Réguler un plancher chauffant hydraulique

Bonjour,

Vous as t'on déjà proposé un schéma de principe pour votre installation ?

@++

Oui, mais en ce qui concerne la production uniquement.

thetrooper a écrit:

Bref, j'en perds mon latin et j'aimerais donc savoir si il y a une solution technique efficace pour gérer ce type de chauffage.

Je dirais "non" étant donné les problèmes d'inertie et d'équilibrage, si tu entends faire de la gestion pièce par pièce.

bonsoir

est ce que tu as une reserve d'hydro accumulation ?

tu dois avoir cela car c'est delicat de relier un insert chaudiere directement a un PC

si oui une regulation avec sonde exterieure branchée sur la vanne 3 voies

un thermostat general qui coupe le circulateur

ensuite tu regle les clarinette au milieu pour toute les pieces

et ensuite tu augmente ou diminue en fonction de la temperature voulue

laisse tombe les dalles a plots c'est dommage pour une telle installation

pose la sonde de la regulation au SUD si tu as beaucoup de baie vitrées sur cette facade

A+

jf a écrit:

laisse tombe les dalles a plots c'est dommage pour une telle installation

c'est à dire ?

Ci de sous le schéma hydraulique de l'instal, attention copyright manque l'appoint élec en injection direct dans le PC.

bonsoir

fait une tit recherche sur le forum

les dalles a plots on un coefficient d'isolation R plus faible a epaisseur egale que du TMS effisol

les plots t'imposent un pas defini

c'est utile devant les grandes baies vitrées ou dans la SDB de faire varier le pas de ton instal

avec un systeme de clips le tuyau est mieux enrobe de "beton" les echanges sont plus efficace

perso je trouve la pose "libre" TMS + clips plus aisée qu'avec des plots et raccords

A+

Merci, en effet j'ai fait quelque peu mon "newbie - boulet" j'ai trouvé des réponses à mes questions en faisant une petite recherche

Le soucis sera principalement dans le séjour où il y aune baie vitrée plein sud de 4m de large et plein ouest de 6m de large + l'insert.
Donc les apports autres que le PC seront considérables... Il faudrait que je mette la sonde intérieure dans une pièce moins soumise à ces contraintes ?

C'est sur qu'avec un tel apport solaire, une sonde d'ambiance serait utile pour le salon.
Maintenant, si cette sonde est prioritaire et te stoppe le chauffage au moindre rayon de soleil, et que le reste du reseau sur la meme vanne sert a chauffer des chambres a l'est ou au nord, il risque de cailler dans ces pieces !

De notre cote, on a 2 reseaux, un PC RDC et des radias a l'etage, donc 2 gestions d'ambiance differentes.
Pour le RDC, seule une piece n'est pas plein sud, donc la sonde d'ambiance prioritaire fonctionne bien. La piece "a l'ombre" etant plus petite, elle ne devient pas froide meme qd le PC se coupe.

Faut voir l'apport solaire dans tes autres pieces.

thetrooper a écrit:

Bon, face à mon évidente ignorance concernant les différents problèmes d'inertie ect, etc... je souhaite m'en remettre à votre expérience de forumeur avertis qui on du lire ce type de question des centaines de fois...

J'explique un peu le principe de chauffage de ma future maison (en cours de construciton)

Production chauffage + ECS: 8 panneaux solaires hydrauliques + 1 insert chaudière 22 kW au bouilleur + chaudière électrique pour appoint au chauffage en cas de panne de bois. Le tout avec 12kW de déperditions théoriques. Mais ce n'est pas ça qui me tracasse.

La maison sera chauffée par un plancher chauffant hydraulique sur dalle à plots et chape liquide.

Le soucis c'est de savoir comment réguler tout ça...

Certains me disent de ne rien mettre et de rêgler les débits au clarinettes, mais du coup pas de gestion possible
d'autres de mettre des sondes d'ambiances et de commander des électrovannes, et encore d'autre me préconisent de mixer les deux principes selon les zones à réguler.

Bref, j'en perds mon latin et j'aimerais donc savoir si il y a une solution technique efficace pour gérer ce type de chauffage.

Merci d'avance pour vos éclaircissements

Bonjort,

je me permet. Effectivement une régulation piece par piece vous permetra d'homogeneisé les pieces.
Le probleme aprés c'est l'inertie ( surchauffe ou po = inconfort). plus surconsommation ds le premier cas.
Il y une régulation que je connai. apperement, il sont les seule a gerer linertie. (car je me suis renseigner). Et j'ai vu le matériels
exercer. c'est stupéfiant.!!! Du moins, tout le monde que j'ai rencontrer, (installateur, particulier ou autre), en sont trés content.

Le matériels est allemand. Thermozyklus.

Cordialement.

J'ai personnellement un plancher chauffant eau pour chacun de mes deux etages avec une source aerothermique.

