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Rénovation de petite maison (68m²) - Avis sur plans

Ce sujet comporte 69 messages et a été affiché 422 fois
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Bonjour à tous,

Je suis en train d'acheter une maison de 68 m² dans le Finistère (29). Le terrain m'a tapé dans l'oeil, plus de 2000 m², bien qu'en pente à 20% vers le nord.

Il faut refaire la cuisine, la salle de bain, toute l'électricité et l'isolation intérieure de la maison, je vais donc tout démolir sauf le mur porteur central, pour que le maitre d'oeuvre à qui je compte faire appel puisse refaire tout proprement, que je n'ai plus qu'a poser un nouveau sol et faire la peinture.

J'ai beaucoup, beaucoup de mal à décider de l'agencement intérieur des cloisons, et j'ai grand besoin d'avis extérieurs et de perspectives nouvelles... Merci d'avance !

D'abord, le terrain (avec la pente matérialisée par des flèches blanches)

Vue aérienne du terrain avec la pente matérialisée par des flèches blanches.


La maison est résolument tournée vers le nord, avec un balcon donnant sur le jardin en contrebas. Voici le plan de la maison telle qu'elle est actuellement, avant toute démolition. J'espère que le plan est lisible et suffisamment informatif, j'ai un peu galéré dans Sketchup..! J'ai mis les murs porteurs en rouge.

AVANT TRAVAUX


Plan de l'étage à vivre (au dessus du sous sol complet) telle que la maison est avant les travaux. Les murs porteurs ont été repassés en rouge.


Après démolition, il ne restera plus que la trémie vers le sous-sol (au dessus des WC) et les diverses arrivées et évacuation d'eau, et les murs porteurs.

J'aurais voulu trouver une idée pour réorganiser toute la maison (vu qu'on démolit tout de toute façon) mais pour l'instant je n'arrive qu'à remettre les cloisons à l'identique, mais avec:
- Pose d'un IPN pour faire une ouverture de 1m20 entre la cuisine et le salon (faire plus nécessiterait l'intervention d'un architecte apparemment)
- Ne pas remettre les petites cloisons partielles dans le salon pour avoir une seule grande pièce.
- Raccourcir le mur de droite de la cuisine pour ouvrir un peu.
- Installation d'un poele sur le mur nord avec une évacuation percée dans le mur.

APRÈS TRAVAUX (solution 1)

Organisation possible de la maison après travaux.




J'en viens enfin à la raison de mon post, mes nombreuses questions:

- Je vis seul, et je passe beaucoup de temps à travailler à mon bureau. Je trouve dommage d'aller passer une grande partie de mon temps dans la plus petite pièce de la maison. Je pensais à faire quelque chose comme ça: inversion chambre et bureau, et ouverture de la cloison salle à manger / bureau pour faciliter ma circulation et celle de la chaleur du poele. Je gagne aussi de la place dans la chambre, mais je perd la luminosité de l'orientation sud pour le bureau. Qu'en pensez vous ? Je n'arrive pas à trouver de meilleure solution...


APRÈS TRAVAUX (solution 2)

Deuxième solution d'aménagement, avec intégration du bureau à la pièce de vie, et déplacement de la chambre.


- Autre question: je voudrais à terme aménager les combles, en remplaçant les WC par un escalier montant à l'étage ou je pourrais faire une grande chambre. Je pensais alors déplacer les WC au fond du couloir, dans le renfoncement de la chambre 2, mais ne vaut-il mieux pas les mettre la bas directement ? Ou ailleurs ? Ça voudrait dire ouvrir une fenêtre dans la façade est...

APRÈS TRAVAUX (solution 3)


Troisième solution pour l'organisation de la maison.


Je me pose aussi la question d'ou poser l'absente des plans: la télévision ! Avec le poele à bois occupant la place centrale du salon je n'arrive pas à trouver une solution pour la mettre, et je me dis qu'une bonne solution de placement de tv peut orienter le choix des cloisons et/ou du poele (d'ou ma mention de cette question, qui serait plus de l'agencement intérieur).

Je songe également, à terme,  de faire descendre un escalier depuis mon balcon vers une potentielle future terrasse avec vue sur le jardin (mais orientée nord donc, peut etre débordant un peu sur l'ouest ?) mais ça fait déjà beaucoup d'infos, et c'est pas urgent !

J'espère que je ne vous ai pas submergé, mais j'ai vraiment besoin de retours extérieurs pour évaluer ces différents scénarios... Qu'en pensez vous ?

Merci beaucoup !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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Env. 10000 message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 8000 message Aveyron
Bonjour,

Je remarque que pour le WC actuel, il doit être difficile de refermer la porte, il aurait mieux valu que la porte s'ouvre vers l'extérieur. Mais bon, si vous le changez...

J'aime bien la solution 3, mais j'aurais pas supprimé la porte de l'ex chambre, quitte à faire le WC plus court avec porte ouvrant vers l'extérieur (on peut aller plus directement du bureau au wc, et en plus, la chaleur se diffuserait mieux vers la chambre. On pourrait même mettre une porte coulissante qui resterait ouverte pour communiquer la chaleur à la chambre.

