Besoin d'aide pour choix de PAC !!

Bonjour,

pour selectionner LE bon pro çà va être facile :
celui qui a su répondre avec les seules infos que tu nous donnes... faut l'éviter

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message.il est bien évident que le pro a eu toutes les infos nécessaires. je peux toutefois donner des précisions comme la température minimale à prendre en compte qui est de -10°, ce qui doit arriver 1 semaine par an. De quels autres infos aurez vous besoin pour m'aider ? Merci

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message.il est bien évident que le pro a eu toutes les infos nécessaires. je peux toutefois donner des précisions comme la température minimale à prendre en compte qui est de -10°, ce qui doit arriver 1 semaine par an. De quels autres infos aurez vous besoin pour m'aider ? Merci

Par exemple le type d'isolation. Et encore mieux un bilan thermique prenant en compte les matériaux d'isolation mis en oeuvre pour calculer les dépertitions. Et avec ce seul chiffre, vous savez s'il vous faut 9, 12, 15 ou 18 KW
En tout cas 9 KW me semble insuffisant pour 200 m2. Pour nous, maison R+1 de 145 m2 avec ITE aux alentours de 400 m d'altitude ---> 11 KW

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message.il est bien évident que le pro a eu toutes les infos nécessaires. je peux toutefois donner des précisions comme la température minimale à prendre en compte qui est de -10°, ce qui doit arriver 1 semaine par an. De quels autres infos aurez vous besoin pour m'aider ? Merci

Et eux les pros avec toutes les infos ne sont pas capables de faire le calcul........

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message

Pas sympa de parler comme ça à Elisa !!!

scsm81 a écrit:

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message

Pas sympa de parler comme ça à Elisa !!!

Surtout qu'elle en a déjà pris plein les bottes toute la journée sur d'autres récits. Je pense qu'elle doit déjà dormir........

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message.il est bien évident que le pro a eu toutes les infos nécessaires. je peux toutefois donner des précisions comme la température minimale à prendre en compte qui est de -10°, ce qui doit arriver 1 semaine par an. De quels autres infos aurez vous besoin pour m'aider ? Merci

Le dimensionnement est hautement dépendant du niveau d'isolation. Déjà, vous pouvez nous indiquer si vous êtes en RT2005, "BBC", RT2012.
Et dans les 2 derniers cas, la réponse est disponible dans l'étude thermique obligatoire.

LN74 a écrit:

Bonjour,
Nous construisons à Thonon les Bains (450m altitude) et les professionnels se battent pour nos devis de PAC geothermie.
Pour une surface de 200m2 habitable, une pac de 9kw est elle suffisante ? D'autres préconisent du 12kw, je suis perdue !!!
Merci d'avance

Je ne suis pas spécialiste, le mieux c'est de leur demander une étude thermique complète , qui tient compte des éléments de la maison.
L'important n'est pas forcément la puissance de la PAC , cela dépend de son rendement et de celui de l'installation.
En bref, la puissance n'est pas le gage de qualité .

Bonsoir,

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message...

toutes mes excuses pour mon humour à... 2 sous

la 9kw suffira pour une maison de 100m2

HugoTheKing a écrit:

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message.il est bien évident que le pro a eu toutes les infos nécessaires. je peux toutefois donner des précisions comme la température minimale à prendre en compte qui est de -10°, ce qui doit arriver 1 semaine par an. De quels autres infos aurez vous besoin pour m'aider ? Merci

Par exemple le type d'isolation. Et encore mieux un bilan thermique prenant en compte les matériaux d'isolation mis en oeuvre pour calculer les dépertitions. Et avec ce seul chiffre, vous savez s'il vous faut 9, 12, 15 ou 18 KW
En tout cas 9 KW me semble insuffisant pour 200 m2. Pour nous, maison R+1 de 145 m2 avec ITE aux alentours de 400 m d'altitude ---> 11 KW

L'isolation prévue est une isolation par l'extérieur ITE de 140 revêtue d'un bardage. nous serons proche de la RT2012 . La PAC proposée est une DIMPLEX 8.KW, qui a un POC de 4 (pour geothermie avec plancher chauffant).

LN74 a écrit:

HugoTheKing a écrit:

LN74 a écrit:

Si tu n'as que ça a dire, tu pouvais éviter ton message.il est bien évident que le pro a eu toutes les infos nécessaires. je peux toutefois donner des précisions comme la température minimale à prendre en compte qui est de -10°, ce qui doit arriver 1 semaine par an. De quels autres infos aurez vous besoin pour m'aider ? Merci

Par exemple le type d'isolation. Et encore mieux un bilan thermique prenant en compte les matériaux d'isolation mis en oeuvre pour calculer les dépertitions. Et avec ce seul chiffre, vous savez s'il vous faut 9, 12, 15 ou 18 KW
En tout cas 9 KW me semble insuffisant pour 200 m2. Pour nous, maison R+1 de 145 m2 avec ITE aux alentours de 400 m d'altitude ---> 11 KW

L'isolation prévue est une isolation par l'extérieur ITE de 140 revêtue d'un bardage. nous serons proche de la RT2012 . La PAC proposée est une DIMPLEX 8.KW, qui a un POC de 4 (pour geothermie avec plancher chauffant).

