Problème avec le sol ?

Etude de sol ??

jpaul a écrit:

Etude de sol ??

Non.

Sans étude de sol , pas facile même impossible de calculer des fondations .

Exactement sans etude il est trop risqué de construire surtout sur un tel terrain

matjac a écrit:

Exactement sans etude il est trop risqué de construire surtout sur un tel terrain

Le problème est que la construction est en cours justement...
Vos réponses ne me sont donc pas trés "utiles".
Je n'y peu rien si mon constructeur a estimé qu'il n'était pas nécessaire de faire une étude de sol.
Et je pensais que ce forum, n'étant pas professionnel du batiment, pourrait m'aider à trouver des réponses à mes questions.

Je ne vois pas comment ton constructeur peut réaliser des fondations d'une maison sans étude de sol .
Donc elles sont faites au pifomètre .
Quelle est la résistance du sol , sa nature ...?
Il faut aller sur un site de voyance car ici personne ne pourra te dire si ta maison va fissurer ou pas .

jpaul a écrit:

Je ne vois pas comment ton constructeur peut réaliser des fondations d'une maison sans étude de sol .
Donc elles sont faites au pifomètre .
Quelle est la résistance du sol , sa nature ...?
Il faut aller sur un site de voyance car ici personne ne pourra te dire si ta maison va fissurer ou pas .

Que puis-je faire alors ?
Y'a t'il une loi obligeant à faire une étude de sol avant les fondations ?
Mon constructeur peut-il prévoir des fondations "renforcées" afin de limiter les risques liés à la nature du terrain ?
Autre ?

Concernant la description de la terre (collante et brillante), a quoi celà peut-il correspondre ?

Non aucune loi, reste a espèrer que vous avez controlé la décenale de l'artisan qui vous couvrira pendant 10 ans ensuite si la maison fissure ou bouge il vous restera vos yeux pour pleurer, faire construire sans etude de sol c'est un peut comme sauté en parachute sans savoir si le parachute est bien present ou si on a un sac a dos, c'est quand on s'en apercois qu'il est trop tard

terre collante et brillante surement de l'argile humide donc au premier canicule la terre va se rétracter et les fondation vont bouger

Pour nous, l'étude de sol n'est autorisée que si on a signé un compromis de vente du terrain
Nous sommes donc obligés de faire au pifomètre avec le MO/constructeur pour le coût/devis des fondations ! Et c'est pas stressant du tout d'acheter un terrain sans être certain qu'il ne va pas engendrer un surcout sur la construction qui ferait tout capoter

Tu peux déjà écrire à ton constructeur en recommandé .
Si les fondations sont coulées comment les renforcer ?
Vérifie bien qu'ils mettent les chaînages adéquats lors du montage des parpaings , cela limitera les fissures .

Bonjour,
Effectivement tu cours toujours un risque quand toutes les precotions ne sont pas prises, tu peux toujours voir si dans l'environnement proche de ton chantier tes voisins on fait des etudes de sol. Ca peut te donner une idee...
LYS

bonsoir
et regarder les vieilles maisons du coin voir si il y a des X en ferraille dans les coins des fermes

A proximite demontauban c'est tres frequent de voir ce genre de renfort
se renseigne sur les fondations des voisins c'est pas mal mais helas pas sur car parfois le terrain n'est pas homogene

Si tu creuse un puit ou un puisard ou une tranchée profonde pour un puit canadien esssai de voir si il y a du bon sol, par ex une couche de marne ou de GREPS

Regarde si il y a des fouilles pas loin

Ou alors refait creuser a proximite des fondations un trous de sonde

A+

Bonjour,
J'ai vu le terrassier cet après-midi et il m'a assuré qu'il n'y avait pas de problème.
Il m'a dit que ce n'était pas de la "bonne terre" en profondeur (terre argileuse avec des gros "cailloux" mais laissant s'écouler l'eau) mais que ca ne poserait pas de problème pour les fondations.
Sinon des "renforts" sont bien prévus (partout -> coins, autour des baies vitrées... sauf autour les fenêtres) en nombre important.

Apparement, je me suis fait des soucis pour rien...

Merci.

J'ai aussi entendu dire qu'il existe deux types d'argile : "gonflantes" et "non gonflantes". A priori, pour les non gonflantes ça ne devrait pas poser de problème.

Voici d'ailleurs une photo prise cet après-midi...

