Idée plan en rénovation ancienne classes

Les classes a écrit:

Bonjour à tous,

Nous achetons une ancienne école et sommes à la recherche d'idée pour l'aménagement intérieur.


Cahier des charges :

Rez de chaussée 135 m²:
- une entrée coté cour
- emplacement escalier
- pièce de vie de 60 m² minimum avec salon séparé un minimum (vue sur jardin)
- 1 suite parentale 
- 1 wc
- 1 buanderie
- 1 salle de jeux / bureau (près du salon)

Etage :
- 3 petites chambres d'enfants
- 1 salle de bain wc
- 1 mezzanine


je vous joins le plan existant en pj

MERCI ENCORE POUR VOTRE AIDE

Bonjour.

Je cherche mais le plan présenté ne correspond pas au descriptif.

Rien que par l'absence du plan de l'étage.

Un bon architecte sera ravi de plancher sur votre projet.

S'agissant d'un changement d'affectation c'est peut-être obligatoire, d'autant plus que la surface de plancher semble supérieure à 150 m².

Effectivement il y a tout à faire, c'est le plan existant du rez de chaussée que j'ai mis en pièce jointe. le descriptif correspond à ce que nous souhaiterions.
l'étage est à créer aussi mais peux être pas sur toute la surface.
merci

Alors j'attends les images correspondant à votre descriptif pour commenter.

Bonne journée tout l'monde.

Bonjour,

(dommage qu'on ne voit pas les cotes sur le plan)
même remarques que Calète sur la nécessité d'un/une archi pour commencer - et pour notre criosité, qq photos, plan d'implantation (voire PLU)    
Beau potentiel sur le papier en tout cas

Bonjour,
ci-joint quelques plans avec les cotes visibles.
je vous joint les plans de projets à suivre

ci-joint proposition 1,
petite difficulté c'est que le garage est à l'opposé de la pièce de vie et devons donc faire un couloir pour y accéder donc perte de place...

J'attends vos avis sur ce plan
un grand merci d'avance

C'est mieux!
A l'étage c'est comment? il y a une surélévation partielle?

Dans l'ensemble, mais ce n'est qu'un vague impression, le plan est assez "encombré". Et le fait de devoir traverser le salon pour aller de l'escalier à la partie repas (et l'accès escalier pas très mis en valeur, quasi dans un couloir)

un deuxième approche serait d'avoir la grande pièce pour le séjour/repas/cuisine/buand, et la partie Est pour chambre parents+ salle de jeu.

Bonjour

Elles vont entrer par où, les voitures, dans le garage ?

Bonjour,

Afin de s'imaginer le cadre d'implantation de la future habitation, pourriez vous mettre aussi le plan de masse, la situation du bâtiment , avec des indications sur l'environnement ..

Chez moi, l'ancienne école primaire trône au centre du village non loin de la mairie , l'accès se fait "souvent" par la rue principale...

Et elle est proche de d'autres petits bâtiments (cantine.. préau.. anciens toilettes, vis à vis, parking.. )

Bon, finalement, pas besoin de surélévation

Par contre, toute la charpente  est à revoir, avec un nouveau plancher

v67 a écrit:

C'est mieux!
A l'étage c'est comment? il y a une surélévation partielle?

Dans l'ensemble, mais ce n'est qu'un vague impression, le plan est assez "encombré". Et le fait de devoir traverser le salon pour aller de l'escalier à la partie repas (et l'accès escalier pas très mis en valeur, quasi dans un couloir)

un deuxième approche serait d'avoir la grande pièce pour le séjour/repas/cuisine/buand, et la partie Est pour chambre parents+ salle de jeu.

Bonjour,
merci de votre réponse,

Pas de surélévation , nous fabriquons un plancher bois sur toute la surface pour l'étage et modif de la charpente existante.

Nous avons mis la partie Séjour/repas/salon/cuisine à l'est car il y a la grande ouverture existante avec vue sur le jardin et la cour, cela serait dommage d'implanter une chambre à cet emplacement.

l'escalier servira uniquement pour accéder aux chambres d'enfants à l'étage, pas besoin de mise en valeur mais si vous avez des idées.
merci

Panoptès a écrit:

Bonjour

Elles vont entrer par où, les voitures, dans le garage ?

