A vos remarques + conseil charpente

Bonjour,
Rapidement car je suis déja en retard ...........
Le WC ne peux rester ou tu l'as placé, la ya pas moyens.........
Il manque un placard formant vestiaire sur l'entrée....
Pour la charpente ..............Fait un signe à Ludo, c'est lui le spécialiste Charpente -couverture
A plus
Bye

Bonsoir "David"


Vous êtes de plein pied ou sur vide sanitaire sans étage à prévoir c'est celà?

Ludovic.

Bonsoir,

- Alors pour l'emplacement du WC vous avez fait fort ! +1 avec jp59...
- Buanderie mal placée (au fond du garage !).
- Manque une porte dans le garage.
- Manque un placard dans l'entrée.

bonjour David
je trouve aussi que le wc est à déplacer pour y avoir plus d'intimité ;
je rajouterais une fenetre ou une baie au séjour du meme coté que la porte d'entrée

Bonsoir et merci à tous pour vos réponses.

Dans l'ordre :

Pour Ludovic, effectivement, maison en RDC sur vide sanitaire.

Pour le WC, j'ai eu de gros problèmes pour le placer. Et je reconnais que ce n'est pas très satisfaisant (à côté de la cuisine, c'est bof !).
Mais, je voulais qu'il soit accessible depuis la partie "jour" (pour les invités) sans qu'on ait à traverser la partie "nuit". Une idée ???

Pour la buanderie, idem, je ne vois pas où la mettre. Qu'est-ce qui vous choque dans sa disposition ? L'emplacement me paraissait bon car elle contiendrait :
- le lave-linge (loin des chambres pour le bruit),
- le congelateur (on n'y va pas toutes les 5 minutes),
- et un evier (pour se laver les mimines quand je bricole)

Pour la porte de garage et le placard, excellentes idées, je vais les rajouter !

Merci encore.

A+
David

Pour le WC, je pense qu'il est nécessaire de l'intégrer à proximité de la salle de bains. Imaginez, vous recevez des amis et vos enfants veulent se rendre aux toilettes. Ils sont obligés de traverser complètement la partie salon/séjour ? Quelle intimité ! Même chose pour les invités, le minimum de discrétion n'est pas assuré.



Pour la buanderie, vos raisons d'implantation sont très bonnes !
Je la trouvais très éloignée de la cuisine, mais je viens de m'apercevoir que pour notre buanderie le problème est exactement le même...et cela ne nous a pas choqué !

bonsoir David
est ce que vous etes obligé d'avoir un garage aussi grand?

Bonjour "David"


Sans étage à prévoir vous pouvez passer en tradi apparent ou fermette comble perdu, la 2ème solution etant la moin chere.

Cordialement Ludovic.

Merci à tous pour vos remarques et conseils.

Philylo -> Merci pour la suggestion de plan, mais je tiens absolument à avoir une ouverture pour les toilettes. Je vais essayer de cogiter pour trouver une autre solution plus proche de la salle de bains, mais avec une fenêtre. Ca va pas être simple !

prune -> pour le garage, c'est très important, car, pratiquant un sport mécanique, j'ai une grande remorque et pas mal de "bricabrac" démonté et il faut de la place pour stocker tout ça !!! En fait, plus qu'un garage, c'est un "atelier-garage" !

Ludovic -> Et si je prévois une charpente tradi, faut-il ajouter un mur de refend ? Les portées ne vont-elle pas être trop importantes ?

Pour la fermette comble perdu, j'ai un devis à près de 10000 euros (livrée-posée). Je pensais justement qu'en tradi apparente, je pouvais faire baisser ce poste. Je suis surpris.