Terre argileuse + pierres = Terrain hétérogènes = tassements différentiels sous les fondations .
Je ne comprends pas que l'on puisse construire sur un terrain comme celui-ci sans étude de sol et préconisations d'un bureau d'étude .
L'argile gonflante ou pas , cela n'a rien à voir , c'est un autre problème aucunement lié à la résistance du sol .

ufuk a écrit:

Moi je te conseil une étude de sol avant ,arrêtes tous et oblige lui des fondations adapté à la nature du sol c'est à dire au norme DTU.
Fait pas comme moi ,je suis en procèdure judiciaire depuis 12/2004 pour la même raison.
Bon courrage à vous @+

Pourquoi es tu en procèdure judiciaire ?

jpaul a écrit:

Terre argileuse + pierres = Terrain hétérogènes = tassements différentiels sous les fondations .
Je ne comprends pas que l'on puisse construire sur un terrain comme celui-ci sans étude de sol et préconisations d'un bureau d'étude .
L'argile gonflante ou pas , cela n'a rien à voir , c'est un autre problème aucunement lié à la résistance du sol .

Pour moi, l'avis du terrassier (responsable de la boite de terrassement), qui a passé 2 jours à creuser mon terrain (il a donc pu "sentir" la qualité du terrain) , avec une grosse pelleteuse (il a pu voir si elle s'enfoncait ou pas) et avec son experience (il est plus tout jeune) me semble important.

Je vais donc faire confiance à ce professionnel, qui visiblement connait bien son métier et qui apparement aime le travail bien fait.

Ah bon , un terrassier a les compétences d'un géotechnicien et d'un ingénieur en béton armé ?
Bye Harry , bonnes fissures

Vu les problèmes que jeanp25 a eu avec eux, je me méfierai.

Oui il est en procédure judiciaire suite à différentes malfaçons, il me semble. Essaie de lui envoyer un MP pour lui demander son avis car il vient moins souvent maintenant qu'il a réceptionné.

Je pense qu'il y a un débat assez intéressant sur ce point.

Moi j'étais aussi dans le même cas que Harry, c'est-à-dire que j'ai demandé à mon constructeur s'il a fait une étude de sol, mais sa réponse était imparable : "ne vous inquiétez pas, si jamais il y a le moindre problème à ce niveau, c'est notre responsabilité qui est engagée". Bref, il se contente juste d'un petit sondage de sol, au pif en gros quoi... et d'après ce que j'ai compris mon pavillonneur n'est pas le seul dans ce cas d'autant plus qu'ils ont une existence de plus de 60 ans !!!

Alors : "recette de grand-mère" contre "recette moderne" ? Je ne prends pas de position mais je me pose quand même une question : comment ils procédaient nos grand-parents à l'époque où n'y avait pas d'étude de sol ?

Jordan a écrit:

Alors : "recette de grand-mère" contre "recette moderne" ? Je ne prends pas de position mais je me pose quand même une question : comment ils procédaient nos grand-parents à l'époque où n'y avait pas d'étude de sol ?

En limite de propriété, j'ai un vieux corps de ferme, aucun des constr, moe, archi n'a voulu construire en alignement dessus car les vieux batiments ne reposeraient pas sur des fondations mais direct sur le sol . Je suis restée sceptique de l'explication, mais elle vaut ce qu'elle vaut.

bonsoir

la ferme des grans parents a montauban a des renfort en X dans chaque angle de la baraque avec des tiges de fer qui traverssent la piaule de part en part. Tu coupe les tiges plus de piaule.

A muret une vieille ferme de 200 ans c'est lezarde a cause de la canicule de 2003 et du retrait de l'argile.

Rien n'est parfait, mais las ultrassons cela aide.
Dans une baraque tu peux deconner sur pas mal dechoses. mais les fondations cela ne pardonne pas

A+

jpaul a écrit:

Ah bon , un terrassier a les compétences d'un géotechnicien et d'un ingénieur en béton armé ?
Bye Harry , bonnes fissures

Et toi tu a des dons extralucide pour prédire que j'aurais des fissures ?

Harry, Jean Paul est un professionnel du bâtiment...

Dites donc, on se marre sur ce sujet
J'ai raté qq chose, il me semble
QQu'un mets en doute les compétences de JPAUL
Je demande le bannissement immédiat, de ce personnage.

fab059 a écrit:

Vu les problèmes que jeanp25 a eu avec eux, je me méfierai.

