ce sont les échos que j'ai recueillis à Batimat 2007. Mais ça reste à confirmer.
Avec du 37 cm, c'est déjà très bon (pour le 94 ) Si tu restes cohérent en qualité pour les autres fournitures du bati tu n' auras pas beaucoup à verser à EDF.
A partir de 30 cm d'épaisseur, un gros avantage, tu traites tous les problèmes de ponts thermiques en bout de dalle.
Pour de l'autoconstruction , je pense que le béton cellulaire est une très bonne solution. Je viens de couper de la brique aujourd'hui pour ma cheminée .....y a pas photo, je préfère le siporex!

Merci pour ta réponse, as-tu un ordre d'idée pour le m2 de ce type de dalle en BC ? Pour les linteaux j'envisage aussi la solution préfabriquée pour des raisons pratiques et pour la resistance thermique...

Pour le moment ca reste mon choix de prédilection malgré les défauts que certains lui reprochent, notamment pour sa relative simplicité de mise en oeuvre. Je ne voudrais pas me lancer dans un chantier sans fin...

Sinon je me pose une autre question d'ordre technique sur la possibilité de construire en blocs BC de 50 (ou même 37,5), alors que le sous sol ou le VS est prévu en parpaing de 20. Y a t'il des contraintes de cisaillement au niveau de la dalle à prendre en compte ?

Bonjour,
Ma petite contribution à ce post pour vous montrer ce que j'ai fait de mes petites mains en sypo. auto construction totale.

Comme c'est en Belgique, brique de façade obligatoire.
C'est une vue de l'arrière de la maison.
Hauteur sous corniche (enfin, la corniche n'y était pas encore...) : 6,60m.
Yves

Sacré boulot, felicitations......
Tu as construit avec du sipo de combien?
C'est dommage d'imposer les briques de parement, cela diminue une des qualités intrasec du siporex.

J'ai construit une partie en sipo de 20, et le reste en sipo de 30.
Je trouve pas ça dommage pour le parement, le boulot est plus lourd, c'est vrai, mais je préfère le rendu d'une bonne vieille brique (ce sont des briques de récup) à un enduit de façade. Chez nous, les maisons avec enduit ne restent pas très propre longtemps (~10ans).

Bonsoir,

Nous avons l'intention de construire en Beton Cellulaire de 30. Nous venons de faire établir un devis pour les menuiseries extérieures (PVC et ALU). Es ce qu'en ce qui concerne les dormants des chassis vous avez pris du 60 et avez vous pu monter les tapets des coulisses pour les volets roulants sans problèmes ? Peut être que RC60 à la réponse !!!
Avez vous réaliser des feuillures pour l'installation des menuiseries ?
Actuellement je me pose pas mal de question à ce sujet.

A+

Bonsoir,
Je suis presque prêt à commander mes fenêtres. Une info que j'ai eue cet après midi: il y aurait intéret à prendre un modèle de fenêtre à dormants larges. Cela permet de fixer la coulisse du volet sur cette partie du dormant.
j'y vois un avantage et un inconvénient:
a) l'avantage, dormant plus robuste, ensemble plus "propre "
b) l'inconvénient, réalisation d'une feuillure plus large, et je ne sais pas s'il existe des lames de scie sauteuse assez longues (+ de 60 mm)
Bref , tout ça reste à confirmer, et pour répondre à ta question, il n'y a aucun problème d'installation pour poser une fenêtre en 60 mm ou plus, avec des blocs de 30 cm.
L'avantage d'être en 30 cm, c'est justement d'avoir des caissons de volets roulants qui vont faire 28cm + 3 cm de laine de roche en plaque pour améliorer l'isolation du caisson.
Si tu mets un BA13 intérieur, tu auras 30 cm + 1 cm de vide d'air = 31 cm, impécable!
Avec tout ça ton volet roulant est bien aligné avec la fenêtre, tes feuillures sont nickel, la fenêtre est bien en appui sur celles-ci, il ny a pas de gros trous à boucher à coup de bombe de mousse.
J'attends la doc pour les schémas cotés.

Bonsoir !!!

Merci RC60 pour ta réponse. Elle correspond a ce que j'ai pu apprendre des commerciaux !!!

L'un d'eux sans trop d'expérience sur la pose d'ouvertures sur support Béton Cellulaire nous a mis sur le devis des dormants de 100 cela afin de pouvoir réaliser la pose des tapets de coulisse pour les volets roulants. Un autre avec visiblement une expérience dans le domaine nous a conseillé des dormants en 60. Sa réflexion faisait allusion justement a l'inconvénient que tu évoque RC60 par rapport à la profondeur de la feuillure à réaliser si nous partons sur du dormant de 100.
Ma question s'oriente plus sur la possibilité ou non de fixer les tapets pour volet roulant sur des dormants en 60 sans que cela pose un problème d' efficacité et d'esthétique, car à ce jour je n'ai pas de certitude.

Pour info sur le lien ci dessous j'ai un devis sur les ouvertures. Demain je dois signer la commande des menuiseries si respect du devis conclu par tph (chassis en dormant de 60).
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-54486.php

Les informations que tu obtiendras RC60 m'intéresse.
A+

Je repasse chez un fournisseur demain matin et je fais un essai de coupe de feuillure pour dormant de 60 et de 100 mm
Pour réaliser la feuillure pour dormant de 100, ça necessite 4 coupes à la scie sauteuse au lieu de 2 pour du 60 mm. C'est un peu plus de travail, mais réalisable.
Peut être un post demain midi si j'ai la bonne réponse

Denieres nouvelles:
je confirme un peu plus de travail pour réaliser une feuillure de 100 , mais rien de compliqué.
Par contre il faut untiliser des dormant de 120 mm, vu ce matin sur le chantier avec le fournisseur.
La distance entre la coulisse pour le volet, et la face extérieur d' un dormant de 60 , est de 40 mm, donc si on veut fixer la coulisse sur le dormant il faut rajouter 60 mm
Sinon il faut faire un crépi de 40 mm entre coulisse et dormant de 60 , et ça, pas terrible!
Je continue mes recherches!

Erreur! dormant de 120 , trop large, le rideau ne peut pas descendre.
Je viens de trouver des coulisses alu avec aile qui pourrait combler le vide de 40 mm à crépir, ce qui peut ramener à des dormants de 60.
Je vais voir ce fournisseur.
A+

Le feuilleton continu!
Les dormants de 120 sont bons, en partie haute ils sont moins larges justement pour le passage du volet, dixit le fournisseur.
pyrenées 31, je t'envoie un plan
J'ai rdv lundi matin avec un autre fournisseur pour voir s'il ny a pas une autre solution.
A+

Pour ma part plus mon projet murit et plus je suis partant pour du béton cellulaire.

Comme j'essaie de faire une (auto)construction restant à ma portée techniquement j'ai pour le moment opté pour les solutions suivantes : poutrelles sans étai au niveau des planchers, et pannes en appui direct sur les pignons pour la charpente.

Par contre j'ignore la distance maxi que l'on peut on franchir avec des poutrelles sans étai.

Dans l'éventualité ou je devrais couler une poutre en béton, hormis son dimensionnement précis, y a t'il des contraintes particulières pour un autoconstructeur (coualge du béton, etc...) ou vaut il mieux ponctuellement faire appel à un pro ?

Merci,
@+++