Dimensionnement tableau électrique, 9 kW suffisants ??

salut
4.4+3+2.1= 9.5KW
donc non 9KW n'est pas suffisant

es-tu sur que tu fera marcher tout ses appareils en meme tps?
@+

yoda_51 a écrit:

salut
4.4+3+2.1= 9.5KW
donc non 9KW n'est pas suffisant

@+

Ok c'est que je me disais...
Ca peut passer comme un défaut de conformité ou malfaçon ou quelque chose justifiant une réserve au moment de la livraison ? Ou alors est-ce que j'aurais dû leur demander d'adapter le compteur par rapport aux installations électriques ?

C'est facile à changer par la suite un tableau électrique ?

NB: je rappelle que c'est un appart en VEFA, donc par un constructeur...

En règle général, EDF fait un peu le tour des appareils dont vous disposer avant de vous proposer un abonnement.
Il nous on fait remplir une fiche sur laquelle nous devions noter toutes les choses électrique que nous avions.

Pour ce qui est de la puissance, ce n'est pas le compteur qu'il faut changer. Il suffit simplement d'appeler EDF
est il font passer un agent (à vos frais) pour reprogrammer celui ci.

Pour ce qui est de la puissance de vos appareil celle si est donner en pleine charge. Comme par exemple le four
qui ne consomme cette puissance que en pyrolyse par exemple. Où bien la
machine à laver avec la température à fond et l'essorage maxi, etc ...

Franck

il ne suffit pas d'apeller EDF pour changer d'abonement, les cables qui alimentent le tableau doivent pouvoir suporté le surplus de puissance

il faut dire AVANT a l'electricien de prévoir l'installation pour un abonement 12KW

c'est beaucoup plus simple et surtout peu couteux que APRES
@+

Pour info, je suis sur un abonnement 12 kW soit 60 A avec plaque induction, four pyrolyse, hotte, 2 frigo, congélateur, LV, lave linge, seche linge, chauffage électrique, ordi ... et pour l'instant j'ai atteint 44 A maxi, c'est à dire que je pourrai être en 9 kW (45 A).
Le réglage de l'ampérage se fait sur le compteur, c'est l'agent EDF qui le règle et met un scellé. Il m'a dit que si je voulais changer, il suffisait que je les appelle et il a juste un molette à tourner pour passer en 45 A. Il y a environ 100 € de différence entre un abonnement 9 kw et un de 12 kW.

yoda_51 a écrit:

ce ne suffit pas d'apeller EDF pour changer d'abonement

si l'installation est prévu pour 9KW il faudra changer le cable jusque le bord de propriété, et le disjoncteur général pour passer en 12KW


@+

Tu est sur de cette information?? Parcque c'est pas ce qu'il m'a étai dit lorsque l'on a voulu passer de 6 à 9KW.
Lors de notre construction, les personnes qui on fait le raccordement on passer un câble en mesure de supporter n'importe quelle abonnement.

D'où ma réponse sur le faite qu'il n'y a que le compteur à re-programmer ...

Franck

franck29 a écrit:

yoda_51 a écrit:

ce ne suffit pas d'apeller EDF pour changer d'abonement

si l'installation est prévu pour 9KW il faudra changer le cable jusque le bord de propriété, et le disjoncteur général pour passer en 12KW


@+

Tu est sur de cette information?? Parcque c'est pas ce qu'il m'a étai dit lorsque l'on a voulu passer de 6 à 9KW.
Lors de notre construction, les personnes qui on fait le raccordement on passer un câble en mesure de supporter n'importe quelle abonnement.

D'où ma réponse sur le faite qu'il n'y a que le compteur à re-programmer ...

Franck

j'ai edit mon post
@+

Désoler d'insister

Quand l'électricien intervient sur votre chantier, il suis la norme au niveau du nombre de prise, point lumineux, etc...