Bonne journée.
David

http://smile36.imageshack.us/smile36/4241/img068de6.jpg

Pour vous répondre je dirais que se n'est pas la même chose et le rendu n'a quand même pas la même image, le tradi coûtera toujours + cher, pour le mur de refend non, pas obligatoire regardez le schéma, votre charpentier peut travailler depuis la maçonnerie de façade.
Il aura juste à demander au maçon des semelles en béton pour recevoir les bois.
Pour les portée?? non elles ne sont pas énormes, je dirais même quelles sont standards vu les cotes 9.10ml c'est pas extraordinaire

Cordialement Ludovic

Salut David,

D'accord pour la remarque WC, nous non plus, on veut absolument une ouverture sur cette pièce.
Le garage grand pour votre passion, OK aussi, du coup faut gagner ailleurs.
Côté buanderie, je pense qu'il vaut mieux la caler entre la cuisine et la salle de Bains, toutes les pièces avec eau seront ainsi regroupées (moins de plomberie).
En plus vous partez sur un sans étage et comble perdu, ça ne peut être que bénéfique.

Ensuite un devis aussi cher pour fermette comble perdu, je suis étonné qu'en pense Ludo ? A vérifier

Les ouvertures ne me semblent pas très pratiques, je rajouterais une baie ou porte fenêtre sur la façade ouest et supprimerai une des deux sur la façade sud. Ensuite, mais vous avez aquiesçé, il faut une ouverture extérieure pour le garage

Je vais suivre le post pour voir votre évolution. Ce projet de grand garage m'intéresse vivement pour voir comment vous vous en sortez

Voilà ce que j'en dis, encore une fois c'est qu'un avis de plus.
Bon courage
Flo

A l'aide de toutes vos remarques constructives, j'ai cogité toute la journée et j'ai un peu modifié mes plans :



A part la buanderie que je n'ai pas pu déplacer. Est-ce que cela vous parait plus correct ?

Pour l'ouvertue extérieure du garage, j'avais en fait prévu une porte coulissante (vu la largeur de 5 m) avec un portillon.

Encore merci pour tous vos avis. Continuez !

A+
David

Bonjour
Déjà, à mon avis traverser un couloir "zone nuit" pour aller au garage, c'est "bizarre".

Hello David,

Juste une question : tu travailles avec quoi pour faire tes plans ?
Merci

henri81 a écrit:

Bonjour
Déjà, à mon avis traverser un couloir "zone nuit" pour aller au garage, c'est "bizarre".

Moi cela ne me choque pas...et si l'on veut conserver garage au nord et pièces à vivre au sud c'est difficile de faire autrement !

Le rangement dans l'entrée vous ne l'auriez pas prévu un peu trop grand (Avec vous il n'y a pas de demi mesure : soit il n'y en a pas, soit c'est grannnnnnnnnnd ) ?
Par contre j'ai décidé de faire une fixation sur vos toilettes (c'est grave docteur ?).
Dans votre nouvelle implantation que de surface perdue en couloir pour simplement avoir une fenêtre dans les toilettes !!! Pour le coup vous pourrez dire à vos invités : c'est au fonnnnnnnnd du couloir !
Les m² habitables sont tellement chers...qu'ils méritent une autre destination qu'un couloir pour les toilettes.



Pour les n en plus, ne vous inquiétez pas j'ai un problème avec mon clavier...

+1 pour les toilettes : ramenez les au début du couloir, tant pis pour la fenêtre (on y passe pas sa vie, donc la lumière du jour c'est pas fondamental, et pour les odeurs, une bonne VMC et ça ira !), et agrandissez la SdB et/ou la chambre attenante en récupérant l'espace gagné !

Merci encore pour vos remarques. Je sens que mes plans correspondent de plus en plus à ce que je souhaite, et c'est un peu grace à vous.

Pour wasted, j'utilise Archi studio 3D de Micro Application. Simple d'emploi une fois la logique comprise.