En quelle année a été construite cette maison ?

Quel était le chauffage installé ?

Pourquoi voulez vous enlever l'isolation existante ? c'est peut-être du gâchis !!! Et il vaudrait mieux, à la rigueur, même si c'est un peu plus tard faire une isolation extérieure, l'économie de l'isolation intérieure vous permettrait de payer une partie de l'isolation extérieure. Et là vous seriez blindé contre le froid.

Les maisons conçues avec le chauffage électrique avaient une isolation plus épaisse que celles au gaz ou au fioul, j'ai un voisin qui a voulu tout virer et en a eu du regret, il avait 10 cm de LV dans les murs et contre cloison brique, ce qui était pas mal, et là il a mis un placo et 10 cm d'isolant.... Donc pas mieux et même moins bien.

N'oubliez pas de prévoir une VMC, et il faudrait une entrée d'air sur toutes les fenêtres sauf celle de la cuisine, de la salle de bain et du WC, car dans ces pièces il y a les bouches d'aspiration. Et aussi, il faut qu'il y ait un passage d'environ 12 mm (on y passe les doigts) en bas de toutes les portes intérieures.

Prenez un poêle étanche tant qu'à faire, l'arrivée d'air est amenée par un tuyau dans le bas du poêle sous le foyer. Ainsi la combustion n'est pas perturbée par la VMC, et aussi on ne sent pas l'air froid.

Enfin, c'était juste mon avis.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,


T.Roosevelt a écrit:je vais donc tout démolir sauf le mur porteur central, pour que le maitre d'oeuvre à qui je compte faire appel puisse refaire tout proprement

vu tous les projets envisagés sur le long terme, il faudrait voir l'ensemble avec le MOE .
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 500 message Haute Garonne
Bonjour ,

Je me permets juste une question / suggestions : faire une cuisine salon salle à manger (j'imagine que le prix d'un ipn pourrait être remplacé par le prix de la plomberie à ramener dans le salon. Vous auriez ainsi une très grande pièce de vie ouverte mais au nord ..

Ainsi la cuisine actuelle deviendrais le bureau et le reste avec la chambre et la sdb ...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Bonjour...
Elles font quelle hauteur, les marches de l'escalier du sous sol ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Bas Rhin
Bonjour,
J'aime bien la solution 2. La solution 3, je trouve dommage de rapetisser la chambre qui n'est déjà pas très grande.

Pour l'escalier, n'est il pas possible de faire partir l'escalier du bureau (solution 2) avec un escalier droit, et de profiter du dessous d'escalier pour y faire du rangement pour le bureau. Je mettrai bien la table du bureau accolé au mur de salle à manger avec une demi cloison et par dessus une verrière pour une impression d'espace.

Ce qu'il me manquerait par contre, c'est un placard dans l'entrée pour y ranger chaussures et manteaux.
Est il possible de sacrifier un bout de cuisine pour y faire un placard côté entrée ?

Quel est l'intérêt de garder, le petit bout de cloison (poteau entre salon, sam,couloir) : poteau indispensable ?

Le poêle à bois, devrait plutôt se trouver au centre de la maison non ? Car la cheminée doit dépasser le faîte du toit. En positionnant le poêle sur un mur extérieur, vous allez avoir un immense tuyau de cheminée à l'extérieur, non seulement dysgracieux mais aussi avec beaucoup de prise au vent.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 6 jours.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Bas Rhin
Le poêle à bois, devrait plutôt se trouver au centre de la maison non ? Car la cheminée doit dépasser le faîte du toit. En positionnant le poêle sur un mur extérieur, vous allez avoir un immense tuyau de cheminée à l'extérieur, non seulement dysgracieux mais aussi avec beaucoup de prise au vent.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Bas Rhin
Le poêle à bois, devrait plutôt se trouver au centre de la maison non ? Car la cheminée doit dépasser le faîte du toit. En positionnant le poêle sur un mur extérieur, vous allez avoir un immense tuyau de cheminée à l'extérieur, non seulement dysgracieux mais aussi avec beaucoup de prise au vent.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Bas Rhin
Le poêle à bois, devrait plutôt se trouver au centre de la maison non ? Car la cheminée doit dépasser le faîte du toit. En positionnant le poêle sur un mur extérieur, vous allez avoir un immense tuyau de cheminée à l'extérieur, non seulement dysgracieux mais aussi avec beaucoup de prise au vent.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Bas Rhin
DSL problème technique = triplon
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Passi

Il y a deux cheminées, déjà
ça se voit sur la photo du récit


https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1842113.php#pj_36845
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Bas Rhin
Panoptès a écrit:Passi

Il y a deux cheminées, déjà
ça se voit sur la photo du récit


https://www.forumconstruire.com/photos/photo-1842113.php#pj_36845


Je n'avais pas fait attention, mais elles sont bien sur les pignons, à l'endroit où la toiture est au plus haut, pas sur le mur à l'endroit où la toiture est au plus bas.
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