Au moment où il câble le tableau, il ne sais pas qu'elle va être votre équipement. C'est pas parce que il vous met une prise
cuisson de 32A que vous allez forcement mètre une plaque à induction. Mais peu être tous simplement une plaque gaz
avec la bouteille sous l'évier ...

Donc la section des câbles qu'il met en place peu tenir le maxi tous de suite. Que vous preniez un abonnement à 6KW et que
vous décidiez de passer à 12KW par la suite n'engendre pas de modification autre que la re-programmation du compteur.

Et puis la puissance totale ne passe pas par un seul ID, mais ce divise
en autan que de ranger qu'il y a d'ID.

Franck

Bonsoir,

Je suis au début de ma construction (tellement au début que l'herbe est encore verte sur le pré ), et je viens de remplir le document pour le raccordement.

Il est demandé s'il faut du monophasé ou du triphasé, puis si la puissance nécessaire sera inférieure ou égale à 12kVA ou alors de 15 ou 18kVA.

Je veux bien parier que jusqu'à 12kVA c'est une section de cuivre pour l'alimentation générale, et ensuite c'est une section supérieure... Non ?

Si tel est le cas, 6, 9 ou 12kVA, c'est effectivement facile de modifier. Plus ...

@+, J.-C.

JC31320 a écrit:

Bonsoir,

Je suis au début de ma construction (tellement au début que l'herbe est encore verte sur le pré ), et je viens de remplir le document pour le raccordement.

Il est demandé s'il faut du monophasé ou du triphasé, puis si la puissance nécessaire sera inférieure ou égale à 12kVA ou alors de 15 ou 18kVA.

Je veux bien parier que jusqu'à 12kVA c'est une section de cuivre pour l'alimentation générale, et ensuite c'est une section supérieure... Non ?

Si tel est le cas, 6, 9 ou 12kVA, c'est effectivement facile de modifier. Plus ...

@+, J.-C.

Vous venez de résumer en quelques lignes ma pensée

Je pense que la plus grande majoritée des abonnements doivent être de l'ordre de 12KW au maximum ce qui doit
représenter la moyenne des constructions, à moins de construire un château

Je ne veux pas faire une généralité mais je dois pas être loin de la vérité...

Franck

il faudras egalement changer le disjoncteur d abonnè en general c est de 15/45A donc si tu passe en 12w c est du 60A,de plus il faut verifier la section du cable d alim tout se qui se passe en aval du disjoncteur edf c est la norme nfc 1400 et là c est edf qui decide de la section en fonction de cette norme

Merci à tous pour vos réponses.

Vu que les câbles sont déjà passés dans les murs, j'ose imaginer que le coordinateur des travaux a eu la présence d'esprit d'adapter le tableau à la consommation qu'il y aura.
Pour info, c'est nous qui avons modifié le plan élec par rapport à celui d'origine en indiquant les appareils qu'il y aura.

Je pense que je vais quand même l'appeler pour en avoir le coeur net ! Comme d'hab'...

Donc s'il a l'air plus problématique de passer de 9kW à 12kW ou plus, est-ce qu'il en est de même pour l'opération inverse ?
Par exemple, je lui demande de mettre du 12kW pour être tranquille, et si je m'aperçois que ma conso max ne dépasse pas 9kW, je peux lui demander de tourner la fameuse molette pour revenir à du 9kW sans avoir à toucher aux cables, exact ?

Bonjour M. CnaQ
Peux tu me dire si ton chauffage est électrique et individuel ou collectif (et donc pas sur ton compteur) et ton eau chaude? Ballon individuel ou collectif?
Normalement avec un 9kw double tarif tu as de la marge. J'ai lu que tu pensais cuisiner en écoutant la TV et en lisant ta recette sur internet avec en plus le LV qui tourne (Ma femme dirait que tu es l'homme idéal).
Si tu prends un 12kva tu vas payer plus cher (100€) pour 1h00 de fonctionnement intensif mais très exceptionnel.
Il est plus économique (et écologique) de profiter des heures creuses pour faire tourner ton lave vaisselle et lave linge, et au besoin d’éteindre ta clim le temps que ton rôti soit cuit.
Le mieux est de prendre le 9kw et de tester, si ça passe ou pas. Regarde le témoignage de foamouss, il n'a pas dépassé 44A.