A+
David

Je trouve aussi qu'il y a trop de couloirs (en comptant 1000€ le m2, ca fait pres de 10k€ de couloir, quel dommage )

Je trouve aussi que le garage est mal placé, obligeant de traverser la partie nuit pour s'y rendre. On aurait aussi pu caser les WC au fond du couloir, a la place de la porte pour aller dans le garage : gros gain de place. Le garage ne peut il pas devenir un batiment a part ? Vous eviteriez ainsi d'imposer les nuisances sonores de vos bricolages a ceux qui dorment

Pour l'entrée, elle fait peut etre trop "couloir" a mon gout. Perso, je supprimerai le couloir des WC d'une façon ou d'une autre, puis, je mettrais la porte de la partie nuit dans le sens de la hauteur (entre SDB et ch3). Je retournerais la placard de l'entrée pour qu'il fasse face a la porte. Ainsi, personne ne voit chez vous quand la porte est ouverte. Cela dit, dans la configuration actuelle, le dos du placard peut faire un tres bon coin TV

Voila voila, bonne chance a vous !

kauffmann ludovic a écrit:

http://smile36.imageshack.us/smile36/4241/img068de6.jpg

Pour vous répondre je dirais que se n'est pas la même chose et le rendu n'a quand même pas la même image, le tradi coûtera toujours + cher, pour le mur de refend non, pas obligatoire regardez le schéma, votre charpentier peut travailler depuis la maçonnerie de façade.
Il aura juste à demander au maçon des semelles en béton pour recevoir les bois.
Pour les portée?? non elles ne sont pas énormes, je dirais même quelles sont standards vu les cotes 9.10ml c'est pas extraordinaire

Cordialement Ludovic

Merci beaucoup Ludovic.
Par contre, j'ai peur que ce type de charpente, c'est vrai très esthétique, soit un peu compliquée à réaliser en autoconstruction.

J'avais plus imaginé une charpente avec simplement :
1 - des pannes (combien ?) reposant sur les pignons et éventuellement un mur de refends)
2 - des chevrons dans l'autre sens. Voire même éventuellement un voligeage et des liteaux dessus pour tenir les tuiles.
3 - des solives (apparentes) pour soutenir le plafond (en lambris au dessus des solives, le top !!). Mais là encore, quelle dimension de solives ?

Cela me semble plus simple à réaliser en autoconstruction, mais je peux me tromper. Mais peut-être aussi que je rêve et que ce n'est tout simplement pas réalisable !!!

C'est pour cela que je demandais si plus de 9m de portée n'était pas trop long pour les solives et si j'avais besoin un mur de refends dans la longueur pour "soulager" les pannes et éviter qu'elles ne plient.

Quen pensez-vous ? Est-ce une idée complètement débile ou pas ?

A+
David

[quote="DavidF"]

kauffmann ludovic a écrit:

http://smile36.imageshack.us/smile36/4241/img068de6.jpg
Quen pensez-vous ? Est-ce une idée complètement débile ou pas ?

A+
David

Bonsoir "David"


Jeune homme, Tout est réalisable, il n'y a que les moyens financiers à mettre au c.ul pour les réaliser. Vous me faites plaisir........ J'accroche.

Apparemment vous avez la "niaque" et l'envie de faire, donc faisons!!!


Pour le mur de refend nous n'avons pas le choix, par contre donnez moi un peu plus de cotation, la pente également est necéssaire, les charges suplèmentaires pour les plafonds et isolations, donnez moi tout ça et nous pourrons travailler;


Cordialement Ludovic.

Bonjour Ludovic et merci.
J'avais peur de vous vexer en "n'accrochant" pas complètement sur votre premier schéma. Je vois qu'apparemment ce n'est pas le cas et cela me rassure.
C'est surtout que je cherche à privilégier la facilité de mise en oeuvre au maximum.

Bon, ceci dit, passons à la description de ce qui me "trotte" dans la tête :

L'idée, c'était de mettre le refend entre la partie "jour" et la partie "nuit" (àgauche des WC sur le plan).
Cela permettrait en même temps d'isoler phoniquement ces deux parties.



Cela nous ferait donc, de la gauche vers la droite, 3 "petits" rectangles :

1 - 6 m de portée au dessus du garage
2 - 6 m de portée au dessus de la partie "nuit" également
3 - 7 m de portée au dessus de la partie "jour"

Dans l'autre sens, on aurait une portée de 9 m sur toute la longueur du bâtiment.