Avec vos projets futurs/besoins ou pour une revente , pour ne pas devoir refaire ce qui à été rénové..Il faut absolument voir le plan dans son ensemble ..( du sous-sol aux combles),

vérifier dans les combles (hauteur/confort/nb de ch possible et sdb/wc )

L'entrée du garage se fait par où au nord ou à l'ouest?
non enterré , pensez-vous qu'une partie du sous-sol pourrait accueillir votre bureau (ou plus), y-a-t-il des fenêtres ?
ce qui permettrait de garder 2 chambres si trop juste dans les combles

Ma première préoccupation serait d'ouvrir (peut-être une mezzanine et une source de lumière en toiture au sud ) pour faire rentrer le soleil dans la maison et examiner si les pièces d'eau peuvent être déplacées..

questions déjà posées ( chauffage/isolation par l'extérieur)
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
lylyrose

réponse dans le récit, pour le garage: porte à l'ouest

https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_36845.php
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Re-bonjour, je suis soufflé de la réactivité de ce forum, merci énormément à tous ceux qui viennent m'aider à voir tout ça autrement ! Je répond à chacun, mais je ne cite pas vos messages en entier pour ne pas faire un trop long post....

LARZAC a écrit:Bonjour,  (...)

Bonjour, bonne idée pour la porte coulissante, je retiens ! L'année de construction je n'arrive pas à obtenir l'information, mais je crois que c'est fin des années 70, début années 80. Le chauffage est au fioul, et le diagnostic énergie mentionne "Mur sur ext : blocs de béton creux ép. 20 cm ou moins donnant sur l'extérieur, non isolé(e)", mais j'avoue que j'ai de moins en moins confiance en l'expertise du diagnostiqueur, étant donné qu'il a affirmé que le plafond n'était pas isolé alors qu'il l'est.
Pour l'isolation extérieure, plusieurs personnes m'ont déconseillé au vue du cout supplémentaire, j'ai peur de vraiment sortir du budget. Et je crois que me souvenir qu'un des artisans avait mentionné un problème au niveau de la profondeur des fenêtres en cas d'isol extérieure.
La VMC et les entrées d'air sont prévues, et je retiens le conseil pour le poele étanche, merci beaucoup !


Anthemiss a écrit:(...) Je me permets juste une question / suggestions : faire une cuisine salon salle à manger (...)


J'y avais songé, je trouvais dommage de perdre l'ouverture entre le salon et une pièce orientée sud, qui aurait permis d'apporter de la lumière dans le salon.  J'ai vraiment peur que ce soit trop sombre sinon ! Mais c'est vrai que cela ferait un très beau volume, facilement chauffé par le poele... Je vais y réfléchir, merci.


Panoptès a écrit:(...) Elles font quelle hauteur, les marches de l'escalier du sous sol ? (...)


J'ai rajouté une photo du sous-sol dans le récit. Vue la taille limitée de la trémie, c'est une échelle de meunier, que je compte remplacer par un escalier en pas japonais pour l'instant, mais si je déplace les WC (solution 3), j'aimerai étendre la trémie pour installer un vrai escalier plus confortable pour accéder au sous-sol. Ca veut dire faire un trou dans des élements structurels, et l'artisan était sceptique.


Passi a écrit:(...) Pour l'escalier, n'est il pas possible de faire partir l'escalier du bureau (solution 2) avec un escalier droit, (...)


J'ai un peu de mal à visualiser l'escalier, dans quel sens monte-t-il, ou déboucherait cet escalier dans les combles ? L'idée m'intrigue, ça pourrait régler pas mal de soucis !
Pour la verrière, excellente idée, si je pars sur une cloison partielle j'en mettrai une.
Pour le placard de l'entrée, c'est une des choses qui me trottent dans la tête... Et je pense effectivement sacrifier un morceau de cuisine, sinon ça sera complètement encombrée vue l'étroitesse de l'entrée.
Pour le petit bout de cloison, j'ai eu la même remarque, et l'artisan m'a dit qu'il faudrait alors demander à un architecte et que ça allait vraiment couter plus cher, mais je vais probablement me renseigner sur ce que ça coute, je commence a avoir trop de questions auxquelles un archi pourrait répondre.
Pour le poele, j'avoue être un peu embêté, voulant aménager les combles, je trouvais compliqué de faire traverser un conduit au milieu... Mais la cheminée latérale perturbe un peu mes envies de faire descendre un escalier de la droite du balcon par la suite.. Je ne sais pas ou le mettre !


lylyrose a écrit:(...) Avec vos projets futurs/besoins ou pour une revente , pour ne pas devoir refaire ce qui à été rénové..Il faut absolument voir le plan dans son ensemble ..( du sous-sol aux combles), (...)


J'ai rajouté une photo des combles dans le récit, je pense pouvoir aménager deux chambres dedans, des WC je pense que ça serait un peu compliqué... Ou alors toilettes sèches (qui sont dans mes projets de toute façon).
Pour la mezzanine c'est une excellente idée mais j'ai peur de sortir de mon budget ! Ou feriez vous l'ouverture ?
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Citation: ...

lylyrose a écrit:(...) Avec vos projets futurs/besoins ou pour une revente , pour ne pas devoir refaire ce qui à été rénové..Il faut absolument voir le plan dans son ensemble ..( du sous-sol aux combles), (...)


