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Projet chauffage: avis sur Gretel

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Env. 30 message Lyon (69)
Bonjour à tous.

Voilà, nous allons faire construire une maison près de Lyon.
Ce sera une maison plein pied avec combles aménagées, surface habitable de 70m² pour le plein pied (1 chambre, salon/séjour/cuisine, sdb et wc), et 30m² de garage.
Dans les combles, 2 chambres, un bureau et une salle d'eau.

La construction sera mitoyenne par notre garage à une maison existante sur le terrain.
De plus, le garage est situé plein nord.
Les pièces à vivre seront plein sud, avec porte fenêtre côté est et ouest, et baie vitrée sur le plein sud.
La construction: moellon de 200mm, laine de verre de 100mm R=2.5, et placo BA13.
Les combles seront isolées par de la laine de verre 2*100mm croisé R=5.

Niveau isolation, est ce suffisant? Ou faut-il un R plus élevé?

J'ai un petit budget pour le chauffage: 11000 à 13000€, maxi.

Ce que je souhaite:

Pour le bas, sèche serviette dans la salle de bain, plancher chauffant eau de partout, sauf dans la chambre, ce sera soit radiateur eau sur la pac, ou radiateur élec rayonnant.

Ce qui chauffera l'eau sera une pompe à chaleur air/eau.

Eau chaude sanitaire: cumulus de 200l (dans un premier temps)

Pour les combles, soit radiateurs à eau sur la pac, soit radiateurs rayonnant.

Ce que je voudrais, ce serait d'installer des panneaux solaire, soit pour aider la pompe à chaleur, soit pour toute l'eau chaude sanitaire...

Je ne pense pas que niveau budget cela passe.
Donc, je pense installer les panneaux solaires l'année suivante (avec le crédit d'impôt de la pompe à chaleur, ça fera un apport).

Ce que je me pose comme question pour la pompe à chaleur:

Si je pars sur une pompe à chaleur que pour le chauffage:
- j'aurai un besoin de chauffage de 10kw (disons pour le plancher chauffant et le sèche serviette uniquement)

Comment dois-je dimensionner ma pac pour éviter les démarrages continuels (pac sur-dimensionner) ainsi qu'une consommation élec élevée (pac sous-dimensionner)?

Pour le solaire, vaut-il mieux le coupler à la pac ou uniquement pour l'eau chaude sanitaire?

Vu mon budget, est ce réalisable?

Si vous avez des conseils ou des récits d'expérience, n'hésitez pas.

Merci d'avance! Wink
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 30
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompes à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 30 message Lyon (69)
J'ai appelé un chauffagiste hier.
Il m'a dit que sur la région lyonnaise, l'ensoleillement global n'était pas exceptionnel...
Et que pour le petit budget que j'ai, il vallait mieux tout chauffer par la pompe à chaleur.
Le solaire est possible, mais à un prix très élevé...

Alors, qui croire?
Pourtant, il fait du solaire, pac, gaz comme type de chauffage.

Est ce que pour un petit logement comme le mien, le solaire vaut-il le coup?
Messages : Env. 30
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 900 message Savigny (74)
Hello movistar69,

Pour ton isolation au niveau des murs, 100 mm c'est un minimum en plus pour un R de 2.5, il faudrait au minimum
de la GR 32 pour un R de 3.15; sinon monter en épaisseur et prendre de la MONOSPACE 35 de 160 mm pour un R= 4.55
(Voir doc Isover...) Mais surtout privilégier l'inertie, c'est à dire mettre des mur en dur (Platre, brique platrière...) au lieu du ba13.

Pour ce qui est de l'isolation dans les combles 300 à 400 mm seraient l'idéal, 200 mm c'est peu, c'est le minimum...

Wink
Mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton.

Mon installation PAC + ECS solaire
Messages : Env. 900
De : Savigny (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Lyon (69)
Oui, pour l'isolation, je compte prendre un R plus élevé, 3.15 est le minimum que je souhaite.
2.5, c'est ce qu'il y a d'indiquer dans le premier devis que j'ai, je ne veux pas un R=2.5.

Je compte également faire des cloisons en carreaux de plâtre pour l'inertie.

Pour les combles, je compte mettre 300mm minimum, pour avoir un R plus élevé.
Avec 200mm, on m'indique un R=5.
Par contre, je ne mettrai pas plus de 300mm, après, en espace, je serai limité...

Sinon, question chauffage, j'attends un devis pour une pompe à chaleur.

Si niveau budget, ça ne suit pas, je commencerait par du tout electrique (panneaux rayonnant) avec cumulus pour l'ecs.
Je pose tout de même un plancher chauffant, pour plus tard, quand les moyens seront revenus, installer une pac ou du solaire...

