Géothermie fluide/fluide ou eau/eau

sof.th, y a du bon, du mauvais et du très mauvais...
Leurs offres sont souvent allèchantes aux premiers abords (comme france géothermie) mais il y a souvent anguille sous roche.
Leurs installations peuvent fonctionner , y en a qui en sont contents mais il y a aussi beaucoup de litiges.
Personnellement , je me méfierai des systemes à détente directe (inconvénient du gaz, pas d'évolution, fiabilité?)
Une eau/eau m'inspire plus confiance et les rendements sont identiques, ce serait dommage de se coincer .

eau/eau : c'est bien moins chère de remplir les fuites d'eau dans les tuyaux que le gaz!!

Merci pour vos réponses.
J'ai eu unvendeur cet aprem qui m'a surtout dit pas de fluide car ça gèle autour du tuyau, ça fait un dépot et au bout de 6 ou 7 ans il n'y a plsu d'échange possible avec la terre.
Avez-vous déjà entendu parler de cela?
Merci

appy65 a écrit:

Merci pour vos réponses.
J'ai eu unvendeur cet aprem qui m'a surtout dit pas de fluide car ça gèle autour du tuyau, ça fait un dépot et au bout de 6 ou 7 ans il n'y a plsu d'échange possible avec la terre.
Avez-vous déjà entendu parler de cela?
Merci

Que ca gèle autour du tuyau, c'est tout à fait normal, le petit bouquin de Eyrolles sur la géothermie en parle et comme la conductivité thermique de la glace est meilleure que celle de la terre, cela augmente le diamètre (virtuel) du tuyau et augmente la surface d'échange ! Donc il a tout faux le vendeur.

Personnelement, mon constructeur était parti sur un système Softah fluide/fluide et je le fais changer (moyennent pas mal de discussion et 2400€) en fluide/eau (capteur=fluide, plancher=eau). Comme ça, si nécessaire, je pourrai changer de système plus tard et j'ai un peu moins de fluide frigorigène qui provoque 1600 fois plus d'effet de serre que le dioxyde de carbone.

crabe a écrit:

appy65 a écrit:

Merci pour vos réponses.
J'ai eu unvendeur cet aprem qui m'a surtout dit pas de fluide car ça gèle autour du tuyau, ça fait un dépot et au bout de 6 ou 7 ans il n'y a plsu d'échange possible avec la terre.
Avez-vous déjà entendu parler de cela?
Merci

Que ca gèle autour du tuyau, c'est tout à fait normal, le petit bouquin de Eyrolles sur la géothermie en parle et comme la conductivité thermique de la glace est meilleure que celle de la terre, cela augmente le diamètre (virtuel) du tuyau et augmente la surface d'échange ! Donc il a tout faux le vendeur.

Personnelement, mon constructeur était parti sur un système Softah fluide/fluide et je le fais changer (moyennent pas mal de discussion et 2400€) en fluide/eau (capteur=fluide, plancher=eau). Comme ça, si nécessaire, je pourrai changer de système plus tard et j'ai un peu moins de fluide frigorigène qui provoque 1600 fois plus d'effet de serre que le dioxyde de carbone.

D'ailleurs , je recommande ce livre (les pompes à chaleur de Bruno Béranger aux éditions eyrolles) vraiment bien fait et accessible à tous.
Complètement d'accord avec crabe!

salut tout le monde
je viens de voir le gars de chez sofath il y a 1 heure, il me propose une instal eau interne gaz frigo externe !!!
surface utile a chauffe 145m², il faudra mettre les capteurs dans un lit de sable a rajoute au prix de 18850(credit d'impots 5200 euros)
est ce un prix correct ?
que vaut sofath?
il a installe 5 maisons dans ma rue!!
merci de vos reponses

Je ne comprends pas la démarche de sofath. Dans notre cas il conseille fortement le système fluide/fluide. Pourquoi ces différences?Je m'interroge!!

Sofath, par défaut propose toujours en premier le système fluide/fluide, ils doivent aimer ça ou ils ont des prix sur le cuivre, je ne sais pas. Pour info, il savent aussi faire eau/fluide et eau/eau.

Pour un avis sur Sofath, vous pouvez aller voir le forum de chaleurterre.com où personne ne les aiment.

Au niveau des prix, sur le forum chaleurterre.com, j'ai l'impresion qu'une installation géothermique revient à environ 15000€ pour 120m².