J'ai rajouté une photo des combles dans le récit, je pense pouvoir aménager deux chambres dedans, des WC je pense que ça serait un peu compliqué... Ou alors toilettes sèches (qui sont dans mes projets de toute façon).
Pour la mezzanine c'est une excellente idée mais j'ai peur de sortir de mon budget ! Ou feriez vous l'ouverture ?

La mezzanine  serait en fonction de l'aménagement possible des chambres /sde, mais essentiellement pour apporter la lumière /le soleil dans les pièces à vivre et donc sud/sud-ouest (dessus de la cuisine actuelle jusqu’à l'escalier futur)
est-ce un plancher bois ? 
vous n'avez pas répondu sur le sous-sol.. aménageable ou pas (hauteur sous plafond /état du sol.. /fenêtres) pour faire le bureau ou/et  entrée et pièces de vie ...

mes questions permettent de faire le tour de la maison , des questionnements possibles d'un réaménagement sur l'ensemble ..
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour,

Deux réflexions d'ordre général pour le projet:

L'isolation extérieure vous permettrait de gagner de la place à l'intérieur de cette petite maison.

Si vous devez tout casser, est-ce qu'amener de la lumière à l'est et ou l'ouest ne serait pas une plus-value? En tous les cas, garder précieusement celle du sud (cuisine) pour la pièce à vivre.

edit:  intégrer l'utilisation des combles tout de suite permettrait de réfléchir le projet avec une plus grande pièce à vivre. (bureau directement en haut, par exemple).
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Merci pour les photos dans le récit,

si c'était pour moi,  je ferai l'aménagement du sous-sol, "il me semble" d'une hauteur convenable.(photos)..

accès directe terrasse/vue jardin.. , agrandissement ouvertures possibles sur les existantes...



oupss edit: je viens de voir 190/200 de hauteur..
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Bon, bilan des photos

1) ,l'escalier du sous sol, ça ne changerait pas grand chose les pas japonais... ça agrandirait un peu le giron, mais reste le problème de hauteur de passage... donc il faudrait effectivement agrandir la trémie...mias dans une dalle béton, hem hem

Une idée, à voir... condamner cette trémie carrément, ce qui facilitera l'aménagement du 1er étage, et aménager l'accès par l'extérieur....
C'est déjà possible en passant par la porte du garage, puis la porte d'entrée, mais l'escalier d'accès est tourné dans le mauvais sens, il faut faire un grand tour
A mon avis, c'est ce que devaient faire les anciens proprios et ce que j'aurais fait si j'avais vécu dans cette maison... je me vois mal rentrer des courses et me cogner une échelle de meunier avec...

Alors, l'accès par l'extérieur: c'est chiant aussi, à cause des intempéries... bon il ne pleut jamais en Bretagne, c'est bien connu, mais quand même il faut prévoir au cas où 

Donc, il faudrait aménager un passage couvert
a) depuis la porte du garage..... il faut casser l'escalkier d'entrée pour le faire dans l'autre sens.... big travaux
b) il y a une fenêtre en façade Sud, dans le sous sol
:: on la transforme en porte.. ça c'est facile, il suffit de casser le bas du mur??? et le bas de l'escalier est juste à côter, il suffit de couvrir le passage

2) les combles: déjà isolés, déjà munis de fenêtre en pignon, la vie est belle...

Mais... là aussi, echelle de meunier, avec une trappe...... il faudrait ou bien réaménager la trémie ...ou la changer de place...... c'est un plancher bois, ça peut se faire

Mais
1) ça n'est pas indiqué dans les plans, mais il faudrait le faire: où se situe la projection au sol de cette trémie au premier ?
2) on perd son temps pour le moment à imaginer des aménagements de premier dissociés de l'aménagement des combles

Il faut étudier les deux en même temps


NB Une des deux cheminées, celle de l'Est, ça se distingue sur la photo, enferme un conduit inox....on a la réponse avec la photo du sous sol: c'est l'évacuation de la chaudière.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
T.Roosevelt

Et une question

le mur de refend porteur, il est superposé à la poutre du sous sol, c'est logique

J'imagine que sur le plan de l'existant, l'épaisseur de ce mur n'est que de 7 cm parce que c'était plus facile à dessiner ?? et les cotes sot ensuite celles du dessin, mais dans la réalité ça n'est pas ça....
Il fait quelle épaisseur, ce mur de refend ? et il est à quelle distance exacte de chacune des façades ?
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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Je crois que ce qui se dessine dans tous vos conseils, c'est que je ne dois pas penser "Rénover le RDC pour y vivre, mais avec quand même en vue, un jour, d'aménager les combles". Je me retrouve à faire des compromis inconfortables. Du coup je vais effectivement probablement devoir entreprendre de tout faire d'un coup, ou au moins rénover le RDC en suivant des plans qui intègrent les combles, en ne trainant pas trop pour faire les combles.
( Je pense que rénover les combles en même temps que le RDC me sortirait du budget, et j'aimerais le faire tranquillement moi même, surtout la construction de l'escalier, qui est un projet très stimulant pour un débutant en menuiserie comme moi).

