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Devis artisans majorés par M. O.

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Env. 10 message
un, disons, maitre d'oeuvre, conseillé par l'agence immobilière qui m'a vendu la maison sous le nom de "conception et réalisation", est en charge des travaux de rénovation de ma maison (transformation garage au rez de chaussée d'une maison, en habitation - surface de 70 m2, pas de nom d'assurance, pas de demande d'autorisation de travaux mais surtout, non content de sa commission de 7 % - légitime - il a pris des marges très importantes sur les devis des deux artisans qui ont fait les travaux, j'en suis certaine, je lui demande les factures des artisans, des écrits etc... paroles, paroles... heureusement je n'ai pas encore payé le solde des travaux et je lui ai bien dit que je ne paierai qu'au vu des factures,
-Avait il le droit de majorer de majorer les devis des artisans ? un ex. Vérification par phone à l'artisan carreleur : prix carrelage posé 24 €, refacturé hors taxe 38, et ce n'est rien à côté du reste ...
-Je n'ai jamais signé de bon de commande, ni d'avenant pour les modifications
-il a changé le plombier figurant sur le devis sans m'avertir
-de fenêtres sur mesure on est passé en standard au même prix
-pas de nom d'assurance
- pas de demande d'autorisation de travaux
- devis, de départ 23000 au final 37000
- aucun détail sur le devis ex : fourniture pose raccordement douche prix global, quelle douche ??? ET pour tout c'est comme ça,
- a fait raccorder les eaux usées sur la fosse ( et J AI.... découvert) qu'il s'agissait d'une fosse étanche de 8m3 : résultat une vidange par moi à une centaine d'euros ou des travaux supplémentaires d'environ 5000 euros
et encore et encore....


j'ai l'intention :
- de demander par recommandé les factures définitives des deux artisans intervenants
- sans arrangement amiable satisfaisant de saisir l'anil ou la DDCCRF ?

QU'EN PENSEZ VOUS ???

DOTTY
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Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Est ce que tu as signé un contrat avec ce monsieur, qui décrit les droits et devoirs de chacun ?
Cordialement,

Karlito.
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Messages : Env. 3000
De : Toulouse - France (31)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 1000 message Marsilly (85)
Normalement, vous auriez dû signer des contrats avec chaque entreprise. Sinon, votre maître d'oeuvre est un constructeur et aurait dû vous proposer un CCMI.
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Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Si vous avez signé les devis avec les entrepises qui indique un montant de X euros et que vous avez accepté le devis (donc le cout), alors peut importe qu'au final le prix de X = A + B
Avec A pour l'artisan et B pour le MOE.

Mais effectivement il faut nous clarifier le mode de fonctionnement
Avez vous signé les devis avec les artisans ? qu'est que vous reglez (facture artisan ou MOE) ? et a qui (a l'artisan ou au MOE) ?

Il me semble avoir vu sur le forum qu'en renovation il n'y a pas de CCMI.
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Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 10 message
merci de vos réponses, non je n'ai rien signé avec les artisans, c'est le M.O. qui paye les factures des artisans, c'est pour cela qu'il arrive à gonfler la note, pensant que je ne le saurai pas (triplé pour certains postes)
aucun contrat de signé: il m'a juste envoyé un devis, sur lequel, j'ai noté bon pour accord, une erreur : il me le demandait même pas, aucune indication des droits et devoirs de chacun, aucun délai de notifié, juste deux noms d'artisans intervenants, et l'un d'entre eux n'est même pas intervenu et a été remplacé sans que j'en sois informée, aucune indication d'assurance,
ce n'est pas un constructeur non plus, son enseigne est juste "conception et réalisation APE 7490 B (bureau d'études apparemment)
Je cherche un texte me disant si je suis en droit d'exiger les factures des artisans, par son biais ou directement aux artisans ????
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Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Votre montage a l'air d'un bordel sans nom !!

Peut etre aller voir l'ADIL pour qu'ils debroussaille cela ?