Je connais jeanp25, je ne crois pas qu'il ait eu ce genre de problème avec ce constructeur.
Ceci dit, je viens de lui envoyer un email pour avoir son avis sur mon "problème".

Merci.

Jordan a écrit:

Harry, Jean Paul est un professionnel du bâtiment...

Oui je sais, c'est pour celà que j'avais mis un à la fin de mon message.
Il écrivait "Bonnes fissures" comme si c'était sûr que j'allais avoir des fissures.
J'ai pris çà comme de l'humour et j'ai donc tenté de répondre avec humour...

Apparement, je n'ai pas été trés bon...

Pas besoin de don spécial pour savoir comment cela finir , mais bon puisque le terrassier a dit que c'était bon .

jpaul a écrit:

Pas besoin de don spécial pour savoir comment cela finir , mais bon puisque le terrassier a dit que c'était bon .

J'ai bien compris qu'il fallait faire une étude de sol, mais rien ne dit que si il n'y a pas d'étude de sol (et donc éventuellement des fondations spéciales) il y aura des fissures...
Ceci étant dit, à part des fissures (couvertes pendant 10 ans avec la décénale non ?) que peut-il y avoir d'autres comme problèmes (en restant réaliste tout de même) ?
Sinon combien coûte une étude de sol ?
Puis-je l'imposer à mon constructeur et la lui faire payer ?
Idem pour des fondations spéciales ?

En effet, si c'est moi (je rappel que le constructeur estime que ce n'est pas nécessaire) qui doit payer l'étude de sol et éventuellement des fondations spéciales , je préfère, peut-être, avoir des fissures et ci c'était le cas, faire jouer la décénale, plutôt que sortir x milliers d'euros maintenant et retarder mon chantier...

Mais, effectivement, s'il suffisait de demander au constructeur qu'il fasse faire une étude de sol (et éventuellement des fondations spéciales) à ses frais pour qu'il la fasse, je le ferais dès maintenant.
Hélas ce n'est pas aussi simple.

Quelle décennale ??
L'expert de l'assurance demandera l'étude de sol et les plans d'éxécution des fondations.
Comme il n'y en aura pas , cela trainera et on viendra enduire les fissures , point barre .
Le constructeur , lui , il s'en moque , c'est l'assurance du maçon qui paiera ( si il a une décennale ) .
Cette fameuse décennale est un goufre financier , qui te dit que cela existera toujours qd ta maison sera inhabitable .
A mon avis , avoir ce raisonnement , c'est réver .

Ce qui est certain ce que si le constructeur ne fait pas une étude de sol, sa responsabilité sur ce point est engagé en cas de pépin (bien qu'on est bien d'accord que c'est au maitre d'ouvrage de subir les coûts de cette étude). Je vous lis par exemple un passage de mon contrat : "Notre devis forfaitaire s'entend pour une construction sur terrain horizontal sain et normalement résistant, bon sol à 0,50 m, sans rocher ni souche...."

Alors à mon avis, beaucoup de constructeurs préfèrent prendre le risque de ne pas réaliser cette étude de sol (il n'est d'ailleurs pas normal que le CCMI sensé nous protéger ne les oblige pas à inclure cette étude dans le prix forfaitaire) car je pense, et je ne sais pas s'il y a déjà eu une jurisprudence sur ce point, qu'un maître d'ouvrage peut ne pas se contenter de la garantie décénale pour se faire rembourser, il peut également attaquer le constructeur pour non respect du contrat et du code de la construction

Bonjour,

Concernant les fondations spéciales, mon (cher) constructeur, à fait noter dans les travaux à ma charge le coût des fondations spéciales (10 000 €) car nous avons un sol argileux. L'étude de sol a été réalisé, j'attend les études bétons, et lorsque j'aborde ce sujet il reste (très) évasif. Du style, cela va dépendre de ce que l'on va rencontrer, mais ne vous inquiétez pas etc...

Mes interrogations sont les suivantes :
a) peut-il dépasser les 10k€ contractuel.
b) Quand doit-il nous donner le coût définitif des fondations spéciales.

Merci d'avance pour vos réponses

ufuk a écrit:

Salut harry25,
Renseigne toi au près de AAMOI pour l'étude de sol tu verras que c'est à la charge du constructeur et les fondations adaptés à la nature du sol aussi.
Sauf s'il a stupulé sur le contrat et chiffré tous cela.
Ne te laisse pas faire

Dans mon contrat (notice desrciptive) , il est indiqué "les Maison Bourgeois sont autorisées, si elles le jugent nécessaire, à faire appel à un ingénieur B.A. de leur choix pour l'étude d'un sol qui demanderait une étude d'adaptation notamment des fondations (coût 460 € ttc), ces frais supplémentaires sont à la charge du Maître d'Ouvrage."