De cette façon, je ne serai pas bloquer plus tard au "tout électrique"...

Wink
Messages : Env. 30
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 900 message Savigny (74)
movistar69 a écrit:...

Si niveau budget, ça ne suit pas, je commencerait par du tout electrique (panneaux rayonnant) avec cumulus pour l'ecs.
Je pose tout de même un plancher chauffant, pour plus tard, quand les moyens seront revenus, installer une pac ou du solaire...

De cette façon, je ne serai pas bloquer plus tard au "tout électrique"...

Wink


Hello,

Pourquoi des panneaux rayonnants ??? Si tu pose un PC pourquoi ne pas mettre
une chaudière électrique à l'autre bout !!! En attendant d'avoir les moyens d'installer autre chose...

Wink
Mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton.

Mon installation PAC + ECS solaire
Messages : Env. 900
De : Savigny (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Isere
+1 avec valentin
Messages : Env. 100
Dept : Isere
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Lyon (69)
Je n'avais pas pensé à une chaudière électrique.

J'ai fait quelques recherches sur le net, et niveau budget, je pense que ça passerait bien mieux qu'une pac.

Du coup, je pourrais passer tous les radiateurs en eau, plus aucun en élec.
Les 3 pièces des combles, la salle de bain et la chambre avec radiateurs et sèche serviette, et plancher chauffant pour le reste des pièces.

On hésite à mettre un plancher chauffant dans notre chambre.
Ce qu'on craint, si on souhaite baisser la température la nuit dans cette pièce, on ne pourra plus, à moins de mettre un circuit indépendant et de pouvoir régler la température...
Ca me parait compliqué à mettre en oeuvre.

Si, du coup, on pose un radiateur eau classique (pas prévu pour de la basse température), il faut doubler la taille du radiateur pour chauffer avec une eau à 30 ou 35°, enfin avec une température pour plancher chauffant, c'est ça?

Du coup, pour l'eau chaude sanitaire, simple cumulus indépendant, ou ballon couplé à la chaudière élec?

Et pour l'abonnement edf, il me faudrait, je pense, 15kw (j'aurai une plaque induction), par contre, tarif heures normales ou tarif heures pleines/pleine creuses?

Merci encore pour votre aide! Wink
Messages : Env. 30
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Lyon (69)
Voilà, pour faire suite aux chaudières électriques, j'ai contacté Gretel, un fabriquant de chaudière, et voici ce qu'ils me proposent comme machine:

"Monsieur,

Suite à votre demande, nous vous préconisons une chaudière électrique BIZON 8kw 4BT/4R associée à 2 thermostats d'ambiance pour piloter les deux zones indépendamment ou une régulation en fonction de la température extérieure pour le côté plancher chauffant (réf.R EGULC) et un thermostat pour la zone radiateurs.

Veuillez trouver ci-joint la documentation sur ce matériel avec la liste de
nos prix publics conseillés HT 2008.

Cordialement."

Je rappelle ma config: plancher chauffant + un radiateur + un sèche serviette pour le rez de chaussée.
3 radiateurs pour les combles aménageables.

Ils proposent également des régulations et thermostats manuels ou électroniques.
Je partirai sur du tout électronique.

D'après les calculs de déperdition avec un fichier excel, j'ai une puissance à installer de 6.35kw.
Gretel me propose une puissance de 8kw. Il y a un bouton "éco" pour faire tourner soit un circuit soit l'autre, mais pas les 2 en même temps.
En gros, ça "bride" à 4kw au lieu de 8kw.

Quelques prix: 1785€ HT la chaudière, 120€ HT le thermostat electronique programmable, 410€ HT la régulation electronique, il faudrait aussi un ballon d'expansion 25l à 60€ HT... Je dois tout de même les consulter encore afin qu'ils me détaillent la liste complète des pièces qu'il faut.

Qu'en pensez-vous?
Est ce vraiment utile de passer par une bizone?

J'attends des réponses de ACV et de Elytherm pour comparer.

Merci pour votre aide! Wink
Messages : Env. 30
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 900 message Savigny (74)
Hello movistar69,

8 KW pour combien de m² habitables déjà, 70 m² au rez et combien dans les combles???

C'est la puissance de ma PAC pour 140 m² habitables, construction en briques monomur
et 285 mm de GR32 dans les combles... (Un peu surdimensionnée, 6 KW auraient suffi).

8 KW ça me semble bien... Par contre n'oublie pas de mettre un max dans ton isolation,
comme cela tu va récupérer ton investissement au fil du temps, dans tes économies
de chauffage. Pour après passer à une autre énergie; PAC, solaire ou autre...

Wink
Mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton.