Au final, c'est 8 ou 9 KW qu'on vous propose ?.
En parlant de COP (et non de POC), notre appareil est à 5,4 ou 5,6 (je n'ai plus le chiffre exact en tête).

Au final, c'est 8 ou 9 KW qu'on vous propose ?.
En parlant de COP (et non de POC), notre appareil est à 5,4 ou 5,6 (je n'ai plus le chiffre exact en tête).[/quote]

Pardon.je ne devais pas être bien réveillée...c'est une 8.9KW que l'on nous propose...désolée pour COP !!!!!

Bonjour,

il manque des informations pour calculer le dimenssionnement de la PAC.
Mais en général une 9 kw ne convient pas pour 200m2 (trop faible)

en cas d'installation de PAC largement sous dimmenssionné les inconvenient sont en général:
impossibilité d'avoir une temperature voulue dans la maison (exp: demande de 20° et la Pac chauffe la maison à 16°, impossible d'aller a 20° )
La pac n'arrivant pas a avoir la temperature interieur a des cycles de chauffe tres long ou continue, et a la longue il y a casse de la PAC
comme la PAc a été sous dimmenssionner par le constructeur, le fabriquant refuse en général de prendre le matériel sous garantie

Qu'est il prevus en isolation toiture?
vitrage ?
est ce du plancher chauffant ?
La Pac doit elle fournir l'ECS ?
L'orientation de la maison est elle etudié pour des gains energetique ?

Oups ....remplace constructeur par "installateur"

désolé

Avec 140 mm ITE (R # 4), c"est possible, 1 ou 2 kW de plus pour froids exceptionnels, ce serait pas plus mal. En supposant que la toiture est bien isolée

run4 a écrit:

Bonjour,

il manque des informations pour calculer le dimenssionnement de la PAC.
Mais en général une 9 kw ne convient pas pour 200m2 (trop faible)

en cas d'installation de PAC largement sous dimmenssionné les inconvenient sont en général:
impossibilité d'avoir une temperature voulue dans la maison (exp: demande de 20° et la Pac chauffe la maison à 16°, impossible d'aller a 20° )
La pac n'arrivant pas a avoir la temperature interieur a des cycles de chauffe tres long ou continue, et a la longue il y a casse de la PAC
comme la PAc a été sous dimmenssionner par le constructeur, le fabriquant refuse en général de prendre le matériel sous garantie

Qu'est il prevus en isolation toiture?
vitrage ?
est ce du plancher chauffant ?
La Pac doit elle fournir l'ECS ?
L'orientation de la maison est elle etudié pour des gains energetique ?

Bonjour, et merci
Nous avons des toits terrasse, isolation polyuréthane 120mm. Les baies vitrées sont en alu, argon 4/20/4, et nous avons un plancher chauffant. Quant à la PAC, elle fournit l'ECS, ballon de 300L
la maison est exposée sud/ouest. Merci de votre aide

Bonjour,
Nous avons une stiebel eltron wpf5 (5.7kw) en triphasé
Volume à chauffer : 148m2 au sol, 325m3 + 300l ecs
Conso pac estimé : 1891kw
Isolation int mur: r= 5,5
Sol : 3,4
Rampants : 7,65
Comble : r=10
Menuiseries : uw= 1,1, 2 baies plein sud
Plancher chauffant partout, coupé à l'étage car inutile.
Nous sommes actuellement à + ou - 22º avec une consigne de température ambiante à 19.5º, avec la consigne à 21º standard nous étions à 23-24º de temp interieur.
La chaudière ne se met pas souvent en route, on verra sur le temps mais on a 6 ans de garantie.
D'après le compteur de la chaudière, pour 1kw consommé, elle en restitue un peu plus de 5 ( normal ?? Plus que ce qu'annonce la doc technique)
Nous avons consommé depuis sa mise en route en juin un peu plus de 1000kw.
C'est plus intéressant pour un chauffagiste de vendre une 11kw plutot qu'une 9 voire moins encore..

isolation polyuréthane.

Le meilleure : lambda = 0,023 à 0,025

Bonjour,

Je viens de trouver un petit moment pour calculer cela....