Tu te demandes également si « Ca peut passer comme un défaut de conformité ou malfaçon ou quelque chose justifiant une réserve au moment de la livraison ? »

Non, l’abonnement élec est à ta charge et si tu as besoin d’une puissance supérieur, c’est à toi d’en faire la demande et de payer bien sûr.

Slt

nous pour le moment on a 9 kw, et c'est juste, on changera l'hiver prochain car ça disjonctait de temps en temps

On a chauffage electrique au sol, plaque induction, LV Lave linge, je precise que le lave vaiselle et lave linge ne fonctionne que la nuit.

Par contre ça ne disjonctait que le matin aux alentours de 6h30

sneaker a écrit:

Par contre ça ne disjonctait que le matin aux alentours de 6h30

6h30 doit être l’heure ou tu passes en heure pleine, il y a quoi d’allumé à 6h30 à part ton chauffage ? Ce qui est surprenant c’est qu’à 6h30 ton cumulus s’éteint, que le LL et LV sont terminés et qu’en principe tu as moins besoin de puissance, à moins que tu allumes ton four ta plaque de cuisson, internet, télé, clim, fer à repasser, sèche cheveux, allogènes etc...

Peux tu voir l’ampérage maximum atteint avec ton compteur ? (Avec les compteurs électroniques blancs c’est possible)

fkl72 a écrit:

sneaker a écrit:

Par contre ça ne disjonctait que le matin aux alentours de 6h30

6h30 doit être l’heure ou tu passes en heure pleine, il y a quoi d’allumé à 6h30 à part ton chauffage ? Ce qui est surprenant c’est qu’à 6h30 ton cumulus s’éteint, que le LL et LV sont terminés et qu’en principe tu as moins besoin de puissance, à moins que tu allumes ton four ta plaque de cuisson, internet, télé, clim, fer à repasser, sèche cheveux, allogènes etc...

Peux tu voir l’ampérage maximum atteint avec ton compteur ? (Avec les compteurs électroniques blancs c’est possible)

ba justement, il n'y a que le chauffage, ça m'etonne un peu, par contre l'amperage je ne sais pas, faut que je regarde

sauf une fois ça a disjoncter une fois a 23h30 lorsque le lV etait en marche, mais pas le chauffage

sneaker a écrit:

Par contre ça ne disjonctait que le matin aux alentours de 6h30

Sympa l'horaire !
Tu mettais le radio réveil à 6h29 pour remettre le compteur afin que le radio réveil puisse sonner à 8h00 ?

sneaker a écrit:

sauf une fois ça a disjoncter une fois a 23h30 lorsque le lV etait en marche, mais pas le chauffage

Connais tu les horaires de tes heures creuses? il y en a des différentes et justement, parfois elles commencent à 23h30

Sur ta facture élec tu dois avoir le détail.

Le post plus haut précise bien pour une demande a EDF.
effectivement EDF prévoi 12KW, la question n'est pas pour EDF, la question se pose pour votre installation electrique c'est a dire APRES le disjoncteur (celui juste apres le compteur)

a partir de ce disjoncteur la ligne est au propriétaire de la maison, donc elle est logiquement crée en fonction de votre installation, si vous demandez 9KW l'installation sera prévu pour 9KW et pas +
Le prix d'installation est différent pour 9KW et 12KW (prix du cuivre élévé entre autre)

mais vous avez demandez si il vous as pas prévu une installation 12KW? ça serait logique de sa part
le cable d'alimentation que l'electricien a passé fais quel longueur et quel section?

fkl72 a écrit:

Bonjour M. CnaQ
Peux tu me dire si ton chauffage est électrique et individuel ou collectif (et donc pas sur ton compteur) et ton eau chaude? Ballon individuel ou collectif?

