Problème tableau général.

Patbebert a écrit:

Nous avons fait la réception la semaine passée et je me rends compte de graves lacunes dans le tableau général selon la norme NFC 15100
.Se qui ta rrive n est pas non plus aussi grave tu l indique en employant les mots "lacune très grave"

- manque les 20 % de places disponible
color=darkred]meme si ces la normes sa n empêche le fonctionnement et ne mets aucunement la securitè en jeu [/color]
- circuits prises: certains disjonteurs 16A ont plus de 5 prises,
A part si tu est en label vivreelec ,tu peut sur un circuit 16A mettre jusqu a 8 pc
- circuit éclairage: tous les disjoncteurs sont à 10A alors qu'ils devraient être à 16 A
tu peut mettre du 10a sur des circuit lumières,sacahnt tu peut aller jusqu a 2,2kw sr un 10A
- inversion de prises fours et frigo...

Bref, le consuel aurait mieux fait de passer un coup au lieu de valider celà les yeux fermés.
L maitre oeuvre est devenu fou( ben si juste avec sa il est devenu fou sa doit pas faire de nombreuse années qu il officie surtout qu il n y a aucun danger ) quand il a vu celà. Tout devrait revenir à la normale dans la semaine.

ampere55, comment admettre qu'un professionnel de la profession (comme dirait coluche) puisse négliger des normes qui ne sont pas pour être qu'indicatives, comme me le disait mon (soi-disant) électricien ?

8 prises sur du 16 A!! mais quelle section de câble à t'il pour les prises ?

Pour ampère55: je n'ai pas employé le termes "lacunes très graves" regarde bien.
Pour ce qui est des normes, je n'ai fait que regarder la norme NFC 15100 qui est consultable sur le post dans ce même forum.
Je n'ai à aucun moment eu connaissance de label Vivrelec, la norme dis bien 5 prises pour un disjoncteur 16 A en 2,5mm² et audelà de 5 prises on passe en 20A. C'est bien celà non? Faut il absolument être en Vivrelec pour passer en 20 A?
De plus, oui le MAO est devenu fou car il aime le travail bien fait. Il travaille depuis de nombreuses années avec cet électricien qui a plusieurs employés. Il fait confiance sur le travail. Mais quand un client pose quelques questions anodines et qu'il se retrouve en difficulté, il n'aime pas.
Pour kiwi13: tout le cablage serait en 2,5mm². J'ai pas tout vérifié.
++1 avec strephprl77

stephplr77 a écrit:

ampere55, comment admettre qu'un professionnel de la profession (comme dirait coluche) puisse négliger des normes qui ne sont pas pour être qu'indicatives, comme me le disait mon (soi-disant) électricien ?

je suis d accord je ne vois pas ou il a négliger il a respecter la norme a part l oublie des 20% le reste et autorisè
Les erreurs peuvent arrivèe non?
le 10a est autorisè sur des lumieres et 8 prises sur du 16 A egalement (en2,5 evidament)
Pour les 20% combien de place il a laisser sur le tableau ? sur un 4 rangées 13 modules sa correspond a 11 modules si le gars a laisser 10 modules ,est que tu crois que c est " des lacunes graves" pour moi non ,et si il manque un ou deux module pour la réserve ,je pense que l électricien vas serrè au maximun par depart c est a dire mettre 8 lumières et 8 pc par circuit et la je pense pas que se soit le client qui en soit gagnant
Faut arreter de penser que toutes les entreprise essai de se gaver sr les gens

Je répète ampere55, je n'ai pas dis "lacunes graves"...
Je n'ai pas dis également qu'il voulait se gaver sur mon dos.
Pour le 20% de dispo, je n'ai pas compté combien j'avais de modules, mais il ne me reste que 2 petits emplacements et tu parle de module de réserve, ce qui veux dire qu'il aurait du me laisser des disjoncteurs libres? Si c'est ce que tu veux dire, je n'en ai pas.
Je voulais te poser une question comme tu dois être du métier au vu de ton nom , faut il oui ou non selon la norme, avoir des disjoncteurs 20A si on a + de 5 prises sur du cable de 2,5mm². Si c'est autorisé, où puis je trouver cette information.
Je suis persuadé que je ne courre pas un risque de mettre le feu à la maison mais je voudrais quand même avoir une installation conforme. Non, ai-je tord?

ampere55, je t'invite quand tu veux à la maison et tu constateras par toi même comment travaillent certains pro. mais là n'est pas le sujet (je ne veux pas polluer le post)

ensuite, il n'est fait nullement allusion, ni par patbebert ni par moi même, de gavages ; est ce de la paranoia ?

ensuite, si l'erreur est naturellement humaine, l'électricien devrait rectifier le tir s'il est consciencieux !