Je vais me re-pencher sur les plans, et en reparler à l'artisan.

lylyrose a écrit:
Citation: ...

La mezzanine  serait en fonction de l'aménagement possible des chambres /sde, mais essentiellement pour apporter la lumière /le soleil dans les pièces à vivre et donc sud/sud-ouest (dessus de la cuisine actuelle jusqu’à l'escalier futur)
est-ce un plancher bois ? 
vous n'avez pas répondu sur le sous-sol.. aménageable ou pas (hauteur sous plafond /état du sol.. /fenêtres) pour faire le bureau ou/et  entrée et pièces de vie ...

mes questions permettent de faire le tour de la maison , des questionnements possibles d'un réaménagement sur l'ensemble ..

C'est bien un plancher bois, du coup l'idée serait d'enlever le plafond de la cuisine et ouvrir un vélux dans le toit au dessus ? Je crois que tout cela dépassera mon budget hélas...  Pour le sous-sol je vois que vous avez vu vous même sur les photos oui, désolé je n'avais pas répondu mais la hauteur sous plafond est trop basse pour espérer l'aménager en pièce à vivre. Je rogne déjà sur l'épaisseur d'isolation sur le plafond du sous-sol pour pouvoir continuer à y marcher, et pouvoir en faire un atelier !
Panoptès a écrit:(...) donc il faudrait effectivement agrandir la trémie...mias dans une dalle béton, hem hem  (...)


Oui, l'artisan m'a prévenu qu'il faudrait faire une étude béton si je voulais absolument l'élargir.
Pour l'idée de passer par l'extérieur en ouvrant une porte, j'avoue que je n'y avais pas pensé du tout ! c'est dommage qu'elle soit trop proche de la porte d'entrée pour pouvoir avoir un escalier qui y monterait directement, ça aurait réglé le souci ! Mais c'est une idée qui ouvre des perspectives...
Pour la trémie donnant sur les combles, je l'ai rajouté sur le plan:
Plan de la maison telle qu'elle est actuellement, avec la trappe d'accès aux combles matérialisée en rouge.

 Pour le mur de refend (j'ai appris un terme, merci) je plaide coupable, n'ayant pas pu prendre toutes les mesures de manière exacte, je me suis basé sur un plan peu précis dans le diagnostic amiante, en fixant les mesures que je connais et en déduisant les autres. Ce plan dessinait ce mur de la même largeur que les autres. J'espère récupérer les clés dans les 10 jours, je pourrais alors faire un plan propre...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Alors, après réflexion....
En restant sur cette idée de supprimer l'escalier intérieur, qui bouffe de la SH inutilement, qui est inconfortable, mal pratique au possible => faire l'accès sous sol premier étage par l'extérieur....

Oui mais.... le faire par le Sud, la façade à rue de la maison, ça n'est définitivement pas une bonne idée: ça va défigurer ce penty, qui est très joli comme ça: il faut le faire par le Nord, côté jardin.
ET là, en relisant, j'ai vu qu'il y avait dans l'air l'idée de faire un escalier depuis la terrasse....
Hé bien là voilà, la solution: cet escalier servira à la fois d'accès jardin depuis la terrasse ET d'escalier d'accès au sous sol.

Et il devra être  couvert pour cette seconde fonction.... ça veut dire passer par la baie vitrée pour aller au sous sol... et alors ? c'est couvert, et c'est un escalier de service, la "vraie" entrée est toujours en façade sud. Et de toute façon c'est ce qu'on ferait pour aller au jardin.

Donc: on transforme en porte la fenêtre du sous sol sous l'escalier ..... c'est sans problème
le dessous du balcon est comme une extension du garage. et l'escalier part de cette extension et va jusqu'au balcon...
J'ai dessiné des murs, mais en fait l'ensemble serait réalisé avec une structure légère, bien vitrée, genre veranda ou autre, et c'est côté jardin, on ne voit quasiment rien depuis la rue.
La surface en jaune, c'est le balcon existant.



Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Tu as posté pendant que je postais aussis
Pour les combles
ça ne veut opas dire qu'on va les faire tout de suite... ça veut dire qu'il faut les prévoir tout de suite, et en relation avec le premier...Wink

pour le mur de refend.. tu es sûr que ça en est vraiment un ???
C'est peut être un systéme poteaux poutres, comme au sous sol, rempli par les cloisons non porteuses ??? Et si c'était ça, ce serait une bonne nouvelle pour l'agencement: on n'aurait à se préoccuper que des poteaux...
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Alors, après examen plus précis
La hauteur de franchissement n'est pas très importante...en se basant sur 2,50 m, on peut se limiter à 13 marches pour 14 degrés de franchissement, et donc limiter l'escalier à un double quart tournant sur la longueur de la terrasse

comme ça:



une vue très approximative de ce que ça pourrait donner avec le haut traité en veranda



avec toute la façade traitée en verre

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Entièrement traité en veranda

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Nouveau membre Env. 10 message Finistere
Wow, carrément un schéma Sketchup, merci beaucoup ! Une véranda ça serait confortable pour passer d'un niveau à l'autre, mais j'aurais bien aimé garder le balcon à l'air libre. Je vais devoir faire un choix.  En fait je pense que je vais me diriger vers quelque chose qui part du balcon, mais peut être pas couvert.

