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Questionnement sur la pose de cloisons

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Env. 30 message Maine Et Loire
Bonjour,

Mon conjoint et moi-même sommes en train d'acheter une maison. On part pour un projet de rénovation, à priori ce serait une maison phoenix mais je ne suis pas sûre. 
Initialement, les travaux comprenait une isolation thermique par l'intérieur et on conservant une majorité des cloisons à l'intérieur. Mais j'hésite à tout remettre au propre car on entend le son partout. 

Un plaquiste va s'occuper de faire l'ITI. Je me demande si on essaye de faire nous-même les cloisons ou si on les fait faire par le plaquiste... C'est une question de budget, je réfléchis aux différentes options pour qu'on puisse rentrer dans notre budget sans faire du travail nul. On est débutant.

On va s'occuper de la démolition. Quand elle sera finie et que tout sera propre, le plaquiste va venir poser ses rails et son isolation je suppose. Le temps que l'électricien, le plombier, etc travaillent, les cloisons vont rester ouverte je pense. 
Je vous demande un avis honnête car l'objectif est pas de faire chier les artisans... 
Si on fait les cloisons intérieures nous-même entre les pièces, on va venir se poser contre son travail. Est-ce que c'est quelque chose qui se fait ? 
L'électricien doit passer partout donc lui aura besoin des cloisons pour travailler donc on peut pas les faire 2 mois plus tard quand tout est fini... Et je pense que c'est mieux de coller les cloisons que de venir les mettre contre le BA13. 

Est-ce que vous pensez que c'est des économies de bout de chandelles de vouloir faire les cloisons intérieures et qu'on se complique la vie ? Ou bien ça se fait de venir travailler le soir quand les artisans sont partis et venir se coller à leur travail ? 

Merci beaucoup de vos reponses

Aurore 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de cloison...

Allez dans la section devis cloison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plaquistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plaquistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-11-devis_cloison.php
 
Membre super utile Env. 4000 message Bétheny (51)
Bonjour, non cela ne se fait pas , de venir bosser dans le dos de l'artisan le soir,
ce n'est pas trop correct d'une part, et vous n'aurez plus la garantie du travail bien fait et il risque de vous envoyer promener, c'est ce que je ferai, ou vous faites tout ou vous ne faites rien.
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De : Bétheny (51)
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Je rejoins raym5108 sur un point : venir travailler le soir sans prévenir, non. Par contre, faire une partie vous-mêmes, ça se fait très bien, à condition d'en parler avant au plaquiste et de le mettre noir sur blanc sur le devis. Lui fait l'isolation des murs extérieurs, vous les cloisons entre les pièces, et chacun sait où s'arrête son travail. Certains acceptent, d'autres non, mais au moins c'est clair dès le départ.

Honnêtement, pour des débutants, les cloisons ce n'est pas le plus dur, c'est faire les bandes proprement qui l'est. Si vous voulez économiser sans risque, faites plutôt la peinture : c'est là que vous gagnez le plus pour le moins de risque de rater.

Et pour le son, demandez des cloisons avec de la laine minérale à l'intérieur, ça change tout pour quasi rien de plus.
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Env. 30 message Maine Et Loire
A aucun moment on aurait travaillé dans son dos. On a des maîtres d'oeuvre, on aurait fait un planning et on serait venu quand il aurait fini ses rails et son isolation. Je me vois pas positionner les cloisons intérieures sans connaître l'emplacement de ces rails on risquerait de simplement le gêner si on empiète sur sa zone ... C'est pour ça que je pensais intervenir après lui... Comme on passe par des maîtres d'oeuvre on a pas de contact avec les artisans je pensais en parler avec eux mais je voulais déjà savoir si c'était une bonne ou mauvaise idée

Effectivement, on a déjà retiré la peinture ça inclut le ponçage des bandes dans le devis mais en prenant son temps je pense que ça ira

Initialement, on retirait pas les cloisons intérieures, il était question de venir couper le bout des cloisons contre le mur extérieur pour passer le rail et l'isolation mais j'avais que je commence à me faire que juste tout casser et refaire propre est bien aussi ça va éviter les saignées de l'électricien aussi, ce sera mieux je pense

Donc l'idée serait que le plaquiste fasse l'isolation par l'intérieur. Et on se demande si ça se fait de faire les cloisons intérieures nous-même. L'idée c'est d'intervenir avant qu'il est fermé les cloisons en BA13. Ou alors c'est possible de venir poser après devant ? Ça sera sûrement pénible pour l'électricien
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Ah ok, avec un maître d'oeuvre c'est différent, c'est justement à lui de caler ça dans le planning. Donc oui, ça se fait.