20% de reserve sa veut simplement dire que sur un tableau de 4 rangèes 13 modules il faut que tu est de la place vide ou tu puisse éventuellement remettre des disjoncteurs au cas ou tu veules rajouter dans le futur quelque chose
Sa fait plus de de 13 ans je bosse et je mets et toujours mis du 16A pour les prises (tu peut allé jusqu a 8 ) en 2.5 ,
sur du 20 A on ne mets que des circuits direct genre LV ,MAL ,SL
Pour la conformité tu as eu le consuel non?
par contre si tu n a que 2 modules de libre sur ton tableau oui la ce n est pas normal ,dans se cas tu leur précise et il doivent au pire remettre un tableautin a cotés afin que tu obtiennes tes 20%,mais la dessus je trouve bizarre que le gars n est pas pensè à calculè en faisant un plan de tableau

le consuel n'indique nullement que la maison est conforme à 100 % puisque consuel ne contrôle que par sondage !

et quand il y a des manquements manifestes et qu'ils reconnaissent, il en faut beaucoup pour les bouger et les faire intervenir auprès de l'électricien

bonjour,

kiwi13 a écrit:

8 prises sur du 16 A!! mais quelle section de câble à t'il pour les prises ?

bien sur 8 prises sur du 16A avec un cable en 2.5².
et sinon c'est 5 prises toujours sur du 16A avec un cable en 1.5²;

Citation:

la norme dit bien 5 prises pour un disjoncteur 16 A en 2,5mm² et audelà de 5 prises on passe en 20A

non, çà effectivement c'est pour le label Promotelec.

la norme ne dit pas "les prises sur du 20A" elle dit sur du "maxi 20A"
et pour les luminaires ce n'est pas "sur du 16A c'est "maxi sur du 16A"

ci dessous un petit shéma Legrand qui peut aider :

pour les 20% libres oui là faut réclamer, çà pourra toujours te servir.
et... le MO qui est devenu fou : plusieurs hypothèses :
- il y connait rien et il a voulu te faire plaisir
- y avait d'autres pb et çà a permis de les occulter
- il avait envie de se défouler et a choisi... quelqu'un qui n'était pas là.

Patbebert a écrit:

Nous avons fait la réception la semaine passée et je me rends compte de graves lacunes

tout de suite les grands mots... du 10A au lieu de 16A pour de l'éclairage n'est pas une erreur, c'est toi qui a des lacunes... de compréhension... alors avant de juger un pro, cherche et essaye de comprendre

Bonsoir,

Effectivement, les indications de la norme sont des chiffres MAXI, ce qui veut dire qu'un DD de 10A pour 8 points d'éclairage risque d'être juste en fonction de la puissance sollicitée, et disjonctera plus facilement qu'un 16A, alors qu'un 20A disjonctera trop tard.
Sinon, il y a des bons et des moins bons partout
@+

stephplr77 a écrit:

ampere55, je t'invite quand tu veux à la maison et tu constateras par toi même comment travaillent certains pro. mais là n'est pas le sujet (je ne veux pas polluer le post)

ensuite, il n'est fait nullement allusion, ni par patbebert ni par moi même, de gavages ; est ce de la paranoia ?

ensuite, si l'erreur est naturellement humaine, l'électricien devrait rectifier le tir s'il est consciencieux !

Non je ne fait pas de la paranoïa ,car de plus je ne suis que salariè de ma boite et je suis d accord avec toi au sujet des boites qui travaille comme des deg ,la dessus il me semble au départ tu peut choisir les entreprises meme avec un constructeur non? (quoique je ne connais pas toute les lois)il suffit quelque d écouter le bouche a oreille pour trouver des gens très compètent et entreprise serieuse
Je peut te dire une chose ds ma boite qui a plus de 20 ans d existence,on n a jamais bosser pour des pavilloneurs ,les prix sont tellement tirés vers les bas qu a termes c est la survie de ta boite qui peut en pâtire
la seul fois ou j ai bosser pour ces constructeur c est le client qui nous avez choisi a nos prix ,car a force de vouloir des prix au plus bas certain entreprise cherche tout les moyens pour s y retrouver
Je peut t assure que chez nous on essaye de satisfaire nos clients au mieux que l on peut ,mais tu a des clients aussi qui faut se fanès

deffrey a écrit:

Bonsoir,

Effectivement, les indications de la norme sont des chiffres MAXI, ce qui veut dire qu'un DD de 10A pour 8 points d'éclairage risque d'être juste en fonction de la puissance sollicitée, et disjonctera plus facilement qu'un 16A, alors qu'un 20A disjonctera trop tard.
Sinon, il y a des bons et des moins bons partout
@+

faut quand même y aller pour utiliser les 2.2kw en lumières a part si tu mets des candélabres chez toi lol

Cher yoda,
Tu m'excuse, mais toutes les docs que j'ai en ma possession sont contradictoires, et au vu de ce qui se dit sur ce post, je constate qu'il n'y a pas que moi qui ai des lacunes. Les liens ci dessous confirment mes propos que au delà de 5 prises, il faut passer en 20 A sur un circuit électrique.
http://www.changimmo.com/index.php?page=elec_normes

http://download.hager.com/fr/guide_technique_habitat/Guide_N[...]C15100_Complet_2008.pdf allez à la page 22 et 23

En me rendant sur le site de Legrand, je vois qu'ils affirment qu'on peut mettre jusqu'à 8 prises sur un disjoncteur de 16 A cablé en 2,5mm².
Je veux bien admettre que j'ai des lacunes, mais personnes ne m'a dit ou je pouvais trouver que l'on pouvait faire un tel montage.

Je pense qu'il n'y a que la norme (de chez AFNOR) qui pourra me dire ce qu'il en est.
Je pense qu'il faut clore le débat car il part en sucette.

Merci à tous pour vos commentaires et apports d'informations .

bonsoir,

Patbebert a écrit:

Les liens ci dessous confirment mes propos que au delà de 5 prises, il faut passer en 20 A sur un circuit électrique.
http://www.changimmo.com/index.php?page=elec_normes
http://download.hager.com/fr/guide_technique_habitat/Guide_N[...]C15100_Complet_2008.pdf allez à la page 22 et 23

NON !! c'est ce que j'ai écrit cet aprèm ... sur les 2 liens que tu donnes il est bien noté :
courant assigné maxi
et la différence entre 5 et 8 : c'est selon le cable
donc avec cable 1.5² c'est 5 prises maxi et 16A maxi
avec cable en 2.5² tu peux mettre 8 prises et 20A maxi mais tu peux mettre moins.
je ne le refais pas pour les luminaires hein mais c'est pareil c'est 16A maxi et la plupart du temps on utilise 10A pour les lampes et 16A pour les prises.
regarde bien tes docs et les titres des colonnes.

C'est peut être toi qui a raison, mais c'est pas très logique.
Exemple: cablage en 2,5mm², 7 prises sur le même circuit, ben en gros, on fait ce qu'on veut: disjoncteur 16 ou 20 A. Tu m'accorde que c'est pas très logique tout çà.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....
Sur les liens que j'ai donné, je te l'accorde, ils note 20A maxi, mais ils notent bien: disjoncteur 20A. Non?
Bref, je jete l'éponge.
Vous avez peut être raison, mais là j'ai des noeuds dans la tête.
Bonne nuit.

Patbebert a écrit:

C'est peut être toi qui a raison, mais c'est pas très logique.
Exemple: cablage en 2,5mm², 7 prises sur le même circuit, ben en gros, on fait ce qu'on veut: disjoncteur 16 ou 20 A. Tu m'accorde que c'est pas très logique tout çà.
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué....
Sur les liens que j'ai donné, je te l'accorde, ils note 20A maxi, mais ils notent bien: disjoncteur 20A. Non?
Bref, je jete l'éponge.
Vous avez peut être raison, mais là j'ai des noeuds dans la tête.
Bonne nuit.

la dessus je suis d accodr avec toi qu il y a plein de contradiction ou qui prête a confusion dans la norme et sa m est arrivè ou 2 contrôleur interprete de facon différente ,mais c est comme edf tu as pas le choix obliger de passer par eux
A l ecole (sa date maintenant lol) on ma tjr dit sr du 1.5 protect 10A ;2.5 protect 16 ou 20 ;6 carrè protetc 32a