Pour info, dans mon cas (120m² habitable), le système softah fluide/fluide me coûte 17800€ en passant par le constructeur et j'ai du rajouter 2400€ pour passer en eau/fluide ce qui du coup est très cher.

bonjour
concretement qui a du sofath chez lui?
l'instalation foctionne ou pas?
j'ai rencontrer plusieurs utilisateur , dont un qui a du sofath deouis 15 ans en gaz gaz il est satisfait.
merci a tous pour vos reponse

Heureusement que des installations fonctionnent chez sofath
mais y en a aussi bcp qui ont des problèmes.
La meilleure solution, c'est que tu achetes ton chauffage chez eux et tu nous diras ce que tu en penses.
Tu as l'air très convaincu par le discours du commercial, j'espère pour toi que tu ne viendras pas rejoindre la liste des déçus de Sofath.

il s'agit pas de defendre, mais de comprendre!!
j'ai la chance de connaitre beaucoup de gens que le commercial ma conseille d'aller voir, donc aucun interet pour eux de mentir, j'ai vu leur facture d'electricite est tout va bien meme des installations de + de 15ans sans probleme.
mon beau frere a sofath depuis 6ans sans probleme sa soeur aussi, j'etais convaincu avant de venir sur ce forumc'est pourquoi je vous demande vos avis .
je crains les emmerdes c'est tout !!!deplus le commercial est un amis donc aucun interet non plus de mentir , l'etude thermique sera faite par un bureau independant je la recevrais personnelement !!
c'est pourquoi j'aimerais avoir l'avis de gens qui ont du sofath
merci

Bonjour,
Je suis également à la recherche d'une solution chauffage et j'ai rencontré le technico-commercial de chez Sofath.
Si cette entreprise vendait de la M.., je pense que cela se saurait d'autant qu'il on pas mal d'années d'expérience derrières eux.
De plus, on connait tous quelqu'un qui connait quelqu'un qui .... qui à un proche ayant fait une installation avec Sofath et qui a eu des ennuis. Je veux dire par là que, quand on a des problèmes avec une entreprise on exprime son mécontentement et on le fait savoir.
Par contre lorsque tout va bien (situation normale et la plus courante, en fait) on ne le crie pas sur tout les toits.
Je pense qu'il faut partir du principe que les entreprises ne sont pas là pour nous vendre de mauvais produits et que ce n'est pas dans leur intérêt. Enfin, quel que soit l'entreprise choisie, on n'est jamais à l'abri d'un problème. Voila il fallait que je le dise.

Mais revenons un peu à mon problème.
Sofath me propose de l'aérothermie avec la technologie Air/ détente directe pour un plancher chauffant.
Le gars de chez Sofath me dit qu'avez des tuyaux cuivre dans lesquels va circuler le fluide R410A, dans ma maison, on peut remplacer ultérieurement le fuide par de l'eau.
Or dans ce forum j'ai lu qu'on n'était pieds et poins liés au fluide.
J'ai du rater une étape. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Merci

nonolehero a écrit:

Le gars de chez Sofath me dit qu'avez des tuyaux cuivre dans lesquels va circuler le fluide R410A, dans ma maison, on peut remplacer ultérieurement le fuide par de l'eau.
Or dans ce forum j'ai lu qu'on n'était pieds et poins liés au fluide.
J'ai du rater une étape. Quelqu'un peut-il m'expliquer ?
Merci

Et bah ça c'est typiquement l'exemple du commercial SOFATH qui raconte n'importe quoi pour vendre son produit. Moi, ils m'ont dit que les tuyaux en cuivre allait bien avec les piles à combustibles !

Le diamètre des tubes en cuivre pour le fluide n'est pas adapté pour faire un plancher à eau. La preuve ? SOFATH voulait me mettre un plancher à fluide, j'ai exigé (et payé) d'avoir un plancher à eau et du coup, ils posent des tuyaux en plastique adaptés et le modèle de PAC n'est pas le même.

salut Crabe,
Si tu penses que le commercial de chez Sofath raconte n'importe quoi, c'est que tu ne fais pas confiance à Sofath.
Pourquoi donnes tu alors le marché à sofath pour ton installation perso ?

nonolehero a écrit:

Pourquoi donnes tu alors le marché à sofath pour ton installation perso ?

Parce que c'est mon constructeur qui a choisi !