- Vous avez bien signé un contrat avec votre MOE ? quel est le titre de ce contrat ?

- Ah un moment donné il y a bien un macon qui est venu. qui avez vous payé pour cette realisation (ordre du cheque, en tete de la facture)
- Avant que le macon vienne, vous avez bien signé qq chose pour declencher son intervention. vous avez signé quoi, avec quel nom sur le papier (devis) ?


Citation: -Je n'ai jamais signé de bon de commande, ni d'avenant pour les modifications
Il ne faut donc pas payer pour le surplus, vous vous tenez au montant du devis.
-il a changé le plombier figurant sur le devis sans m'avertir
Si le travail effectué est correct, que le prix est celui convenu et que vous avez les assurances en regles, vous pouvez peut etre laisser passer, sinon ne lui payé rien, vous ne lui devez rien car vous n'avez jamais demandé a ce monsieur d'intervenir chez vous
-de fenêtres sur mesure on est passé en standard au même prix
Ne payez pas, le travail fourni n'est pas celui demandé
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Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 10 message
ce monsieur m'a envoyé son devis, que Moi par professionnalisme, surprise qu'il ne m'envoie rien d'autre, ai signé bon pour accord et certaines reserves sur quelques postes, c 'est tout,

des maçons sont venus ??? QUI je n'ai pas de nom de société, puis un carreleur monteur électricien qui a fait un travail impeccable, et un plombier,

il n'y a rien à dire sur les travaux mis à part une erreur concernant la fosse (rejet toutes eaux sans qu'il y connaisse quoi que ce soit) et qui nécessitera 5000 euros de travaux supplémentaires ou des vidanges mensuelles de 100 euros,

c'est le fait de savoir que les artisans , eux sont payés très serrés, et que moi je paye lourd, et qui s'en met plein les poches, en plus de sa commission de 7% ...

Je cherche juste à savoir si LEGALEMENT je peux obtenir de ne payer que ce que les artisans lui ont facturé, et réclamer les factures pour contrôle directement aux artisans,

merci
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Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
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Env. 1000 message Marsilly (85)
Pour le CCMI, je n'avais pas fait attention qu'il s'agissait de rénovation. Sad
Il faut voir ce que vous avez signé, contrat avec le maître d'oeuvre, acceptation de devis. Le fait d'accepter un devis vous engage avec l'entreprise qui a établi le devis mais pas avec une autre. Les travaux doivent être faits par l'entreprise dont le devis a été accepté et cette entreprise doit vous adresser sa facture.
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Messages : Env. 1000
De : Marsilly (85)
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Env. 10 message
c'est le MO qui a lreçu les devis des artisans avec qui il a traité, moi je n'ai que son devis à lui, et c'est celui là qui est fortement majoré,

le fait qu'il ait une commission de 7 % me fait penser que pour le reste il devait juste me refacturer ce qu'il payait, majoré de la TVA, ça ok, bien que moi je paye 5,5 sur son devis et il incluerait.... 19,6% pour refacturer les artisans
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Messages : Env. 10

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Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
VANDENBUSSCHE a écrit:

Je cherche juste à savoir si LEGALEMENT je peux obtenir de ne payer que ce que les artisans lui ont facturé, et réclamer les factures pour contrôle directement aux artisans,

merci


LEGALEMENT vous devez payez ce que vous avez accepter de payer par contrat.
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Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Quel est le contrat qui vous lie à lui?
Maîtrise d'oeuvre? Entreprise générale?
Si vous avez accepté son devis d'entreprise générale, malheureusement les devis de ses sous traitants ne vous concernent pas.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 10 message
BONJOUR
C EST UN BUREAU D ETUDES
Comme il se prend 7 % de commission pour son suivi, je ne vois pas pourquoi il aurait le droit en plus de doubler ou tripler les prix, (et en plus je paie une TVA de 5,5 % sur sa facturation, et il me dit que dans ses prix est inclue la TVA de 19,6 % que lui meme reverse sur les factures des artisans intervenants sur mon chantier)
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Messages : Env. 10