Je précise que les murs porteurs extérieurs et le refend sont prévus en thermopierre (ep 0.20). L'isolation intérieure en panneaux de fibre de bois (ep 0.10).

Pour la pente, j'aurais bien vu 35 degrés environ (bon compromis à mon avis pour l'aspect esthétique), mais s'il le faut, ça peut être différent.

La toiture serait donc à deux pans, sans décrochement sur toute la longueur du bâtiment. Là encore, c'est un compromis pour faciliter la mise en oeuvre en autoconstruction, même si je trouve que ça ne souligne pas assez la différence habitable/annexe. Tant pis.
Les débords de toit en bas de pente serait d'environ 50 cm. Pas de débord coté pignon de prévu.

En ce qui concerne les charges supportées, j'avais l'intention de couvrir tout cela en tuiles mécaniques "béton" ou "terre cuite". Votre avis m'intéresse, là aussi.
Pour les plafonds, de simples plaques de placo au dessus de la partie "nuit" et, en fonction du budget, soit du placo, soit du lambris au dessus des solives (qui resteraient du coup apparentes) pour la partie "jour".
L'isolation des combles se ferait avec de la ouate de cellulose (épaisseur à voir) entre des tasseaux fixés sur les solives. Un plancher supplémentaire en contreplaqué "fermerait" cette isolation et permettrait de "ranger du bazard" au dessus (pas beaucoup de poids, seulement des cartons vides et autres choses du même genre). La VMC serait aussi présente dans les combles, au viveau des WC. Une isolation complémentaire entre les chevrons pourra éventuellement être ajoutée si la couche de cellulose n'est pas suffisante dans le plancher.

Voila l'idée générale. N'hésitez pas à me demander si vous avez besoin d'autres choses et à me dire si certains de ces points vous semblent un peu "loufoques". Je vous lit depuis quelques temps, et je vous fait entièrement confiance. (A ce propos, êtes-vous du métier pour avoir de telles connaissances en charpente ? Ou est-ce seulement une "passion" ?)

En tous cas, merci énormément d'accepter de vous pencher sur mon cas et d'y passer du temps.

Cordialement.
David

Bonjour "David"

Pour vous répondre je suis charpentier couvreur zingueur depuis 24 ans
Qualification "Chef de chantier" voilà pour la présentation du bonhomme.

Bon on bosse??

Coté garrage et nuit nous avons la même chose, soit par coté 1 sablière de 12/25, 2 intermèdiaires de 12/30, et une faitière de 12/30 entre axe de 1.437ml. Chevrons 6/8 entre axe de 0.60

Coté jour, 15/30 entreaxe de 1.437 et sablière de 12/25 chevrons 6/8 à entre axe de 0.583.

Voili voilou. ai je oublié quelque chose??

Cordialement Ludovic.

Merci beaucoup Ludovic.

Comme d'hab, une réponse précise, rapide, .... que demander de plus ?

Cordialement
David

Re.

Je viens d'essayer de me faire un petit croquis avec les données que vous m'avez envoyées, et il y a un truc que je n'ai pas dû piger :

- ce ne serait pas plutôt 3 intermédiaires au lieu de 2 ? Parce que si je calcule bien, avec une demi portée de 4,5 m et une pente de 35°, j'obtiens une hauteur de faitage de 3,15 m au dessus du plafond et une demi-longueur de toiture de 5,4 m.

Or avec seulement deux pannes intermédiaires, je n'aurai pas un entraxe de 1,437 ml mais 1,8 ml, non ?

Avec 3 pannes intermédiaires, je "tombe" à 1,35 ml d'entraxe.

Ou alors, je n'ai rien compris du tout :-(
Merci de m'éclairer.



A+
David

david,

Attendez je vérifie etant donné que je faisit celui de "shalia" en même temps et que les bois sont les mêmes j'ai peut être fais la même chose dans l'autre sens. J'arrive.