En général, le plaquiste fait d'abord l'isolation des murs extérieurs, et vos cloisons viennent se poser contre après. Demandez juste qu'il mette un montant aux endroits où vos cloisons vont arriver, ça vous évitera de fixer dans le vide.

Pour l'électricien, faites vos cloisons en deux fois : l'ossature et une seule face de plaque, il passe ses gaines, puis vous mettez la laine et vous fermez. C'est comme ça que font les plaquistes aussi.

Seul bémol : votre partie ne sera pas couverte par l'assurance d'un pro, donc dites-le bien au maître d'oeuvre, pour que ce soit clair entre vous et le plaquiste.
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Env. 30 message Maine Et Loire
Je comprends l'idée de juste mettre l'ossature et fermé ensuite pour les cloisons intérieures ! Merci beaucoup

j'aimerais juste comprendre pour l'électricien, on aura sûrement des gaines électriques dans les cloisons de l'isolation par l'intérieur, dans l'idée est-ce que l'idée que tout le monde pose sa structure (d'abord le plaquiste puis nous quand il a terminé) ça permet à l'électricien de passer tous les câbles qu'il a besoin ?

Il y a aussi un monde où on fait tout faire par le plaquiste mais j'aimerais connaître les possibilités qu'on a pour prendre une décision ... La rénovation est très hors budget donc je réfléchis a toutes les options pour voir quelles sont les meilleures. De plus, j'ai vraiment envie d'apprendre à faire de la rénovation moi-même car je trouve ça passionnant à regarder et c'est aussi une façon de pouvoir commencer à essayer de pratiquer
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Oui, c'est exactement ça. Tout le monde pose ses ossatures, l'électricien passe une seule fois partout, puis chacun ferme. Un seul passage de l'électricien, c'est aussi moins cher pour vous.

Juste un point à savoir pour l'isolation des murs extérieurs : il y a souvent un pare-vapeur, et l'électricien doit passer ses gaines côté pièce, sans le percer. C'est son boulot et celui du plaquiste, mais si vous êtes sur le chantier, ça vaut le coup d'y jeter un oeil.

Et pour apprendre, les cloisons c'est un très bon premier chantier. On voit vite si c'est droit, et une erreur sur une plaque, ça se refait facilement.
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Env. 30 message Maine Et Loire
Merci ça me rassure je vais en parler à nos maîtres d'oeuvre dans ce cas !

Pour le pare vapeur, c'est pas indiqué dans les devis qu'ils vont en mettre un... J'ai lu sur le forum (j'ai peut-être mal compris) que en rénovation c'est pas une obligation. Vous conseillez d'en mettre un ? On garde les plafonds existants et la maison est entièrement sur sous-sol avec comble accessibles donc l'électricien pourra passer ses câbles où il veut en fonction de ce qu'il souhaite

Oui ça a l'air intéressant à faire je trouve et on peut prendre son temps quand c'est soi-même mais ça empêche pas non plus de vivre dans le logement si c'est pas fini

Petite question bonus, dans le devis on a pas des cloisons hydrofuges dans toute la salle de bain mais seulement au niveau des zones d'eau... J'ai lu que c'était mieux partout vous confirmez ?
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Pour le pare-vapeur, ça dépend de l'isolant. Si c'est de la laine de verre ou de roche, je le mettrais, sinon l'humidité de la maison finit dans la laine et ça perd en efficacité. Si c'est du polystyrène collé, pas besoin. Demandez à vos maîtres d'oeuvre ce qui est prévu.

Pour la salle de bain, oui, mettez de l'hydrofuge partout. Sur une petite pièce, ça coûte quasi rien de plus, et c'est humide partout de toute façon.
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Env. 30 message Maine Et Loire
On aura de la laine de verre pour l'isolation thermique intérieur : ISOVER GR Kraft 120mm, R=3.75 Acermi 02/018/100

Pour l'isolation acoustique dans la maison je pensais mettre de la laine de roche

Je vais demander cela alors ! Merci beaucoup
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Attention, car si planning il ne faut pas retarder les interventions des électriciens, plombiers etc...