Mon installation PAC + ECS solaire
Messages : Env. 900
De : Savigny (74)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

bonne idée la chaudière elec plutot que les rayonnants Wink et bonne idée aussi d'augmenter l'isolant.
Perso je crois que je garderais un petit rayonnant dans la salle de bain, pour la chauffer plus vite et mieux car si la temp° est de 19° partout, çà fait juste en sortie de douche.
Pour l'ECS je garderais un ballon indépendant "basic". pour éviter de faire tourner la chaudière l'été et il pourra tourner sur les heures creuses ... de plus, y aura toujours possibilité de le remplacer par un CESI plus tard Wink

en chaudière elec, il y a aussi la Gialix de chez Auer qui m'a l'air pas mal.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Lyon (69)
Oui, Valentim, j'aurai 70m² en plein pied, et autant au sol dans les combles, mais seulement 20m² en + d'1.80m.

Quant à l'isolation, j'ai revu les R à la hausse. Ce sera de la GR32 partout.
Je continue tout de même à chercher une alternative à la laine de verre qui rentrerait dans mon budget.

Elisa, je me posais la question pour la salle de bain.
Comme elle doit être plus chaude que les autres pièces, comment la chauffer plus que les autres radiateurs si le maxi est à 19°?
Je crois que tu as répondu!
Pour l'ecs, ce sera effectivement un ballon indépendant. Le but étant de le remplacer par du solaire dans quelques années.

Par contre, pour les heures creuses... Je suis sceptiques! D'après les premiers calculs que j'ai fait, ça ne me fait qu'un gain de 100€ (à peine) sur l'année.
Est ce que je me tromperais?

Je me pose la question de savoir si ça vaut le coup de faire attention quand faire tourner quoi pendant les heures creuses pour gagner 100€/an.
De plus, la différence de prix de l'abonnement n'est pas petite.
Surtout que je devrais partir sur un abonnement 15KW (12KW serait faisable, mais pareil, il faudrait réfléchir en permanence)

Je vais contacter Auer.

Merci pour votre aide! Wink
Messages : Env. 30
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Lyon (69)
Bon, et bien le devis que j'ai reçu hier pour un chauffage par aérothermie m'a confirmé dans l'idée de m'orienter vers une chaudière électrique.

11500€ HT la pompe à chaleur et tous les accessoires, avec un ballon d'ecs de 300l... Soit avec la pose, plancher chauffant, 1 radiateur et 1 sèche serviette... Un total de 21000€ TTC!
Et 7000€ de plus pour des capteurs solaires associés au ballon.

Ils sont marteaux les mecs!

Bon, maintenant, il faut que je trouve une boite pour une sorte de kit plancher chauffant (isolant, tubes, nourrices, à monter soit-même), 1 sèche-serviette et 4 radiateurs qui fonctionnent en basse température (ou alors en augmentant la taille d'un certain ratio).

Si vous pouvez me conseiller sur ce type de société ou site internet pour trouver ce dont j'ai besoin, ça serait cool!

Merci pour votre aide! Wink
Messages : Env. 30
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 900 message Savigny (74)
Hello movistar,

Tu trouve du kit plancher chauffant par exemple chez LM, je ne sais pas ce que ça vaut...
Mais voici l'adresse: http://www.easyfloor.fr/pages/etudeform1.php

Ou alors chez eux. Reste plus qu'a demander les devis et études...
http://www.espace-aubade.fr/R-24-plancher-chauffant.html

Wink

N'oublie pas G..... est ton amis...
Mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton.

Mon installation PAC + ECS solaire
Messages : Env. 900
De : Savigny (74)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message
Moi aussi j'ai bien réfléchi a ce que je met, je vais faire installer une Gretel auxquels j'ai eu de bon écho, sauf côté pro qui essai toujours des PAC de plus de 10 000€... sauf 1 qui a vraiment conseillé en prenant en compte les pannes et les retour sur investissement= la chaudière élec avec une maison bien isolé dépasse allègrement la rentabilité comparé a une PAC.

J'ai choisi de mettre une EXT612 qui permet de sélectionner une puissance jusqu'à 12KW par palier de 2KW (2-4-6-8-10-12 KW non officieusement mais fonctionnel) auxquels je rajouterais a la place des 2 inter par un contacteur chauffe-eau couplé a un délesteurs.

Voici un lien auxquel j'ai pu obtenir un avis:

http://www.petoindominique.fr/php/chauffage.php
Messages : Env. 10

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message
Bjr Biggrin

beon, ça peut le faire pour une installation dans un petit immeuble en réno? je recherche une solution pas trop onéreuse Wink

merci

@+
Messages : Env. 20

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En cache depuis le jeudi 23 juillet 2020 à 11h45
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