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Rénovation: Architecte vs Fiverr

Ce sujet comporte 13 messages et a été affiché 228 fois
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Env. 10 message Haute Savoie
Bonjour à tous,

Contexte rapide (enfin presque) :
Maison de 1970, RDC + 1er + combles.
Permis obtenu pour une surélévation complète → on passe en RDC, 1er, 2e étage. 🎉

Le permis nous a coûté 10 000 €. Oui, dix. (Devis le moins cher reçu sur 14 devis -> 1500 euro )
Maison classée, secteur compliqué, blabla ABF, blabla mairie.
On a pris le meilleur architecte possible pour maximiser les chances. Résultat : 2 ans de bataille, réunions à répétition avec la mairie, discussions lunaires… mais au final : permis accordé.

Est-ce que ça valait 10k € ?
Honnêtement… je pense que non, mais en même temps :

- parcelle quasi intouchable
- projet sensible
- permis obtenu là où beaucoup se seraient cassé les dents

Donc j’ai peut-être payé cher, mais j’ai eu le Saint Graal. Dont acte.

Et maintenant… le vrai problème commence.

Je n’ai aucune envie de repayer un architecte (le même ou un autre) pour faire des plans intérieurs + 2D/3D/BIM avec électricité, plomberie, réseaux, etc.

Sachant que :
- je fais uniquement le second œuvre
- je sais ce que je veux
- mais je veux des plans sérieux, pas un dessin Pinterest.

Les fausses bonnes idées que j’ai déjà testées :

👉 Fiverr
Alors oui, il y a de tout.
Mais :

- difficile de trouver quelqu’un de vraiment sérieux
- prix entre 600 et 2 200 $

et avant qu’on me dise “il y a moins cher” :
oui, mais ça ne règle pas le problème de fond.

👉 Les logiciels grand public (Kozikaza & co)
Très bien pour :

- se projeter
- jouer avec les volumes

Mais dès qu’on parle plomberie, électricité, contraintes techniques réelles → ça ne fait plus le job.

👉 Se former sur un vrai logiciel BIM (Archicad, Revit, etc.)
J’y ai pensé. Puis j’ai regardé :

- le prix de la licence annuelle 💸
- le temps de formation 🕰️

Conclusion :
À ce rythme-là, autant se planter sur le chantier et recommencer, ce sera plus rapide.

Donc ma vraie question :

👉 Pour ceux qui font leur rénovation eux-mêmes,
👉 sans être architecte,
👉 sans passer 2 ans à apprendre un soft BIM,

- comment avez-vous fait vos plans ?
- Sous-traitance partielle ?
- Dessinateur indépendant ?
- Bureau d’études ?
- Outils méconnus mais sérieux ?
- Méthode “artisan + cerveau + Plan à la main” ?

Lâchez-vous dans les commentaires.
Tous les avis négatifs sont positifs.
Et si en plus quelqu’un a une solution miracle, je paye le café. ☕

Merci à tous.
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Messages : Env. 10
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 200 message Nantes (44)
Hello 

Tu peux essayer SketchUp. C’est souvent considéré comme une solution BIM « low cost », avec un abonnement relativement abordable, compris entre 10 et 60 € par mois, selon la version.

Il existe de nombreuses vidéos tutoriels gratuites sur YouTube, très simples à comprendre, ce qui permet une prise en main rapide, même pour les débutants.
Tu peux aussi payer environ 30 € pour une formation LinkedIn Learning : le principe reste le même, apprendre par des vidéos, mais de manière plus structurée.

SketchUp propose également une version gratuite si tu souhaites avoir un premier aperçu. Toutefois, je te conseille fortement de suivre un tutoriel en parallèle de ta prise en main, même avec la version gratuite, afin de progresser plus efficacement.

https://app.sketchup.com/app

Cela dit, SketchUp n’est pas équivalent à Revit, et il est important de bien comprendre les différences.

Avantages de SketchUp

  • Interface simple et intuitive
  • Apprentissage rapide
  • Coût beaucoup plus faible
  • Idéal pour les esquisses, les volumes et les études préliminaires
  • Large bibliothèque de modèles (3D Warehouse)

Inconvénients de SketchUp

  • BIM limité (gestion des données, nomenclatures, phasage)
  • Moins adapté aux projets complexes
  • Documentation technique moins automatisée
  • Dépendance à des plugins pour certaines fonctions BIM



reno_loco a écrit:Bonjour à tous,

Contexte rapide (enfin presque) :
Maison de 1970, RDC + 1er + combles.
Permis obtenu pour une surélévation complète → on passe en RDC, 1er, 2e étage. 🎉
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Bonjour,

Comment votre architecte dépose un permis de construire avec surélévation, création de surfaces sans faire de plans intérieur ?