Donc, si le CDT (et le terrassier) estime que ce n'est pas nécessaire, il doit y avoir une raison (enfin pas de raison justement) ?

De mon côté, je n'y connais rien, donc j'essaye de comprendre pourquoi mon CDT refuserait, s'il estime que c'est nécessaire, de faire faire une étude de sol, à mes frais. Pour l'instant, je ne trouve pas d'explication.

Parce que légalement, même s'il te fait payer l'étude et quoi qu'il ait écrit dans le contrat, le cout des fondations spéciales restera à sa charge puisque c'est un CCMI (toute clause contraire est réputée non écrite car contraire à la législation). Et des fondations spéciales, cela peut valoir très cher, dans les 10 KE voire plus suivant les cas.
Donc il enterre l'affaire au sens propre et figuré et il prie pour qu'il n'y ait pas trop de fissures dans les dix prochaines années...

kiki a écrit:

Parce que légalement, même s'il te fait payer l'étude et quoi qu'il ait écrit dans le contrat, le cout des fondations spéciales restera à sa charge puisque c'est un CCMI (toute clause contraire est réputée non écrite car contraire à la législation). Et des fondations spéciales, cela peut valoir très cher, dans les 10 KE voire plus suivant les cas.
Donc il enterre l'affaire au sens propre et figuré et il prie pour qu'il n'y ait pas trop de fissures dans les dix prochaines années...

Ok, je comprends mieux maintenant.
Combien coûte une étude de sol ? Est-ce que les délais sont longs ?

Je ne comprends pas trop le rôle du terrassier .
Lui , il est chargé de creuser , basta !!
Il sait peut être qu'un terrain tient ou ne tient pour faire un talutage ou creuser sans risque mais point barre .
Amoins qu'il n'ait fait des études de géologie et de structures béton .
De plus , juridiquement sa parole n'a aucune valeur .
Comme dit kiki , ton constructeur ne veut pas supporter d'éventuels surcoûts de fondations.
Et quand tu auras des fissures, ce sera une bataille juridique qui durera des années pour qu'ils viennent te les rafistoler parce qu'ils ne te referont pas les bonnes fondations sous la maison , faut pas rêver .

je lis avec etonnement la discussion ci dessus
je rappelle a tous que seulement 10 % des maison en construction ont des etudes de sols et encore
mon chere jpaul est tu géologue, ingénieur beton ?
moi je suis géologue et je ne suis pas aussi vindicatif que toi !!!
alors quoi

ya pas d'etude de sol bin tant pi
ce qu'il faut maintenant c'est prendre des precautions vis a vis du constructeur
qu'il envoit par ecrit qu'il a bien recu tes demandes d'explications vis a vis du sol et de la structure et qu'il ne souhaite pas faire d'etude de sol et d'etude beton
ainsi les responsabilités ne seront pas diluées au cas ou

et moi j'ai confiance en un vieux terrassier.

PS : j'ai vu t'as photo a l'amont mais c'est generalement à l'aval que le bas blesse. surveille qu'il rattrape le "bon" sol a l'aval (les fondations doivent etre en générale plus profonde)

Bonjour afmo

Je fais partie des 90 % des clients qui n'ont pas eu une étude de sol. On est sur un terrain argileux (mais je crois qu'en creusant beacoup plus profond, il y a un mélange d'un peu de tout).

J'ai pas trop insisté sur cette question d'étude de sol auprès de notre constructeur car même le lotisseur (lui-même un architecte) qui a vendu notre lot nous a rassuré que c'est de l'argile non gonflante, donc ne vous inquiétez pas.

A cause des fortes chaleurs de ces derniers jours, je vois apparaitre des fissures (non pas sur la maison) mais sur le terrain, faut-il s'en inquiéter pour les fondations ? Dois-je faire des démarches auprès de mon constructeur ? Merci.

Chere Jean-Paul ?????
Jean-Paul est un prénom masculin ...
Et je suis à la portée de toutes, donc pas CHER .

Et je n'ai jamais prétendu être géologue ou ingéneur béton .
J'essaie tout smplement d'apporter une minime contribution à ce forum , pas plus .