Bonjour,
oui nous nous gardons l'atelier pour futur garage, l'ouverture sera à revoir

Les classes a écrit:

ci-joint proposition 1,
petite difficulté c'est que le garage est à l'opposé de la pièce de vie et devons donc faire un couloir pour y accéder donc perte de place...

Ça manque terriblement de fluidité.

Je ne crois pas du tout à l'entrée de la suite parentale sous l'escalier l.

Si vous ne prenez pas en compte le limon dans la phase de conception il vous faudra prendre un compte le casque pendant la phase d'utilisation.

Et puis franchement trois virages à 90 degrés pour entrer dans la chambre c'est deux de trop.

Je renvoie le plan plus lisible sans les annotations.

Bonsoir,

Je rejoins l'avis de Calète sur la tortuosité de l'escalier et de l'accès suite parentale. 
On peut facilement redresser et épurer tout cela, comme par exemple : (escalier en jaune)




Avez-vous aussi l'étage qui va avec? 

De façon plus générale et pour en revenir au long couloir, on voit que les seules grandes baies sont à droite (Est) alors que le garage est à gauche (Ouest), donc, si on veut éviter les gros travaux d'ouvertures exterieures, alors il faudra en effet avoir un effet couloir. Après, comme demandé par lylyrose et Panoptès, il faudrait en dire un peu plus sur le terrain (son accès, ses alentours, ses vues...). Cela pourrait avoir son importance notamment pour savoir si cela vaut le coup d'inverser les zones (salon à l'Ouest), et aussi si le long couloir doit plutôt être au Nord ou au Sud (logiquement, il devrait trouver sa place au Nord, mais on voit que le jardin est au Nord et la cour au Sud, du coup on peut préférer les vues des pièces côté jardin, au Nord?)

Les classes a écrit:

Je renvoie le plan plus lisible sans les annotations.

Il vaudrait mieux envoyer des documents cohérents entre eux
J'ai tout entré dans sweethome, c'est mon péché mignon 

J'ai pris comme base le plan de l'état d'origine, celui ci, en prenant comme référence la cote 753
ça donne 26,80 m de longueur totale pour le bâtiment, atelier compris

ensuite, j'ai pris cette base pour coter les façades, j'ai pris celle du bas: 26,80 m
ça donne 21,35 m pour l'école seule sans atelier
surprise, en haut ça donne respectivement 25,90 m de longueur totale et 20,95 m pour l'école
In petto, je me dis tiens, les deux façades ne sont pas à la même échelle.
Ah bon ? Et pourtant les deux hauteurs de faîtage sont bonnes : 6,50 m 

Etonnant, non ?


ah.. alors je contrôle le plan de coupe
ça donne ça

hauteur au faîtage 6,60m, et non 6,50 m

Etonnant non ?

Tu n'as pas les même référentiels pour la mesure de la hauteur.

Pour les longueurs des façades effectivement c'est trou blanc.

Comme un trou noir.

Mais sur la vue de dessus on voit que le cellier est de traviole, le pignon n'est pas perpendiculaire aux façades.

Il faudrait mesurer les deux façades sur la vue de dessus.

Et pour la hauteur, un seul réfereCalète a écrit:

Mais sur la vue de dessus on voit que le cellier est de traviole, le pignon n'est pas perpendiculaire aux façades.