Pour info, j'ai eu aujourd'hui un revendeur de France Géothermie.
Super sympa pour info. Donc je partais sur un plancher chauffant
eau/eau avec capteurs horizontaux. Finalement, quand on lui a dit
qu'il y avait possibilité d'avoir de faire des forages car il y a de l'eau sur le terrain, alors la il nous a proposé le systeme de captage par puisage.

Et j'ai pu voir sur sa doc, que le rendement est bien meilleur. Et beaucoup mieux qu'en aérothermie.
Le dossier est partie a l'étude.

Bonjour, pour moi aussi c'est Sofath qui me fait l'installation. A savoir que j'ai opté pour le gaz/gaz, car le système gaz/eau me faisait passer mon installation en triphasé. Bref c'est un détail, mais j'ai fais aussi le tour de gens dont Sofath m'a donné les noms et je n'ai pas eu de mauvais échos, au contraire, et les installations datent de 2 à 16 ans!
Donc c'est sûr que les mécontents ont plus tendance à le crier haut et fort sur internet, alors que les satisfaits non, ce qui est logique.
Comme partout on a les contents et les éternels insatisfaits!!

zeagle15 a écrit:

mais j'ai fais aussi le tour de gens dont Sofath m'a donné les noms et je n'ai pas eu de mauvais échos

Tu crois qu'ils vont te donner les adresses des installations qui ne marchent pas???
Ca n'a rien d'objectif, c'est une très bonne technique commercial car on croit controler son opinion.
Demande par la meme occasion leur liste noire , là tu pourras te faire une idée!

Bonsoir, aujourd'hui alors que j'étais sur mon chantier
le commercial de SOFATH est venu me voir. (Car il étais venu Jeudi dernier
mais j'etais pas la et voulais a tout pris me rencontrer.)
Donc il m'a expliquer un petit le fonctionnement, et comme vous dites
il ma dit de faire du Fluide/fluide. Car si on passe en systeme eau/fluide ou eau/eau on n'est plus en detente direct donc un cout un peu plus chere.

En meme pas une semaine il m'a fait une petite étude.
1 Armoire generateur AG100 (triphasé)
1 Module thermiques puissance de 11300 W
capteur horizontal 450 metres
plancher de 600 metres
2 thermostats confort Plus
Tableau général de protection avec 1 compteur électrique (pour voir la conso)
TOTAL sans reduction d'impot: 19994,77 €
Réduction faite : Environ 14000 euro. + chappe liquide 4000 euro
TOTAL: 18000 euro environ.

Maintenant j'attends de voir le devis de France Géothermie avec captage par nappe.

stephrider a écrit:

zeagle15 a écrit:

mais j'ai fais aussi le tour de gens dont Sofath m'a donné les noms et je n'ai pas eu de mauvais échos

Tu crois qu'ils vont te donner les adresses des installations qui ne marchent pas???
Ca n'a rien d'objectif, c'est une très bonne technique commercial car on croit controler son opinion.
Demande par la meme occasion leur liste noire , là tu pourras te faire une idée!

Pour avoir discuter de technique de vente avec plusieurs commerciales dans des sociétés ou j'ai travaillés je confirme tes dire. Il est regrettable de voir des techniques de ventes au limite de "l'*******" et qui tire sur la concurrence sans aucun fondement. Mais après tu peux tomber sur une très bonne équipe et pas des sagouins.
N'oublier pas que le commercial touche de très bon %.

Pensez vous que SOFATH est mal vu.?

gaetan16 a écrit:

Pensez vous que SOFATH est mal vu.?

A priori OUI!!!!

A priori oui, et donc pourquoi est il mal vu.?

Des explications...?

gaetan16 a écrit:

A priori oui, et donc pourquoi est il mal vu.?

Des explications...?

SOFATH propose principalement du fluide/fluide qui contient une grosse quantité de fluide frigorigène (environ 20kg par installation). Ce gaz a un effet de serre 1600 fois supérieur à celui du CO2.

Les allemands, qui ont pas mal d'avance sur nous dans ce domaine, utilisent principalement des PAC eau/eau où le quantité de fluide est limité à 2Kg.

Par ailleurs SOFATH a par le passé déposé son bilan en laissant pas mal de gens dans la m.r.e.

On dit que Sofath a déposer le bilan, mais pourquoi ils installent toujours alors.
A mon avis c'est qu'une entreprise dans une région qui a fermé.

Je sais pas.

gaetan16 a écrit:

On dit que Sofath a déposer le bilan, mais pourquoi ils installent toujours alors.
A mon avis c'est qu'une entreprise dans une région qui a fermé.