Dejà votre ballon de 300 litres est trop gros, vous allez consommer du courant pour le maintient en temperature de l'eau, sauf si vous avez dans votre habition des appartements pour du locatif.
Si vous avez simplement votre famille un 150 litres est amplement suffisent ou a la limite un 200litres

Avec les calcul réalisé vous aurez besoin d'une PAc mini de 12.3 kw

Le logiciel du fabriquant avec qui je travaille
me donne une proposition des produits suivants:

PAC de 14kw modele grand froid.
Ce produit améliore de + 2kw a temperature de - 15° avec maintient de temperature de sortie d'eau .
elle est concue pour les temperature extreme avec plaque chauffante sur bac condensat et isolation du module extérieur renforcé.
module extérieur 230 volt monophasé chauffage seul, non reversible (avec batterie electrique) ERLQ014CAV3
module interieur EKHVH016BB6V3
ballon inox standard de 150 litres EKHWS150B3V3

le logiciel estime que les batteries electrique fonctionneront à 1.5% sur une periode hivernale assez courte

Faite attention a la qualité des boucles du plancher chauffant espace entre boucle (+ une bonne isolation en dessous)
sur le retour chauffage prevoir 1 degazeur automatique + pot anti boue
Comme vous etes en montagne sur le tableau electrique prevoir un parafoudre (les carte electronique des PAC n'aime pas les surtension), non pris dans la ganrantie
1 carte inverter vaut environ 1200 euros

run4 a écrit:

Bonjour,

Je viens de trouver un petit moment pour calculer cela....

Dejà votre ballon de 300 litres est trop gros, vous allez consommer du courant pour le maintient en temperature de l'eau, sauf si vous avez dans votre habition des appartements pour du locatif.
Si vous avez simplement votre famille un 150 litres est amplement suffisent ou a la limite un 200litres

Avec les calcul réalisé vous aurez besoin d'une PAc mini de 12.3 kw

Le logiciel du fabriquant avec qui je travaille
me donne une proposition des produits suivants:

PAC de 14kw modele grand froid.
Ce produit améliore de + 2kw a temperature de - 15° avec maintient de temperature de sortie d'eau .
elle est concue pour les temperature extreme avec plaque chauffante sur bac condensat et isolation du module extérieur renforcé.
module extérieur 230 volt monophasé chauffage seul, non reversible (avec batterie electrique) ERLQ014CAV3
module interieur EKHVH016BB6V3
ballon inox standard de 150 litres EKHWS150B3V3

le logiciel estime que les batteries electrique fonctionneront à 1.5% sur une periode hivernale assez courte

Faite attention a la qualité des boucles du plancher chauffant espace entre boucle (+ une bonne isolation en dessous)
sur le retour chauffage prevoir 1 degazeur automatique + pot anti boue
Comme vous etes en montagne sur le tableau electrique prevoir un parafoudre (les carte electronique des PAC n'aime pas les surtension), non pris dans la ganrantie
1 carte inverter vaut environ 1200 euros

Effectivement, ça donne à réfléchir !!
Merci de votre réponse

Bonjour,

petite infos complémentaire
Il faut penser qu'un ballon ECs d'une pac ne chauffe pas comme un ballon electrique
Pour monter l'eau d'un ballon ECs de 200 litres de 13 à 50° il faut environ 20mn

Vous voyez donc pourquoi il n'y a pas besoin d'un 300 litres vous aurez toujour de l'eau chaude.
Pour information un ballon de 200 litres consomme en moyenne 8 kw /24h pour chauffer ou maintenir en temperature ces 200 litres d'ECS (famille de 5 personnes)
La puissance et la rapidité que m'est une PAC a chauffer l'ECS n'est en rien comparable avec un ballon electrique

run4 a écrit:

Bonjour,

petite infos complémentaire
Il faut penser qu'un ballon ECs d'une pac ne chauffe pas comme un ballon electrique
Pour monter l'eau d'un ballon ECs de 200 litres de 13 à 50° il faut environ 20mn

Vous voyez donc pourquoi il n'y a pas besoin d'un 300 litres vous aurez toujour de l'eau chaude.
Pour information un ballon de 200 litres consomme en moyenne 8 kw /24h pour chauffer ou maintenir en temperature ces 200 litres d'ECS (famille de 5 personnes)
La puissance et la rapidité que m'est une PAC a chauffer l'ECS n'est en rien comparable avec un ballon electrique

Heureusement vous n'avez pas mon adresse, j'aurais déjà eu un devis pour une pac daikin 14kw dans ma boite aux lettres... On parle bien de pac eau/eau ?
Le chauffe eau a consommé du 06/01 18h au 13/01 18h, 14.1kw et 76.7kw en décembre(chauffe à 50°) On est loin des 8kw/24h.
Vous dites que ma pac est sous dimensionné mais je ne constate pas pour le moment les effets de bords que cela est censé engendrer (cycle trop long, impossiblité d'arriver à la temp souhaité, temp pas stable...)
Nous avons au contraire du baisser la température de consigne de 21° valeur standard à 19.5° pour maintenant avoir une temp.intérieur à 22.5° qui pourrait encore être réduite si je n'avais pas d'enfants.
A partir de quand peut on dire qu'un cycle est long ?