 Non, non, j'ai fait bien attention, regarde bien, je n'ai jamais intégré le "cellier" ( sic ) dans les mesures  

Pour la hauteur, sur le plan de coupe, admettons que le trait au dessus de la cote 6,52 ne corresponde pas au faitage, et donc que ce soit bien ça ( ça correspond à quoi, ce trait ? )

ça n'explique pas les différences de longueur entre les deux façades SANS le cellier

2680 SANS le cellier/cave




2590 en haut sans le cellier cave

2135 en bas pour le corps d'école seul
2095 en haut

535 pour l'atelier en bas
490 en haut

Avec la même hauteur de faîtage, donc à la même échelle

Bonjour

une piste de réflexion... 
1/ pour essayer d'optimiser vos plans :

Les classes a écrit:

petite difficulté c'est que le garage est à l'opposé de la pièce de vie et devons donc faire un couloir pour y accéder donc perte de place...

cet accès "direct" pièce de vie => garage est-il nécessaire ? indispensable ? 
visiblement la réponse est "oui" puisque vous l'évoquez

Citation:

oui nous nous gardons l'atelier pour futur garage, l'ouverture sera à revoir

mais peut-être pas dans un 1er temps ?  ... donc pas vraiment nécessaire-indispensable...


et 2/ car c'est un vrai questionnement sur les habitudes de vie, les standards d'aménagement ...

la question est : à quel moment peut-on avoir besoin d'aller "directement" au garage (où on trouve généralement les véhicules,  trottinettes, vélos, ballons, jeux d'extérieurs... et l'établi ...) depuis la pièce de vie ?

la réponse habituelle est "c'est + pratique pour les courses"   , souvent pour ranger dans le cellier-buanderie... contre la cuisine...
là encore, ça ne semble pas être votre intention ?

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pssssst, Panoptès , même sous Paint il y a des diff. de longueur entre existant et aménagement : +- l'épaisseur d'un mur d'un mur extérieur

***** a écrit:

pssssst, Panoptès , même sous Paint il y a des diff. de longueur entre existant et aménagement : +- l'épaisseur d'un mur d'un mur extérieur

90 cm sur la longueur totale ??
40 cm sur la longueur de l'école seule ?
40 cm sur la largeur du garage ?


Et l'épaisseur des murs n'a rien à voir la dedans, à chaque fois ce sont des cotes extérieures

Ben non
C'est tout bêtement une grosse erreur de dessin entre les vues avant et arrière.

Le bon dessin, c'est celui de la façade arrière, celui du bas, avec longueur totale de 280, qui correspond au plan.

La vue avant est complètement foirée.

Il y en d'autres
par exemple, les deux grandes fenêtres sont exactement face à face dans le plan



Pas dans les vues des deux faces
Et ça se voit à l'oeil nu

Panoptès a écrit:

Il y en d'autres
par exemple, les deux grandes fenêtres sont exactement face à face dans le plan



Pas dans les vues des deux faces
Et ça se voit à l'oeil nu

Bonjour,
oui les plans de façades ne sont pas exact, désolé c'est moi qui est "foiré" lors de ma prise de cote.
bien vu, il faut tenir compte que de l'intérieur, à la rigueur on s'en fout des plans de façades vu qu'il n'y a pas de modification de façades.
mais je vais quand même modifié mes plans, merci de la remarque.

Bonjour,

lylyrose a écrit:

Bonjour,

Afin de s'imaginer le cadre d'implantation de la future habitation, pourriez vous mettre aussi le plan de masse, la situation du bâtiment , avec des indications sur l'environnement .. 

Chez moi, l'ancienne école primaire trône au centre du village non loin de la mairie , l'accès se fait "souvent" par la rue principale...

Et elle est proche de d'autres petits bâtiments (cantine.. préau.. anciens toilettes, vis à vis, parking.. )

...

Pourriez-vous ajouter le plan de l'étage ..
des photos de la cour, du jardin...

Merci

Les classes a écrit:

 il faut tenir compte que de l'intérieur, à la rigueur on s'en fout des plans de façades vu qu'il n'y a pas de modification de façades.

Heu, ben non, on ne s'en fout pas si on n'est pas sûr de quelle vue est la bonne.

Et si c'est ça, alors autant ne pas les poster.

Donc, si j'ai bien suivi, seul le plan fait foi ?

Et la coupe, alors, est ce qu'on peut s'y fier aussi ?
Parce que manifestement, il y a à la fois le dessin de l'existant et celui de ce qui est prévu ??

Est ce qu'on pourrait avoir quelque chose de clair ?