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Env. 400 message Seine Saint Denis
le coup de la fosse ca sent l'*******. Tu n'as pas le choix en fait, je vois mal qqn payer 100e par mois pour une vidange.
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Messages : Env. 400
Dept : Seine Saint Denis
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est lui qui a signé des contrats avec des entreprises, il fallait signer avec eux et les payer directement.
Bureau d'études ou autre , il joue l'entreprise générale, peu importe les termes.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Photographe Env. 300 message Montauban (82)
Salut ,
Tu es vraiment tomber sur un enculator N° 001.
C'est vraiment une ******* ton truc

Fais lui entendre raison essaye de communiquer ,mais avec ce genre modèle c'est difficile Mad

Si tu as un devis de 23000 euros demande lui de tenir ce devis .
Erik
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 300
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Env. 300 message Vaudigny (54)
Si tu as signé le devis que lui t'as remis tu ne dois rien payer d'autre. Tant pis pour lui si ensuite les artisans lui facture plus cher, il fallait qu'il le calcul avant et pas aprés, de plus tu n'a rien signer d'autre comme avenant.
La facture qu'il doit te remettre doit être de la même somme que le devis que tu as signé et pas 1 centime de plus.
emménagement le 22/08/09


http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=63266
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Messages : Env. 300
De : Vaudigny (54)
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Env. 10 message
merci, mais c'est le contraire , c'est le devis qui a été gonflé, je pensais qu'il prendrait sa commission de 7 % mais me ferait payer les prix des artisans, or, j'ai appris qu'il avait majoré les prix des artisans par deux voire par trois, en plus de sa com, il me dit pour se justifier que c'est parce qu'il me répercute la TVA à 20,6 ( ce qui n'explique par les prix x 2 ou par X 3 ) et après je repaye une TVA à 5,5 sur sa facture à lui ...
- il refuse que je prenne à ma charge le paiement direct des artisans pour éviter cette double tva, ai je le droit de l'exiger, vu que entrenous, aucun contrat juste le devis, sans aucune "règle contractuelle"
- ai je le droit d'exiger de voir les factures des artisans ?
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Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 17 ans
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Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour VANDENBUSSCHE

Un devis signé par les deux parties à la même valeur qu'un contrat.
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Je vais voir mon boulanger, je lui commande un gateau pour dimanche midi (une tarte au pomme pour etre exact), il me dit ca fait 35€.
J'accepte et lui commande cette tarte (je signe son devis).
Sa tarte etait tres bonne.
Mais en discutant avec ma concierge, j'apprend que ce boulanger, achete ses tarte aux pommes a une autre boulangerie pour 20€ (chose confirmé en allant dans cet autre boulangerie)

Est ce que je peux exiger au boulanger chez qui je l'ai acheté qu'il me rembourse la différence ?
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Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 60000 message
Les devis signés vous engagent, ça ne servira à rien (qu'à vous faire du mal) de voir les factures des artisans.
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Messages : Env. 60000

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Env. 300 message Vaudigny (54)
Si tu as signé son devis c'est que tu étais d'accord avec son prix, tu ne peux pas aprés revenir en arrière car celui ci se fait une bonne marge.
Maintenat lorsqu'il prend 7% de commission ca dépend pour quel travail, en général ensuite tu payes directement les artisans.
La tu lui verse sa commission et en plus tu lui achète les travausx avec un devis que tu as signé, je dirais que tu t'es fait avoir mais tu était d'accord sur le prix, tui ne peux rien faire malheureusement.
Tu aurai du faire des devis comparatifs avant de signer.
C'est un peu comme si en CCMI tu demandais aux artisans combien ils facturent et que ensuite tu te rende compte de la marge du constructeur.

Je fais du commerce et parfois la culbute et sévère entre mon prix d'achat et mon prix de vente, tant pis pour le client qui n'a pas plus chercher !
emménagement le 22/08/09


http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=63266
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Messages : Env. 300
De : Vaudigny (54)
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