Attention au jointage qui est souvent mal fait..., demandez un devis au plaquiste et regardez si le jeu en vaut la chandelle...

La rénovation d'une maison demande énormément de temps pour choisir les matériaux, les ambiances, le mobilier
LaTeam, Architecte HMONP
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Env. 30 message Maine Et Loire
Effectivement, c'est à prendre en compte on ne doit pas venir gêner le travail des artisans. Idéalement, on fait la démolition nous-même donc quand ils commenceront à venir on essayera d'avoir un maximum préparer tout ce qu'on doit faire. Je vais demander des devis au plaquiste selon les 2 options et voir laquelle sera la plus pertinente, l'objectif c'est de trouver un compromis entre le budget et le temps car effectivement, mon conjoint et moi-même n'avons pas le temps de passer tous nos week-end et vacances dans les travaux

Oui les joints sont la partie compliquée, on essayera potentiellement de les faire sinon on demandera un devis pour les faire faire étant donné que c'est les dernières étapes du chantier je pense que ça va pas bloquer les artisans, juste notre emménagement

La seconde problématique c'est la fixation des rails au plafond, j'attends qu'un ait la maison pour aller visiter clairement les combles et voir la charpente par rapport aux implantations des différentes cloisons pour voir si on peut se fixer dessus ou bien faire la méthode des vis à 45° en quinconce que j'ai lu sur le forum

Pour le choix des matériaux, je vous confirme c'est long ! On a déjà sélectionné le carrelage, etc. Etc. On a plusieurs rendez-vous par semaine
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Pour le plafond, le fait d'avoir accès aux combles, c'est une chance. Quand une cloison croise les fermettes, vous vissez votre rail directement dedans. Quand elle tombe entre deux fermettes, le plus propre, c'est de monter dans les combles et de visser un tasseau entre les deux, juste au-dessus de la cloison : vous aurez de quoi fixer partout.

La méthode des vis à 45° dans la plaque seule, je l'éviterais. Ça tient sur le moment, mais une cloison avec une porte qui claque, ça finit par bouger.

Et je rejoins LaTeam pour le planning : calez bien vos dates avec le maître d'oeuvre, c'est souvent là que ça coince.
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Env. 30 message Maine Et Loire
Pour être sûre que je comprenne bien, les fermettes c'est les grosses poutres en bois qui font la charpente juste au-dessus du plafond ? Merci pour vos conseils, j'avais pas pensé à mettre des tasseaux pour les relier, je ferais ça alors ! J'avoue que je trouve ça plus rassurant que ce soit bien fixé dans les poutres

Oui on va en parler avec le maître d'oeuvre faudra qu'on estime des moments où les artisans sont présents et des moments où ce sera nous. Je pense pas qu'un artisan est dérangé à l'idée d'avoir des "pauses" dans le chantier étant donné qu'ils ont souvent plusieurs chantiers en cours et ce sont des artisans du secteur où nous sommes


J'aurais encore une question (oui j'en ai beaucoup). Je sais pas si je dois poser ma question dans un autre onglet du forum.
J'ai lu sur le forum que faire un ragréage se fait après la pose des cloisons. On va casser beaucoup de carrelage pour en remettre un nouveau et on voudrait faire une chape pour mettre à niveau pour le carreleur. C'est les rails qui font office de barrage pour délimiter les zones ? Je suppose qu'il faut pas que le ragréage soit en contact avec le BA13 sinon ça risque de l'abîmer
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Oui, c'est ça. Dans une maison comme la vôtre, ce sont plutôt des fermettes, assez fines, en forme de triangle, posées tous les 60 cm environ. Vous les verrez tout de suite en montant dans les combles.

Pour le sol, tout dépend de l'épaisseur. Si c'est un ragréage de quelques millimètres, il peut se faire après les cloisons. Le rail fait barrage, mais mettez une bande de désolidarisation en mousse le long du pied de cloison, pour que le ragréage ne touche pas le BA13. Si c'est une vraie chape de plusieurs centimètres, je la ferais avant les cloisons. Sinon le bas de vos plaques se retrouve noyé dedans, et le plâtre n'aime vraiment pas ça.