10k euros pour un permis de construire, oui c'est cher mais normalement

de la phase Esquisse (premier rdv client) jusqu'a l'obtention du permis de construire on est sur une base de 3,5% de l'estimation des travaux (pour des sujet +- simple) (ce qui comprend un avant-projet) ce qui comprend aussi l'assurance de l'architecte pour la mission PC de ce projet +- 700-1200e

vous dites 2 ans de bataille ? secteur ultra complexe, cela a un prix ?
Payer une étude thermique 2k euros pour 2j de travail c'est moins choquant ?

vous faites uniquement le second oeuvre ? comment vous faites une surélévation complète ?

Vous allez économiser 10ke mais vous allez les perdre en prenant un GO, charpentier avec des prix pour "particulier" qui sont plus élevés que si vous passez via archi

J'ai du mal à comprendre votre projet franchement,

Prenez un architecte jeune, passionné qui peut vous aider sur les missions manquantes (mais on ne sait pas ce que vous voulez comme mission)

on ne construit pas une maison avec des plans de permis de construire
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
J'ai fouillé sur Fiverr, c'est la foire à l'IA, à l'incompétence, tout le monde a bizarrement le même rendu, le même message, les même types de projets (j'ai filtré avec que des gens de "France" )

Bref ce n'est pas du tout adapté... Même si vous avez un goût prononcé pour l'IA (votre message)
LaTeam, Architecte HMONP
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Env. 10 message Haute Savoie
LaTeam a écrit:J'ai fouillé sur Fiverr, c'est la foire à l'IA, à l'incompétence, tout le monde a bizarrement le même rendu, le même message, les même types de projets (j'ai filtré avec que des gens de "France" )

Bref ce n'est pas du tout adapté... Même si vous avez un goût prononcé pour l'IA (votre message)


Effectivement, le problème est là : on vous propose la même chose via des profils différents. L’IA est un outil important, je l’utilise tous les jours (c’est mon métier de base, je ne suis pas artisan mais passionné), donc je peux comprendre qu’ils utilisent l’IA. Le problème de Fiverr et des autres plateformes, c’est que vous payez et espérez que le résultat soit à la hauteur de vos attentes, ce qui rend la confiance un peu compliquée.
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Env. 10 message Haute Savoie
LaTeam a écrit:Bonjour,

Comment votre architecte dépose un permis de construire avec surélévation, création de surfaces sans faire de plans intérieur ?

10k euros pour un permis de construire, oui c'est cher mais normalement

de la phase Esquisse (premier rdv client) jusqu'a l'obtention du permis de construire on est sur une base de 3,5% de l'estimation des travaux (pour des sujet +- simple) (ce qui comprend un avant-projet) ce qui comprend aussi l'assurance de l'architecte pour la mission PC de ce projet +- 700-1200e

vous dites 2 ans de bataille ? secteur ultra complexe, cela a un prix ?
Payer une étude thermique 2k euros pour 2j de travail c'est moins choquant ?

vous faites uniquement le second oeuvre ? comment vous faites une surélévation complète ?

Vous allez économiser 10ke mais vous allez les perdre en prenant un GO, charpentier avec des prix pour "particulier" qui sont plus élevés que si vous passez via archi

J'ai du mal à comprendre votre projet franchement,

Prenez un architecte jeune, passionné qui peut vous aider sur les missions manquantes (mais on ne sait pas ce que vous voulez comme mission)

on ne construit pas une maison avec des plans de permis de construire


Bonjour LaTeam,

Oui, j’ai bien des plans intérieurs, mais ils restent assez basiques, dans le sens où beaucoup de choses doivent encore être modifiées. Les dimensions intérieures ont également été ajustées afin de rester sous le seuil des 300 m², faute de quoi 30 % de la maison devenait du logement social (DPE qui veux cela).

Le montant estimé par l’architecte est de 400 k€. On parle effectivement d’une grosse villa, située dans un secteur malheureusement très cher par rapport à la valeur réelle du bien.

Concernant votre remarque : « Payer une étude thermique 2 000 € pour 2 jours de travail, c’est moins choquant ? », je n’ai pas bien compris ce point, mes excuses.

Un maître d’œuvre s’occupe du gros œuvre (surélévation, hors d’eau, hors d’air, isolation extérieure et enduit). C’est tout.
De notre côté, nous nous occupons de "l’intérieur". Nous ne touchons pas aux murs porteurs, donc oui, je fais uniquement le second œuvre.

Concernant votre phrase « on ne construit pas une maison avec des plans de permis de construire », c’est justement tout l’objet de ma question, et j’en ai bien conscience.