Je vais maintenant me triturer les méninges sur ce que je peux faire une fois la trémie de la cave condamnée, merci encore !

Au passage, quel logiciel as tu utilisé pour le plan 2d ?
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Membre ultra utile Env. 4000 message Paris
Sweethome3d Wink
http://www.sweethome3d.com/fr/

et si ce n'est pas couvert, alors pourquoi pas un escalier en colimaçon...
Mais de toute façon, je pense que c'est plus raisonnable d'abandonner l'escalier intérieur: c'est un calvaire... autant se mouiller un peu pour remonter les courses Biggrin
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Et il faut se triturer les méninges sur l'accès aux combles... là aussi l'existant n'est pas vivable... par contre, on a beaucoup plus de liberté pour le choix de la forme et de la position: avec un plancher bois, la nouvelle trémie ne posera pas de problème à un charpentier sérieux.
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Hello,

Panoptès, la reflexion est intéressante, mais effectivement ça fait une bulle vitrée devant le séjour, c'est peut-être pas évident à vivre, il n'y a pas vraiment de fenêtre ouverte directe sur l'extérieur...

La proposition 3 semblait un bon point de départ, avec les escaliers superposés. Ca ferait une intervention localisée qui permet de circuler dans tout la maison. Et s'il y a déja une trémie dans la dalle pour l'échelle qui va au sous-sol, qui est juste à prolonger techniquement ça ne semble pas le bout du monde, pour un maçon qui a un peu l'habitude de la réno. Apriori la dalle est en poutrelle-hourdis? Quel est l'espacement des poutrelles?
Après c'est une question de budget, et de voir si effectivement s'il y a suffisamment d'échappée au dessus de la tête -  il faudrait des plans cotés.

Juste à titre de comparaison: on a fait réaliser un escalier BT, en ouvrant perpendiculairement aux poutrelles (donc plus compliqué, avec poutres de reprise partiellement biseautée, poteaux, deux plots de fondation+étude de sol, dépose des cloisons et rebouchage d'une trémie  préexistant) pour 8500€ HT. Bon, autre région, autre maçon, autres conditions, mais c'est pour l'exemple.

(la sous-face est tordue à cause des 2 quarts-tournants, pour ceux qui se demandent )

dans votre cas, avec un escalier qui va au grenier et tout ce qui va autour (ouverture cuisine/salon, elec, chauffage, évacuation wc, peinture etc) ça peut monter à 20k €, peut-être...?

Qu'est-ce que vous envisagez comme budget pour vos travaux?
(et s'il en restait encore,du budget, je ferais aussi une  ouverture en pignon ouest, pour capter un la lumière du soir dans le salon.







"Troisième solution pour l'organisation de la maison." par T.Roosevelt


EDIT: il y a un plan coté, je n'avais pas vu
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 3 jours.
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v67 a écrit:Hello,

Panoptès, la reflexion est intéressante, mais effectivement ça fait une bulle vitrée devant le séjour, c'est peut-être pas évident à vivre, il n'y a pas vraiment de fenêtre ouverte directe sur l'extérieur...

C'était traité en baies coulissantes, mais à la réflexion, c'est surtout que ça faisait beaucoup pour simplement ne pas se mouiller en rentrant des courses  
Par contre je reste sur l'idée de condamner cette communication avec le sous sol par l'intérieur... là aussi, ça va faire beaucoup de travaux et de dollars, et ça va encore bouffer plus de surface et imposer un changement de place des WC, avec un escalier d'étage qui avoir son départ en conflit avec la porte d'entrée....que des inconvénients 
Roosevelt va nous le dire, si ça le gêne ou non.
Sinon, en plus des cotes exactes, on ne sait toujours pas non plus avec certitude si c'est un système poteaux/poutres ou un vrai mur de refend, ni si les combles sont bien en plancher bois. 
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Bonjour,

La chambre ne doit pas faire beaucoup de cm2 de plus que le lit, avec ce déménagement de wc Unsure
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Argh oui je me rend compte que beaucoup de choses restent floues, les notaires sont en train de se dépatouiller pour pouvoir faire la signature, je vais essayer d'aller refaire une visite bientot pour prendre des mesures supplémentaires. Des idées pour voir si c'est un vrai mur de refend ou s'il y a des poteaux à l'intérieur sans faire de trou ?

v67, l'artisan avait l'air de dire que la trémie pour le sous-sol serait compliqué à étendre, mais je n'ai pas de détails, j'essaierai de prendre des photos de la structure la prochaine fois. Niveau budget, je suis à 50k€ pour tout: refaire complètement l'électricité, l'isolation, la salle de bain, la cuisine, et l'ouverture entre salon et cuisine.