Salut fkl72,

Le chauffage sera intégralement fournit par la PAC (sauf pour le porte-sèche serviette de la SdB ) donc je dirai individuel et électrique.
Le ballon d'eau chaude est individuel aussi.

fkl72 a écrit:

Normalement avec un 9kw double tarif tu as de la marge. J'ai lu que tu pensais cuisiner en écoutant la TV et en lisant ta recette sur internet avec en plus le LV qui tourne (Ma femme dirait que tu es l'homme idéal).
Si tu prends un 12kva tu vas payer plus cher (100€) pour 1h00 de fonctionnement intensif mais très exceptionnel.
Il est plus économique (et écologique) de profiter des heures creuses pour faire tourner ton lave vaisselle et lave linge, et au besoin d’éteindre ta clim le temps que ton rôti soit cuit.
Le mieux est de prendre le 9kw et de tester, si ça passe ou pas. Regarde le témoignage de foamouss, il n'a pas dépassé 44A.

Oui je suis d'accord que c'est plus éco-log/nom-ique de faire ça en heure creuse, c'est ce qu'on fait actuellement d'ailleurs. Mais ce que je voudrais prévoir plutôt que de guérir, c'est le dimensionnement du câble qui reliera mon appart à la borne EDF. Il est surement possible de dimensionner la section de câble plus large et de prendre quand même un abonnement 9kW. Comme ça je ne paie pas les 100€ supplémentaires (par mois ou par an d'ailleurs ?).

fkl72 a écrit:

Tu te demandes également si « Ca peut passer comme un défaut de conformité ou malfaçon ou quelque chose justifiant une réserve au moment de la livraison ? »

Non, l’abonnement élec est à ta charge et si tu as besoin d’une puissance supérieur, c’est à toi d’en faire la demande et de payer bien sûr.

Oui l'abonnement élec je suis d'accord, mais la malfaçon était plutôt liée à un éventuel mauvais dimensionnement dont je parle juste avant.



Bref, en définitive, pensez-vous que je doive laisser le coordinateur des travaux faire son boulot (j'ai pas confiance en lui ) et qu'éventuellement je redimensionne après ? ou alors que je traite le possible futur problème en amont et que je lui demande de mettre de quoi supporter 12kW ?

Question annexe: l'abonnement 12kW est-il obligatoire sur une installation prévue pour 12kW, ou est-ce que je peux leur demander de me mettre un abonnement à 9kW sur la même installation ?

fkl72 a écrit:

sneaker a écrit:

sauf une fois ça a disjoncter une fois a 23h30 lorsque le lV etait en marche, mais pas le chauffage

Connais tu les horaires de tes heures creuses? il y en a des différentes et justement, parfois elles commencent à 23h30

Sur ta facture élec tu dois avoir le détail.

oui c'est de 22h30 a 6h30

mais de toute façon notre maitre d'oeuvre, nous avait prevenu que ce serait juste, alors on va passer en 12kw

yoda_51 a écrit:

Le post plus haut précise bien pour une demande a EDF.
effectivement EDF prévoi 12KW, la question n'est pas pour EDF, la question se pose pour votre installation electrique c'est a dire APRES le disjoncteur (celui juste apres le compteur)

a partir de ce disjoncteur la ligne est au propriétaire de la maison, donc elle est logiquement crée en fonction de votre installation, si vous demandez 9KW l'installation sera prévu pour 9KW et pas +
Le prix d'installation est différent pour 9KW et 12KW (prix du cuivre élévé entre autre)

mais vous avez demandez si il vous as pas prévu une installation 12KW? ça serait logique de sa part
le cable d'alimentation que l'electricien a passé fais quel longueur et quel section?