Je sais pas.

Bah non, une entreprise qui dépose le bilan peut être reprise. Et une marque d'une entreprise qui a déposé son bilan peut être utilisée ou achetée par une autre. La société SOFATH d'aujourd'hui n'est plus celle qui a déposé le bilan.

C'est toujours eux qui propose de la détente directe, ils persistent à vendre un systus qui fait que tu es obligé de rester chez eux jusqu'au bout.
Ils ont plus de commerciaux que de techniciens.
Perso, le commercial nous a pris pour des pigeons dès le début. J'ai adoré ses explications sur le fonctionnement du compresseur.

Alors quoi faire, qui croire, quoi prendre comme systeme.?

Pour moi le fluide/fluide est bien car c'est vrai qu'il est plus avantageux que l'eau.
Maintenant avec un systeme eau/eau je ne serai pas bloquer par la suite, sait on jamais.

Alors la je suis dans le doute.
Pour info SOFATH m'a indiqué que la géothermie par capteur sur nappe n'était pas si bien que les capteurs horizontaux.
Alors que j'ai vu sur plusieurs article et internet que le meilleur rendement aujourd'hui avec un COP qui arrive a 5 voir un peu plus c'est le captage par nappe.
Alors je sais pas sur quoi m'orienter.

Merci

gaetan16 a écrit:

Alors quoi faire, qui croire, quoi prendre comme systeme.?

un systeme à eau, sur et certain, tu regretteras pas

Pour moi le fluide/fluide est bien car c'est vrai qu'il est plus avantageux que l'eau.

completement faux, l'eau a bien plus d'avantages pour des rendements sensiblement équivalents.

Maintenant avec un systeme eau/eau je ne serai pas bloquer par la suite, sait on jamais. En effet

Alors la je suis dans le doute.
Pour info SOFATH m'a indiqué que la géothermie par capteur sur nappe n'était pas si bien que les capteurs horizontaux.

sofath, c'est des blaireaux mytho, le captage sur nappe est le systeme le plus efficace si l'eau n'est pas trop profonde.
Ils ne posent pas ce matériel donc ils critiquent, forcément!

Alors que j'ai vu sur plusieurs article et internet que le meilleur rendement aujourd'hui avec un COP qui arrive a 5 voir un peu plus c'est le captage par nappe.

En effet, et les membres de chaleurterre te le confirmeront
Alors je sais pas sur quoi m'orienter.

Merci

Merci beaucoup pour toutes ces infos.

Donc je vais voir le devis de France Géothermie par nappe.
Car sur mon terrain, je dois avoir plusieurs nappe d'eau.
Profondeur environ 6 a 10 metres.

Donc ce que me dis SOFATH est bien faut, car il me dit si vous le faites
par nappe et qu'un jour vous avez plus d'eau le systeme ne pourra plus fonctionner. Et il me dit aussi, par nappe, il faut faire un forage et y mettre
une pompe immergée. Il me dit qu il y a un coup niveau electricité a cause de la pompe.

Bonjour à tous,

pour ma part, en tant qu'ancien plombier chauffagiste dans la region isèroise, j'ai fait installer un système eau/eau par l'entreprise France géothermie, il y a 7 ans et j'en suis satisfait.

J'ai donc un systeme eau/eau très performant avec une consommation dérisoire de 320 € /an en moyenne (selon les hivers) pour une maison de 190m2.
Je n'ai jamais eu de problèmes particuliers.

Je ne comprends pas pourquoi certaines entreprises utilisent toujours ces système fluide/eau (Sofath entre autre) avec tous les problèmes qui vont avec ( baisse du rendement avec le temps, fuite frequente des soudures du capteur exterieur, obligation d'un contrat entretien car la charge de gaz est importante, mouvement du terrain, jaunissement de l'herbe, etc)
Ces systèmes (fluide/eau ou fluide/fluide) font beaucoup de mal à la géothermie, il faudrait les interdires !!!!!!!

bruno1209 a écrit:

Ces systèmes (fluide/eau ou fluide/fluide) font beaucoup de mal à la géothermie, il faudrait les interdires !!!!!!!

ce serait bon pour tes affaires surtout, non?

sur l'étude de la page précédente il y a 450 ml de capteurs extérieur pour 600 ml de plancher chauffant
y'a pas un soucis la ?