Panoptès, je sais pas trop si ça me gène le conflit entre escalier et porte d'entrée, je me dis que ce n'est pas si grave, mais je dois faire attention à la valeur de la maison et essayer de vraiment faire au mieux...

Les combles sont bien en plancher bois, oui donc effectivement, bien plus de souplesse pour la trémie !
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petrouchka a écrit:Bonjour,

La chambre ne doit pas faire beaucoup de cm2 de plus que le lit, avec ce déménagement de wc Unsure

 Après, si les WC sont déménagés, ça veut dire que les combles sont accessibles, et ça fait deux chambres plus grandes à l'étage, cette pièce peut devenir une petite chambre d'ami ou autre chose ! Même si c'est dommage d'avoir la seule autre pièce orientée sud transformée en truc un peu flou et pas utilisé....
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Bon, allez, je le poste, mon escalier, alors, si c'est du plancher bois

Les WC restent en place, la cuisine est un peu moins large, mais il y a de quoi l'aménager à l'aise.
Chambre et bureau, j'ai laissé ça d'un seul tenant, avec simplement la SdO fermée par une porte à galandage, mais on peut séparer.

Bien sûr, trémie sous sol rebouchée, et accès terrasse/jardin/garage par un escalier en colimaçon



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Citation: v67, l'artisan avait l'air de dire que la trémie pour le sous-sol serait compliqué à étendre, mais je n'ai pas de détails, j'essaierai de prendre des photos de la structure la prochaine fois. Niveau budget, je suis à 50k€ pour tout: refaire complètement l'électricité, l'isolation, la salle de bain, la cuisine, et l'ouverture entre salon et cuisine.


OK.
pour l'isolation, un petit calcul si vous isolez par l'extérieur.

périmètre de facade= approx 36m. si on compte 3m de haut à isoler pour le RDC (pour aller en jusque toiture) et 2m pour le sous-sol (moins en façade-sud mais plus en façade nord), ça fait 36 x5=180m², plus environ 30m² pour les pignons, soit 210 à 220m²...moins les surfaces de fenêtre, disons 180m² en tout
A 150 ou 180€/m², ça fait déja quelque part entre 27 000€ et  33 000€ d'isolation.
Il y a bien sûr les aides, crédit d'impôts, à considérer là-dessus, mais ça réduit fortement le budget pour l'améngement.

Sachant que la température dans le Finistère descend rarement au-dessous de 4-5°C, une isolation intérieure semble plus raisonnable (+isolation du plafond du sous-sol)
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Les combles qui vont avec

la limite des 180 cm de hsp est estimée, avec une pente à 100¨% et l'isolation, mais ça tient

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Panoptès, c'est génial, merci beaucoup ! L'escalier marche très bien à cet endroit, c'est bien plus central ! Je me projette très bien la dedans, plus qu'a aller prendre les bonnes mesures et en faire un plan précis. Je n'en attendais pas autant de ce forum !
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Intéressant Panoptès, c'est vrai que ça fait un bel et grand escalier.
Ca nécessite aussi un sacré chevêtre! et il faut gérer les descentes/arrivée d'eau dans le salon -  ça passe contre la cloison du bureau au Rdc?

Juste pour l'essai, en illustration de mon post précédent: concentrer les interventions sur un bloc escalier/pièces d'eau,  superposé à l'étage, qui permet de circuler au chaud du sous-sol aux combles, tout en libérant un max de plancher pour les pièces de vie.Ca fait une seule grande pièce en façade nord, et les escalier qui travaillent dans le sens de la structure. (malgré l'avis du maçon, lol)
Avec effectivement le conflit porte d'entrée/escalier qui persiste.
bon, c'est pour l'essai.



EDIT: en fait la reflexion de départ c'est que quand on a la maison pour soi, il n'y a pas besoin de séparation, mais il faut qu'on puisse en rajouter après au besoin, donc avoir un plan flexible au maximum. Les cloisons étant plus faciles à ajouter qu'à enlever .
Ca laisse aussi la possibilité d'ouvrir le plancher à l'étage (en conservant les poutres) pour apporter de la lumière du Sud dans le salon, comme le dit lylyrose
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 3 jours.
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Génial, peut être pas, mais refléchi, oui Wink

Et c'est ric rac: si on ne veut empiéter ni  dans le séjour ni dans le couloir,ne pas toucher aux WC et à la SdO ( avec les fenêtres ) il n'y a pas 50 endroits c'est là, longitudinalement qu'il faut le mettre.... le plus dur, c'était de trouver la position qui convient et les dimensions suffisantes: là, je l'ai fait par tâtonnement, et il a fallu décaler le couloir d'entrée et rétrécir un peu la cuisine pour avoir les 290 cm suffisants en longueur....
Il y a aussi une part de bol que ça tienneWink

voilà les paramètres avec le dessin, le couloir passe sous les deux dernières marches du haut