Le projet est simple : il s’agit d’une rénovation intérieure à l’identique. La seule différence est l’augmentation de la hauteur sous plafond liée à la surélévation, mais l’organisation intérieure reste la même. On remplace tout de même toute l'élec, plomberie, remplace briquette de 4 par placo... donc beaucoup de départ et arrivés vont être modifier. Pose plancher chauffant... Sans plans complet effectivement je me tire une balle dans le pied. Donc es-ce que des "Plans fiverr" peuvent faire l'affaire dans ce cas précis ou pas?

Nous n’avons pas les plans d’origine (électricité, eau), uniquement de vieux plans papier de 1970 sur lesquels les murs porteurs sont identifiés.

Bonne journée 
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Env. 10 message Haute Savoie
Paopao22 a écrit:Hello 

Tu peux essayer SketchUp. C’est souvent considéré comme une solution BIM « low cost », avec un abonnement relativement abordable, compris entre 10 et 60 € par mois, selon la version.

Il existe de nombreuses vidéos tutoriels gratuites sur YouTube, très simples à comprendre, ce qui permet une prise en main rapide, même pour les débutants.
Tu peux aussi payer environ 30 € pour une formation LinkedIn Learning : le principe reste le même, apprendre par des vidéos, mais de manière plus structurée.

SketchUp propose également une version gratuite si tu souhaites avoir un premier aperçu. Toutefois, je te conseille fortement de suivre un tutoriel en parallèle de ta prise en main, même avec la version gratuite, afin de progresser plus efficacement.

https://app.sketchup.com/app

Cela dit, SketchUp n’est pas équivalent à Revit, et il est important de bien comprendre les différences.

Avantages de SketchUp

  • Interface simple et intuitive
  • Apprentissage rapide
  • Coût beaucoup plus faible
  • Idéal pour les esquisses, les volumes et les études préliminaires
  • Large bibliothèque de modèles (3D Warehouse)
Inconvénients de SketchUp

  • BIM limité (gestion des données, nomenclatures, phasage)
  • Moins adapté aux projets complexes
  • Documentation technique moins automatisée
  • Dépendance à des plugins pour certaines fonctions BIM


reno_loco a écrit:Bonjour à tous,

Contexte rapide (enfin presque) :
Maison de 1970, RDC + 1er + combles.
Permis obtenu pour une surélévation complète → on passe en RDC, 1er, 2e étage. 🎉


Bonjour Paopao22,

Merci pour votre réponse, le seul problème de Sketchup, c'est les plans de passage Elec et Eau + Evac. Sinon effectivement a mes yeux c'est une très bonne solution.
Si vous avez connaissance de la possibilité de faire cela sur Sketchup je suis preneur.

Bonne journée 
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Cela se voit que vous êtes plus passionné par l'IA car vous avez répondu qu'à cette partie de mon message Laugh

Je suis architecte dans une grande entreprise française, nous avons des ateliers pour se former à l'utilisation de l'IA, pour l'instant on utilise beaucoup NoteBookLM pour l'analyse de document (écrit), on utilise RenderAi pour réaliser plus vite des rendus graphiques

mais nous n'avons encore rien trouvé qui savait réfléchir à notre place dans la conception de plans, sur Fiverr je peux que vous déconseiller

Au vue de votre sujet tendu, le suivi d'un architecte qui essayera de mener à bien votre projet et viser la conformité a ce PC controversé ne serait pas du luxe

Mais on ne sait toujours pas ce que vous voulez...

Plan APD? Vu que vous avez déposé un permis sans "intérieur" ? (point incompréhensible)
Plan PRO ?
DCE ?
Appel d'offres ?
Maîtrise d'oeuvres partielle (si j'ai bien compris?)
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre utile Env. 200 message Nantes (44)
RE reno_loco ; 

Comme il s’agit d’une rénovation, petite question : pensez-vous changer ou créer de nouveaux points d’eau ? Pensez-vous réaliser l’électricité vous-même ?

Si la réponse est non aux deux questions, vous n’en avez pas besoin. Un plan 2D est largement suffisant, même pour vous-même. Faire de la 3D pour les passages d’eau et d’électricité représente surtout une dépense de temps et de ressources, davantage utile pour le rendu que pour l’aspect pratique.

Concrètement, vous échangez avec votre électricien à partir d’un plan 2D imprimé, sans mobilier. Vous lui indiquez précisément les emplacements souhaités, les distances par rapport aux murs ainsi que les hauteurs. Il établira ensuite le schéma électrique, et le plan sera validé.

Pour les réseaux d’eau, la démarche est strictement identique.