Et on attend toujours le plan de masse avec l'entrée des véhicules, et la cour et le jardin s'il y a lieu.

Et j'insiste, sur le plan de coupe à mettre en relation avec les façades

Le haut des fenêtres est à 3,70 m au dessus du plancher.... 
et c'est cohérent entre la vue des façades et le plan de coupe. Ouf !

Mais alors , dans ce plan de coupe, les questions en suspens
- 400.... on suppose que c'est le plafond actuel ?
- 296..... on suppose que c'est le nouveau plafond envisagé ??  si oui,, il coupe le haut des fenêtres.... ça va être fait comment ?
- 662..... c'est quoi ? c'est un rehaussement de toiture ?  si oui... pourquoi diable: il suffirait de mettre la HSP du rez à 286 ...
- tout ça demande une modification de charpente...  ça va être fait comment ?
- et l'ensemble impacte l'escalier... c'est bien gentil de placer un escalier sur un plan de RdC et de faire une zoulie vue Sketchup 3D, mais encore faut il être sûr de ses paramètres, en particulier la hauteur de franchissement

Et pour terminer:
a quoi correspond la cote 6,68 ??  c'est une cote prévue après isolation supplémentaire ?
Réponse: oui... mais il faut le deviner, et aller contrôler dans la proposition 1 cotée, c'est bon, c'est ça




Bref.....

Tout ça est d'une confusion sans nom, et malgré les demandes réitérées, on n'a toujours pas de plan de l'étage envisagé, avec les cotes de HSP

Franchement...

Vous trouvez que ça donne envie de s'investir dans votre sujet ?

Pour une fois c'est pas Kévin l'auteur des plans.

C'est Toto qui roupille au fond de la classe près du poêle.

Le titre de ce sujet de discussion est très intrigant.

Les classes a écrit:

Idée plan en rénovation ancienne classes

Y a-t-il une ancienne classe ou des anciennes classes ?

Est-ce une classe unique ? Ou uniquement des classes ?

On est un peu le cul entre deux chaises. D'école bien sûr.

Panoptès a écrit:

Comme ce cas de Corée me turlupine  ce poinçon me turlupine.

Comme il ne repose sur rien, l'intégrité structurelle de cette vieille bâtisse est fort mise à mal et l'effondrement n'est pas loin.

La hauteur n'en sera bientôt qu'un souvenir.

Il y a combien de ferme(s) comme celle qui est dessinée et elle(s) se trouve(nt) où longitudinalement.

Instinctivement je dirais au moins une au dessus du mur de refend.

Mur de refend stratégiquement amputé de plus de la moitié de sa longueur et donc cette ferme se retrouve à descendre les charges de la panne faitière dans l'éther.

Elle va donc descendre allègrement, la panne faitière va se cintrer.

Et cette pauvre ferme se retrouve privée d'entrait. Elle ne vas demander qu'à descendre et s'ouvrir en tenant le rôle d'écarteleur de murs  Quelle torture pour eux un écartèlement. Ils ne vont pas rigoler.

J'ai peur, j'ai très peur.

Comme aucune autre structure de dessiné que ce mur de refend dans le "avant" et un moignon de mur de refend dans le "après" je suis convaincu qu'il manque de la structure dans les deux plans fournis.

C'est pour ce genre de "détail" que rêver à des modifications soit même a vite des limites techniques et que le recours à un bon professionnel s'impose.

Sans compter le plancher plus bas que le linteau des fenêtres, on voit d'ailleurs un trait horizontal qui doit être ce plancher sur les vues des façades.

Les classes a écrit:

Les poutres dans le sens de la longueur sans appui pour les soutenir 🤔

Il est clair que la technique n'est pas votre amie.

La forme cintrée des fenêtre disparaît derrière le plancher.

Pourquoi garder la forme cintrée sur la vue des façades ?

Probablement une question de permis de construire.

Je lis que vous vouliez à l'étage "3 petites chambres, 1 salle de bain, et une mezzanine". Etant donné qu'on est sur 130m2 au sol hors garage, la mezzanine elle doit faire 80 m2 ? Ou bien on aménage pas tout ? Car le compte n'y est pas. 