Attention, ce ne sont que des mesures de principe pour que ça tienne dans le plan, il faudra sans doute adapter en vrai, mais c'est ce qui permet d'avoir un giron correct avec une hauteur de marche pas trop grande, tout en restant compact en longueur

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v67 a écrit: Intéressant Panoptès, c'est vrai que ça fait un bel et grand escalier.
Ca nécessite aussi un sacré chevêtre! et il faut gérer les descentes/arrivée d'eau dans le salon -  ça passe contre la cloison du bureau au Rdc?

pour le chevêtre oui, mais le charpentier va savoir faire
Les evacuations, oui, c'est le problème..... il va falloir les faire descendre dans le coin du bureau, comme chez Maisons Pierre ( publicité gratuite  ).... il y a moyen de rendre ça silencieux

Enfin, un cst ferait descendre ça tout droit entre le salon et le bureau... mais là, on peut profiter des combles perdus pour avoir suffisamment de pente et faire descendre ça dans le coin externe Nord est.
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Bonjour,

Partant du principe qu'on a deux chambres à l'étage, est-ce qu'on arriverait pas à faire passer l'escalier au nord, pour récupérer la fenêtre sud de la chambre pour la pièce à vivre???

Quelque-chose comme ça:



... c'est peut-être du grand n'importe-quoi structurellement Unsure?

... et il faudrait composer avec la fenêtre pour l'escalier...

Par contre ça laisserait la possibilité de refermer facilement une chambre au rez, si besoin était.
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C'est très intéressant,petrouchka 

Je vais tester ça avec les vraies cotes.

Et en faisant tenir chambre/bureau dedans, bien sûr
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v67 a écrit: Intéressant Panoptès, c'est vrai que ça fait un bel et grand escalier.
Ca nécessite aussi un sacré chevêtre! et il faut gérer les descentes/arrivée d'eau dans le salon -  ça passe contre la cloison du bureau au Rdc?

Juste pour l'essai, en illustration de mon post précédent: concentrer les interventions sur un bloc escalier/pièces d'eau,  superposé à l'étage, qui permet de circuler au chaud du sous-sol aux combles, tout en libérant un max de plancher pour les pièces de vie.Ca fait une seule grande pièce en façade nord, et les escalier qui travaillent dans le sens de la structure. (malgré l'avis du maçon, lol)
Avec effectivement le conflit porte d'entrée/escalier qui persiste.
bon, c'est pour l'essai.



EDIT: en fait la reflexion de départ c'est que quand on a la maison pour soi, il n'y a pas besoin de séparation, mais il faut qu'on puisse en rajouter après au besoin, donc avoir un plan flexible au maximum. Les cloisons étant plus faciles à ajouter qu'à enlever .
Ca laisse aussi la possibilité d'ouvrir le plancher à l'étage (en conservant les poutres) pour apporter de la lumière du Sud dans le salon, comme le dit lylyrose

Merci pour le plan ! Je ne comprend pas très bien pour les pièces d'eau, les toilettes sont déplacés vers le centre ?  Comment est ce qu'on accède à la SdB et aux toilettes si l'escalier permet de transiter au sous-sol et aux combles ?
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petrouchka a écrit:Bonjour,

Partant du principe qu'on a deux chambres à l'étage, est-ce qu'on arriverait pas à faire passer l'escalier au nord, pour récupérer la fenêtre sud de la chambre pour la pièce à vivre???

Quelque-chose comme ça:



... c'est peut-être du grand n'importe-quoi structurellement Unsure?

... et il faudrait composer avec la fenêtre pour l'escalier...

Par contre ça laisserait la possibilité de refermer facilement une chambre au rez, si besoin était.

Ca fait effectivement un très grand espace de vie ! A voir par contre si le mur central est effectivement porteur, ça limiterait cette ouverture... Ca ouvre aussi des perspectives un escalier à cet endroit, mais il est effectivement contre la fenêtre, est ce que ça ne risque pas d'assombrir la pièce ?
Merci en tout cas !
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T.Roosevelt a écrit:
petrouchka a écrit:Bonjour,

Partant du principe qu'on a deux chambres à l'étage, est-ce qu'on arriverait pas à faire passer l'escalier au nord, pour récupérer la fenêtre sud de la chambre pour la pièce à vivre???

Quelque-chose comme ça:



... c'est peut-être du grand n'importe-quoi structurellement Unsure?

... et il faudrait composer avec la fenêtre pour l'escalier...

Par contre ça laisserait la possibilité de refermer facilement une chambre au rez, si besoin était.

Ca fait effectivement un très grand espace de vie ! A voir par contre si le mur central est effectivement porteur, ça limiterait cette ouverture... Ca ouvre aussi des perspectives un escalier à cet endroit, mais il est effectivement contre la fenêtre, est ce que ça ne risque pas d'assombrir la pièce ?
Merci en tout cas !

Avec plaisir Il se peut effectivement que cette fenêtre doive être modifiée. Mais c'est une fenêtre nord, et vous gagnez une fenêtre sud. Qui elle, pourrait être agrandie. C'était un peu le but de la manoeuvre 
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