Et non... je ne lui ai pas demandé mais je crois que je vais le faire, il faut juste que je regroupe toutes mes conso max principales pour lui donner.
Je ne sais pas ce que l'électricien a mis, la gaine technique électrique venait d'être em"placo"tée et n'avait pas encore de regard.
De plus, je rappelle qu'il s'agit d'un appart en VEFA par un constructeur, donc je ne peux pas aller sur le chantier à ma guise. Il faut que je prenne rdv et tout et tout et pendant les heures de boulot en plus

M. CnaQ a écrit:

sneaker a écrit:

Par contre ça ne disjonctait que le matin aux alentours de 6h30

Sympa l'horaire !
Tu mettais le radio réveil à 6h29 pour remettre le compteur afin que le radio réveil puisse sonner à 8h00 ?

ouais mais ça ne le fasait pas tous le temps on va dire 2 fois par semaine

Ouh la !
Je viens de reprendre les valeurs de puissance de raccordement:
- Induction 7.2kW (le constructeur a prévu 32A)
- Four pyrolyse 3.5kW (le constructeur a prévu 20A)
- LV 2.3kW (le constructeur a prévu 20A)
Je compte même pas la clim qui doit avoir besoin de 20 ou 32A, ni la hotte, ni la télé, ni rien d'autre...
On en est déjà à 72A !!! et à 13kW !!!!

Que doit-on prendre en compte pour dimensionner la puissance à desservir dans l'appart ???
Parce que de toute évidence c'est moi qui me plante dans mes calculs et qui ne prends pas les bons chiffres pour dimensionner le tableau... sinon il y a un sérieux problème: dans la notice descriptive, il y au moins toutes les alims que j'ai cité ci-dessus (soit bien plus de 72A qui multiplié par 220V me donne 15.8kW) et il y a indiqué une puissance de raccordement de 9kW... Comprends plus rien moi...

faitr construire une centrale

sneaker a écrit:

faitr construire une centrale

AHAHAHAH !
J'étais justement en train de me poser la question !

sneaker a écrit:

mais de toute façon notre maitre d'oeuvre, nous avait prevenu que ce serait juste, alors on va passer en 12kw

Alors dans ce cas fais lui confiance, mais bon ce serait intéressant de comprendre ce qui ce passe chez toi à 23h30 et à 6h30 2 fois par semaine. Regarde par curiosité l’ampérage max atteint.
Cdt

T'inquiètes pas M. CnaQ, le calcul ne doit pas être bon.
J'ai également une induction qui chauffe dès fois en même temps que mon four pyrolyse avec des fois le LV et le chauffage (je ne te parle pas pas du lave linge et seche linge) et je n'ai jamais disjoncté en étant en 12 kW et le mawimum que j'ai atteint d'après mon compteur c'est 44 A, j'ai encore 16 A de marge.
A mon avis, 12 kW devrait être suffisant pour toi.

M. CnaQ a écrit:

Ouh la !

[b]Que doit-on prendre en compte pour dimensionner la puissance à desservir dans l'appart ???

Ne prend pas en compte le dispositif de protection (fusible du tableau) pour dimensionner ton abonnement. Mais la puissance max de tes appareils. Puis tu évalues les appareils qui vont fonctionner en même temps.
Dans le cas d’une PAC tu dois prendre en compte la résistance électrique qui se met en route quand ta PAC ne suit pas (jours de grand froid). Pour cela le fabricant doit pouvoir te conseiller. Sur Toulouse il ne doit pas faire trop froid trop longtemps.

A vu de nez tu es partie pour un besoin de 12kva.

fkl72 a écrit:

sneaker a écrit:

mais de toute façon notre maitre d'oeuvre, nous avait prevenu que ce serait juste, alors on va passer en 12kw

Alors dans ce cas fais lui confiance, mais bon ce serait intéressant de comprendre ce qui ce passe chez toi à 23h30 et à 6h30 2 fois par semaine. Regarde par curiosité l’ampérage max atteint.
Cdt

ba là si tu veux ça ne le fait plus depuis 2 semaine, on va attandre l'hiver prochain pour passer en 12 kw, pour payer un peu moins cher