Bonjour Paopao22,
Merci pour votre réponse, le seul problème de Sketchup, c'est les plans de passage Elec et Eau + Evac. Sinon effectivement a mes yeux c'est une très bonne solution.
Si vous avez connaissance de la possibilité de faire cela sur Sketchup je suis preneur.
Bonne journée 
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Env. 10 message Haute Savoie
LaTeam a écrit:Cela se voit que vous êtes plus passionné par l'IA car vous avez répondu qu'à cette partie de mon message Laugh

Je suis architecte dans une grande entreprise française, nous avons des ateliers pour se former à l'utilisation de l'IA, pour l'instant on utilise beaucoup NoteBookLM pour l'analyse de document (écrit), on utilise RenderAi pour réaliser plus vite des rendus graphiques

mais nous n'avons encore rien trouvé qui savait réfléchir à notre place dans la conception de plans, sur Fiverr je peux que vous déconseiller

Au vue de votre sujet tendu, le suivi d'un architecte qui essayera de mener à bien votre projet et viser la conformité a ce PC controversé ne serait pas du luxe

Mais on ne sait toujours pas ce que vous voulez...

Plan APD? Vu que vous avez déposé un permis sans "intérieur" ? (point incompréhensible)
Plan PRO ?
DCE ?
Appel d'offres ?
Maîtrise d'oeuvres partielle (si j'ai bien compris?)


Re-bonjour LaTeam,
Si si j'ai répondu plus haut
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-499283-reno[...]e-vs-fiverr.php#6543459
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Env. 10 message Haute Savoie
Paopao22 a écrit:RE reno_loco ; 

Comme il s’agit d’une rénovation, petite question : pensez-vous changer ou créer de nouveaux points d’eau ? Pensez-vous réaliser l’électricité vous-même ?

Si la réponse est non aux deux questions, vous n’en avez pas besoin. Un plan 2D est largement suffisant, même pour vous-même. Faire de la 3D pour les passages d’eau et d’électricité représente surtout une dépense de temps et de ressources, davantage utile pour le rendu que pour l’aspect pratique.

Concrètement, vous échangez avec votre électricien à partir d’un plan 2D imprimé, sans mobilier. Vous lui indiquez précisément les emplacements souhaités, les distances par rapport aux murs ainsi que les hauteurs. Il établira ensuite le schéma électrique, et le plan sera validé.

Pour les réseaux d’eau, la démarche est strictement identique.

Bonjour Paopao22,
Merci pour votre réponse, le seul problème de Sketchup, c'est les plans de passage Elec et Eau + Evac. Sinon effectivement a mes yeux c'est une très bonne solution.
Si vous avez connaissance de la possibilité de faire cela sur Sketchup je suis preneur.
Bonne journée 


Re bonjour Paopao22,

Oui oui on ajoute des salles de bains et cuisine et je m'occupe de l'électricité.

D'ou le besoin d'avoir des plans 
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Membre utile Env. 200 message Nantes (44)
reno_loco
Franchement, je ne m’encombrerais pas de plans 3D pour ce cas bien spécifique, car de toute façon tout passe derrière le placo. Il s’agit uniquement de schémas linéaires. Se compliquer la vie avec la 3D représenterait une perte de temps importante.

Cela dit, si vous insistez, il est évidemment possible de le réaliser avec SketchUp.

Comme je te dis il y a plan de formation gratuit sur YouTube pour ça; ici comme faire le plan elec, comme les électriciens aiment 



Citation:

Re bonjour Paopao22,

Oui oui on ajoute des salles de bains et cuisine et je m'occupe de l'électricité.

D'ou le besoin d'avoir des plans 
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
RE,

il doit y avoir eu un bug dans la mise à jour des réponses ! méa culpa

Pour vous répondre :
10 000e d'honoraires pour une obtention de permis (qui a mis 2 ans, j'imagine des refus, des pièces complémentaires, des rdv instructeurs et ABF etc) + plan intérieur ce n'est pas si cher, c'est même le minimum pour 400 000e d'honoraires de travaux*

Vous aurez pris un architecte pour faire la mission complète, vous en aurez eu pour +- 25 000e d'honoraires (pour s'arrêter au second oeuvre de la maîtrise d'oeuvre)

Tout dépend du nombre de rdv que vous avez fait, le nombre d'esquisse etc.

Pour en revenir à votre sujet, cela sert strictement à rien de faire du BIM surtout du BIM avec ELEC/CVC qui est réservé aux projets d'envergures

Si vous avez des profils qui vous plaise su Fiverr je serai intéressé de les voir pour vous détecter l'******* ou non.

Sinon, vous pouvez vous rapprocher plutôt d'un "dessinateur" si vous voulez quelqu'un qui "dessine" (ça sera plutôt un ingénieur peu ingénieux qui dessinera la chose la plus simple)

Ou alors, chercher un architecte 30-35 ans qui se lance, il y a beaucoup d'architecte en autoentrepreneur solo.

Dans du logement RP, les plans "technique" sont très sommaire, on est très loin de plan de type bureau d'études

Demandez l'ensemble des plans à l'architecte en DWG (format "2D" de dessin)
LaTeam, Architecte HMONP
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