Juste pour le fun, et pour essayer de sortir de ce que vous avez déjà proposé (qui est somme toute pas si mal si on oublie ce passage vers la suite parentale trop tortueux), une proposition : 
- on change l'entrée de place (possible? on attend toujours le plan du terrain)
- on agrandit la salle de jeux (= valorisable en chambre d'amis). 
- on propose un grand salon, et une cuisine semi ouverte. On casse un bout de mur et dans le bout restant on fait une ouverture (passe plat)
Je ne sais pas si ce sont des bonnes idées... On va dire que c'est plutôt à titre expérimental... 

A l'étage, j'ai 3 petites chambres comme demandé   15m2 chacune quasiment ! Mais c'est que votre cahier des charges ne correspond pas à la surface de l'étage!

Pandilene a écrit:

Je lis que vous vouliez à l'étage "3 petites chambres, 1 salle de bain, et une mezzanine". Etant donné qu'on est sur 130m2 au sol hors garage, la mezzanine elle doit faire 80 m2 ? Ou bien on aménage pas tout ? Car le compte n'y est pas. 

Juste pour le fun, et pour essayer de sortir de ce que vous avez déjà proposé (qui est somme toute pas si mal si on oublie ce passage vers la suite parentale trop tortueux), une proposition : 
- on change l'entrée de place (possible? on attend toujours le plan du terrain)
- on agrandit la salle de jeux (= valorisable en chambre d'amis). 
- on propose un grand salon, et une cuisine semi ouverte. On casse un bout de mur et dans le bout restant on fait une ouverture (passe plat)
Je ne sais pas si ce sont des bonnes idées... On va dire que c'est plutôt à titre expérimental... 

A l'étage, j'ai 3 petites chambres comme demandé   15m2 chacune quasiment ! Mais c'est que votre cahier des charges ne correspond pas à la surface de l'étage!

Pandilène, et la structure ?

Et comment on fait pour la porte de la chambre de 14,48 m² positionné à côté du pied droit alors que l'étage est sous combles ?

Et comment accède-t-on aux deux greniers ?

La porte d'entrée me paraît bien étroite.

Panoptès a écrit:

Calète :
Pour les sous pentes et l’accès chambre: pour moi pas de sous pentes car tout est supérieur à 1,80m? Mais j’ai peut-être pas tout suivi? Cf. image ci dessus. 
Pour la structure, c’est vrai que la fenêtre du rez-de-chaussée est ici… oups! Il faudrait donc ajuster certaines proportions.
Pour la porte, j’ai il me semble repris les largeurs existantes. J’ai cru comprendre qu’on ne faisait pas de modification sur l’extérieur (sauf création des velux?) 
Pour les accès greniers, rien dans le cahier des charges ne dit qu’il faut en prévoir et par où. On peut imaginer passer par les chambres. Celui du garage sera moins haut voire inutilisable:

Après, j’ai peut-être pas tout suivi. 

Avec une porte d'1,8 m de haut donc car collée à la sous pente et ouvrant en venant se coller à la sous pente

Plus l'encadrement.

Une porte standard c'est 2,04 mètres de haut.

Un moment d'égarement.

Pandilene a écrit:

Panoptès a écrit:

1)Pour les sous pentes et l’accès chambre: pour moi pas de sous pentes car tout est supérieur à 1,80m? Mais j’ai peut-être pas tout suivi? Cf. image ci dessus. 

2)Après, j’ai peut-être pas tout suivi. 

1) ce schéma n'était là que pour illustrer la non nécessité de surélévation, et en aucun cas une préfiguration d'un futur espace habitable
On vient de l'exposer en long en large et en travers:

La charpente va sauter, c'est un plancher bois qui est prévu, on n'a strictement aucune indication sur la nouvelle structure ni comment elle va tenir.

J'ai moi même indiqué qu'il était prématuré de dessiner un escalier à ce stade du projet, donc encore moins d'imaginer un quelconque agencement de l'étage.

2) Donc, désolé, mais oui, tu n'as pas tout suivi.