Pour ma part je suis dans le département de la haute loire et etant donné nos hivers le choix du chauffage est primordiale... Tous cela pour vous dire que je viens de construire une maison traditionnelle et je me suis tourné vers un plombier du coin qui proposé de la geothermie j'ai tout de suite été séduite par le systéme en qui je crois mais malheureusement pour moi le projet m'as été trés bien vendu mais l'installation à était une catastrophe !!!!! Mon erreur à été de confier ce projet à un personne qui n'est pas un professionnel de la Geothermie !
Pour vous faire ma conclusion j'ai eu la chance de pouvoir me retourner vers une société réactive professionnel et trés sérieuse qui m'a sorti de ce probléme et en qui aujourd'hui pour le moindre soucis je peux contacter . Mais je tiens quand même à vous dire que je suis aujourd'hui entièrement satisfaite de la géothermie
.Pour votre info cette sociéte et un concessionnaire du département France Geothermie 43 et attention a toutes ces personnes mal honnête...
Bonne journée à vous tous !

j'ai eu peur, j'ai dû relire à 2 fois,

Citation:

cette sociéte et un concessionnaire du département France Geothermie 43 et attention a toutes ces personnes mal honnête...

si on lit trop vite on comprend qu'il faut se méfier de France Géomachin ... qui avait fait le mauvais boulot mais non c'est l'plombier

et tu touches combien pour venir écrire des anneries pareilles

Le problème d un système fluide c'est s il y a fuite ( ca peut arriver comme pas !!!!)
il y a risque de pollution; ( bah on la verra pas mais il y a aura un nouveau joli trou dans la couche d'ozone... )si on veut de la géothermie du plancher chauffant etc... en principe c est qu on a une envie de "nature" " et protection de l environnement;
en principe ce n est pas assez rentable si la maison ne fait pas une certaine dimension et son lieu d implantation en france!!)
le problème des fluides.. c est qu il faut savoir lesquels circulent gentiement sous nos pieds !

plus de fluide frigo HFC depuis quelques années déjà, donc pas de trou dans la couche d'ozone. Mais par contre ce sont des gaz à fort effet de serre

Bonsoir,

Perso je suis très contant du système Sofath.
Il y a eu des soucis dans certaines régions avec des gérants peu scrupuleux, en Bretagne c'est beaucoup mieux semble t'il.
Cependant attention le niveau de SAV est pitoyable, des amis ont du attendre plus d'un mois pour des réparations en plein hiver.
Avec le recul c'est certainement un bon système mais vous êtes pied et main lié donc éviter sofath c'est clair.
A l'époque de ma construction (2000) les système eau/eau était beaucoup plus couteux et surtout nettement moins performants.
aujourd'hui aussi un système eau/eau ne peut pas avoir les performances d'un système fuide (pertes dans les échangeurs notamment)
Cela dit les systèmes eau/eau sont performants aujourd'hui et surtout vous pouvez changer de crèmerie en cas de pépin.
en plus avec un système fluide un contrôle obligatoire par la loi est intervenu depuis 3 ans je crois alors qu'avec un système eau vous pouvez l'éviter
tant que vous avez moins de 2kg de fluide dans le compresseur (et c'est normalement le cas). Il faut compter 150€ par an)

Aujourd'hui je n'hésiterais pas à me tourner vers un système eau/eau même si je suis satisfait de sofath. (Sofath le fait aussi cela dit)

Autre info l'aérothermie à ces limites en hiver en dessous de 0° quelques soit les constructeurs, des résistances d'appoint sont alors nécessaires (de 4 à 12KW)
il vous faut donc l'abonnement EDF qui va avec pour ne pas disjoncter dans ces périodes qui sont assez rares. Ce n'est donc pas le top.
Pour ma part avec mon système Sofath de suis en abonnement 6kW (HP/HC) avec le ballon en géothermie l'hiver et en électrique dès que le chauffage ne tourne plus.
(pas besoin d'appoint électrique en hiver)
Et tout ça avec lave vaisselle, lave linge , sèche linge, 2 congélateur, plaques à inductions pas de pb de disjonction en faisant un minimum attention à ne pas mettre
tout ça en route en même temps. Ma conso annuel 900€ TTC pour la maison dont 300€ de chauffage eau chaude (j'ai mis un sous compteur au tableau Sofath)
En aérothermie j'aurais besoin d'un abonnement d'au moins 12kW soit le double minium, à prendre ne compte.

Si j'ai pu aider quelqu'un dans son choix ....