Ludovic.

David,

Les 4.5 ml vous les prenez où?? Car moi j'obtiens 4.665ml pou un rampant de 6.60 ml, mais bon le problème n'est pas là, j'ai effectivement pris les données d' une autre toiture;

Donc, pour vous 3 intermédiares + 1 faitière et 1 sablière à environ + ou - 1.65 entre axe. pour les chevrons entre axe à 0.545. voilà pour le garage et le coté nuit.

Pour le coté jour idem vous rajoutez un entre axe pour les chevron entre axe à 0.538.

Cela vous parraît il mieux??

Encore toutes mes excuses et encore merci de m'avoir prévenu du soucis car j'ai des correction à faire ailleur. Comme quoi il y en a toujours plus dans 2 têtes que dans une.


Ludovic.

Ludovic -> Pour les 4.665 c'est OK, autant pour moi, j'avais intégré le doublage des murs !

Par contre, pour cette valeur, je trouve un rampant de 5,7 ml, et non pas 6,6 ml !

Ce qui nous donne pour 3 intermédiaires, 1,425 ml d'entraxe, non ?
Quant à l'entraxe des chevrons, je ne sais pas comment le calculer.

A+ et merci encore.
David

DavidF a écrit:

Ludovic -> Pour les 4.665 c'est OK, autant pour moi, j'avais intégré le doublage des murs !

Par contre, pour cette valeur, je trouve un rampant de 5,7 ml, et non pas 6,6 ml !

Ce qui nous donne pour 3 intermédiaires, 1,425 ml d'entraxe, non ?
Quant à l'entraxe des chevrons, je ne sais pas comment le calculer.

A+ et merci encore.
David

Effectivement, j'ai tracé 1 ml d'élavation au lieu de 0.70 Woaw!!!!! fatigué pépére en fin de semaine.

Bonjour Ludovic.
Je suis sûr que c'était pour voir si je suivais !!!

Sans vouloir abuser, juste une ou deux précisions :

- pour les solives soutenant le plafond, ce sont les mêmes dimensions que pour les chevrons ?
Et je les mets dans quel sens ? portée 6 ou 7 m je suppose et pas dans la largeur de 9 m ?

- Liteaux simples directement sur les chevrons ou voligeage obligatoire (pour le contreventement ?) ?

- Pour l'essence de bois à utiliser, une suggestion ?

Promis, après, j'arrête !

Encore merci pour tout.

Cordialement
David

DavidF a écrit:

Bonjour Ludovic.
Je suis sûr que c'était pour voir si je suivais !!!

Sans vouloir abuser, juste une ou deux précisions :

- pour les solives soutenant le plafond, ce sont les mêmes dimensions que pour les chevrons ? ça va pas non!!
Et je les mets dans quel sens ? portée 6 ou 7 m je suppose et pas dans la largeur de 9 m ? Bouli bouli bouli!!!

- Liteaux simples directement sur les chevrons ou voligeage obligatoire (pour le contreventement ?) ? Pourquoi voulez vous contreventer du tradi?

- Pour l'essence de bois à utiliser, une suggestion ? Celle que vous voulez

Promis, après, j'arrête !

Encore merci pour tout.

Cordialement
David

Bonjour "David"

Bon pour vos solives, Coté nuit: en n'ayant pour charge que plafond et isolation pour 6 ml de portée section = 75/300 à entre axe de 45,7 à 51,5
à vous de faire la division pour tomber juste. (faut bien que vous bossiez un peu)

Pour la partie jour du 75/400 à entre axe maxi de 51.

Au faites pourquoi vous ne passez pas directement avec des fermettes industrielles comble perdu cela vous coûterait moins cher!!!!
Surtout du point de vu solivage et un mur de refend en moins à monter.

Ludovic.

Salut Ludovic.