Posez la question au maître d'oeuvre, il saura quelle épaisseur est prévue.
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Env. 30 message Maine Et Loire
On aura deux zones une avec ragréage où il y aura quelques mm c'est la zone où l'on va casser la carrelage. On souhaite conserver le parquet existant donc faudra juste remettre plat pour poser le nouveau carrelage sur le ragréage avec un sol fini au niveau du plancher existant.
On a une seconde zone où ça sera une bonne épaisseur. On a un plancher existant sur hourdis qu'on va retirer pour mettre un carrelage mais ça fait une sacrée épaisseur. Le carreleur a fait un devis avec chape et treillis pour environ 4 cm, cette partie on va laisser les professionnels s'en occuper par contre faudra que je vois avec les maîtres d'oeuvre à quel moment intervient cette étape. Parce que si la chape est faite par le carreleur avant les cloisons... Il va devoir venir en plusieurs fois je sais pas si c'est ça qui était prévu pour les maîtres d'oeuvre
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Oui, c'est assez classique que le carreleur vienne en deux fois. Une chape, il faut de toute façon la laisser sécher avant de carreler, compter en gros une semaine par centimètre pour une chape traditionnelle. Donc chape d'abord, cloisons pendant que ça sèche, et le carreleur revient pour la pose. Ça s'enchaîne plutôt bien.

Juste un point à faire vérifier au maître d'oeuvre : 4 cm de chape, c'est près de 100 kg/m² en plus sur le plancher hourdis. En général ça passe, mais autant qu'il le valide.
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Env. 30 message Maine Et Loire
On peut poser les cloisons combien de temps après la mise en oeuvre de la chape ? C'est une indication indiquée sur le sac peut-être ? Parce que les rails des cloisons seront vissés dedans

Pour la zone, je me suis mal exprimée désolée. On va retirer un parquet sur hourdis donc on aura une zone plus basse de plus de 4 cm par rapport au sol fini dans cette zone, la chape reposera sur la dalle béton directement et on mettra un carrelage par dessus, ça sera la salle de bain
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Pour la chape, on peut en général marcher dessus au bout de 24 à 48 heures, mais pour visser et percer, j'attendrais plutôt une semaine. Si c'est le carreleur qui fait la chape, il vous donnera le délai exact, c'est indiqué sur la fiche technique de son produit.

Et merci pour la précision : si la chape remplace un parquet sur la même dalle, la différence de poids est bien moindre, oubliez ma remarque de ce côté.

Pour une salle de bain, pensez aussi à demander au carreleur s'il prévoit une étanchéité sous le carrelage au niveau de la douche. Ce n'est pas toujours dans les devis.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Il faut poser les cloisons avant la chape en théorie...

Un plaquiste aura 2j de travail pour les cloisons et 1-2 jours de jointage

Vous aurez facilement une dizaine de jours + location du matériel + aller retour magasin de bricolage, de l'essence, le transport du matériel, pas de décennale

Votre rénovation aurait durée 6 mois, durera 9 mois, donc 3 mois de plus de location?

Cela évitera bien des engueulades (surtout qu'il y a déjà un plaquiste dans le projet)
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre utile Env. 100 message Meurthe Et Moselle
Les deux se font en vrai. Si les cloisons sont posées avant la chape, il faut juste protéger le pied des plaques, avec un film relevé et une bande en mousse, pour que le BA13 ne baigne pas dans la chape. Le mieux, c'est que votre maître d'oeuvre tranche, vu que c'est lui qui fait le planning.

Et je rejoins LaTeam sur un point : comptez bien le temps que ça va vous prendre, c'est souvent ça qui fait pencher la balance.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<On part pour un projet de rénovation, à priori ce serait une maison phoenix mais je ne suis pas sûre. >

ce serait la première des choses à connaitre car ces maisons sont très particulières
fermettes en métal mais surtout au niveau panneaux de façade.

pour moi si vous n'avez jamais fait ou même vu travailler un plaquiste vous
risquez de galérer, il va vous falloir un minimum de matériel: visseuse cisaille,
niveau, ... n'oubliez pas que dans une cloison il a en principe au moins
une porte, cela demande un minimum de connaissances pour traiter ce genre
de points particuliers.
Une BA13 standard 2,5Om X 1,20m pèse environ 30kg et ne se manipule pas
n'importe comment. (les allégées coutent évidemment plus cher)

(je ne suis pas plaquiste)

Cdt
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