OK, d'ac ! Je vais étudier tout ça, y compris pour les fermettes industrielles.
Mais c'est vrai que c'était un peu aussi "pour la beauté du geste" et pour pouvoir dire "ma maison, je l'ai faite tout seule, du premier coup de pelle à la dernière tuile.
Bref, de l'orgueil très mal placé, j'avoue.

Et si en plus, la différence de prix est conséquente, c'est clair que je passerai sur de l'industrielle.

En tous cas, merci pour tout. Comme promis, fini l'interrogatoire et les questions idiotes.

Bonne soirée.
David

DavidF a écrit:

Salut Ludovic.

OK, d'ac ! Je vais étudier tout ça, y compris pour les fermettes industrielles.
Mais c'est vrai que c'était un peu aussi "pour la beauté du geste" et pour pouvoir dire "ma maison, je l'ai faite tout seule, du premier coup de pelle à la dernière tuile.
Bref, de l'orgueil très mal placé, j'avoue.

Et si en plus, la différence de prix est conséquente, c'est clair que je passerai sur de l'industrielle.

En tous cas, merci pour tout. Comme promis, fini l'interrogatoire et les questions idiotes.

Bonne soirée.
David

David,

Il n'y a jamais de questions idiotes, sur un forum du fait que nous ne somme pas sur le chantier:
1 nous devons imaginer les choses,
2 vous répondez à ce que éventuellement nous pensons avoir compris et ainsi de suite
3 c'est ce qui fait que certaines questions que vous posez peuvent paraître idiotes mais ne le sont pas, la preuve nous y répondons.

Pour en revenir au sujet propre, faites bien en l'étude et comparatif tradi et industriel, il n'y a pas photo, vous verrez bien et j'espère que vous nous tiendrez au courant de l'avance de l'ensemble car votre expérience pourra servir à d'autre personne.


Je vous remercie, cordialement Ludovic.

Pas de problème, dès que les travaux auront débuté, je vous tiendrai tous au courant de l'avancement de chaque étape du projet.
Si ça peut servir à quelqu'un, ce sera un juste retour des choses, vu le nombre de "trucs" que j'ai pu glaner sur ce forum.

A+
David

Après de multiples essais et retouches, et grace à vos conseils (moins de couloirs, plus de rangements, regrouper les "points d'eau, ...), j'arrive à quelquechose qui me "botte" bien (pas loin du définitif, je pense):



Encore merci à vous tous.

David

Bonsoir David,

J'aime bcp. Je rajouterais une ouverture (fenêtre) sur la façade ouest du séjour, mais bon peut-être pas possible ...

Très bien agencé, et regroupé, et bonne orientation. Juste une question, quelle est la longueur totale de la maison, et la même sans le garage ? Juste pour mon information

@+
Flo

Bonsoir,
- Gros risque d'embouteillage dans l'entrée (beaucoup trop petite en largeur)...Imaginez que vous ouvrez la porte, comment font les invités pour rentrer ? Ils se mettent à 4 pattes et passent sous vos jambes ou alors ils rentrent en pas chassé ? D'autre part, ils seront obligés de se rendre directement dans le séjour pour se dévêtir. Les entrées en forme de couloir c'était bon dans les années 1800...La solution serait peut-être de jouer sur la longueur et la position de la cloison entre l'entrée et le séjour ?
- Les chambres sont assez petites...Vous n'avez pas la possibilité de pousser un peu les murs, ce qui vous donnerait un peu plus de surfaces pour elles. Renseignez-vous du surcoût de cette option.
- N'oubliez pas de soigner l'isolation phonique de la cloison entre la chambre et la salle de bains.
Sinon, dans l'ensemble je trouve votre projet beaucoup mieux.

Bonjour à tous.

AmyFlo -> dimensions maison : 13m x 9m et garage : 6m x 9m

philylo -> Merci pour vos remarques. Je vais voir si je peux encore améliorer ça.

A+
David

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-3415.php

elle resemble bcp a la mienne.pour la charpente j'etait parti au debut pour une fermette 2 appuie et j'ai changer pour une fermette amenageable qui vaut 1200 euros de plus .;)