Il est prevu d'installer des electrovannes autoregulées avec thermostat d'ambiance pour chaque piece.
Cela me permettra d'avoir une regulation optimale (et j'espere des economies) compte tenu du revetement différents selon les pieces (carrelage ou parquet), de l'orientation et des ouvertures (expo soleil sur l'arriere avec portes fenetres, expo nord avec fenetres simples sur la face nord) avec des consequences différentes selon la saison et l'ensolleillement du jour.

Je vis actuellement dans un maison avec un plancher sans thermostat d'ambiance. En cas d'ensolleillement directe, certaines pieces deviennent trop chaudes.

Sam23 a écrit:

J'ai personnellement un plancher chauffant eau pour chacun de mes deux etages avec une source aerothermique.

Il est prevu d'installer des electrovannes autoregulées avec thermostat d'ambiance pour chaque piece.
Cela me permettra d'avoir une regulation optimale (et j'espere des economies) compte tenu du revetement différents selon les pieces (carrelage ou parquet), de l'orientation et des ouvertures (expo soleil sur l'arriere avec portes fenetres, expo nord avec fenetres simples sur la face nord) avec des consequences différentes selon la saison et l'ensolleillement du jour.

Je vis actuellement dans un maison avec un plancher sans thermostat d'ambiance. En cas d'ensolleillement directe, certaines pieces deviennent trop chaudes.

Bonjour,


Une petite mise en garde concernant les electrovannes sur collecteur plancher......

Le gros probleme des planchers chauffant est son inertie. Le probleme de fermé des boucles qd la temperature est atteinte c'est qu'elle n'influence pas la baisse de la temperature a l'instant T mais quelques heure plus tard et vice versa donc niveau confort ds certain cas a 21heure devant la TV on a froid et il commence a refaire bon qd on ce couche ...... pas terrible tous cela......

Mon avis Perso est une regulation simple avec prise en compte de la temperature exterieur et cela sans abaissement de la temperature......... Qd l'isolation de la maison est de bonne qualité la consommation n'est pas tres elevé avec ce systeme et surtout un super confort......

Par contre de ce qui est des appoints calorifique exterieur n'esperer pas une quelqonque regulation avec un plancher chauffant........ souvent trops chaud.....

Beaucoup de mes clients qui avait ce systeme d'electrovanne on tous viré et regrette l'investissement........

Bonjour,antho breizh, Justement, ce systeme prend en compte l'inertie, grace à ses sondes qui surveillent la température toute les minute, avec une precision à 5 chiffre derriere la virgule, d'ou une rapidité du systeme.
Effectivement les solution de regul aujourdhui, n'anticipe pas cette inertie. et de plus n'integre pas les apport gratuit. (soleil.....). (La regul dont je vous parle n'est pas un PID, comme toute les solution proposée aujourdhui, pour les connaisseur).
Le systeme vit sur l'historique de votre batiment. il lui faut 2 à 3 jour pour deja etre efficace. je vous propose d'aller voir leur site.
thermozyklus.com

Et, normal que vous n'en avait pas connaissance, ce systeme a été breveté en 2000.

Pour d'autre renseignement, n'hesitez pas.

Cordialement.

J'irai jeter un oeil

Merci

Bonjour à tous,

le système présenté par looping60 parait séduisant, quelqu'un a une idée des ordres de prix ?

Cordialement
/Ed

Bonjour,

Je pense que chaque installation est différente, donc à un cout différent.
L'année derniere, l'odre d'idée était de 1500euro pour une installation comprenant 5/6 pieces.
Sachant que les fabricants revoient souvent leurs prix, cela à du bouger. ( A la baisse en ces temps de crise.....??!!!).

Le mieux je pense est de les appeler en direct, et d'expliquer votre cas personnel.

Cordialement

pour reprendre un peu tout le monde :

un plancher chauffant ne se coupe pas de tout l'hiver (sauf abscence prolongée) a cause de son inertie
les systemes de régulation avec vanne 3 voies entre l'aller et le retour fonctionnent tres bien.
ceci nécéssite une sonde de température de départ et une sonde d'ambiance (au minimum)
la régulation peut se monter avec n'importe quelle source (pompe a chaleur, chaudière bois gaz ou élec)

Bonjour,

Sans vous offenser, un peu hors sujet. on parle de régulation pieces par pieces, et non d'une régulation globale en fonction d'une température de départ.

Désolé.

Mais vous avait raison sur le fait de ne pas couper le PC, perte de l'energie emmagaziner.

Cordialement.

je fais installer des électrovannes pour les chambres et je fais une chape de 5 cm d'épaisseur, j'espère diminuer qq peu l'inertie pour avoir optimiser la régulation. Je vous dirai ce qu'il en est.

antho.breizh a écrit:

Une petite mise en garde concernant les electrovannes sur collecteur plancher......

Le gros probleme des planchers chauffant est son inertie. Le probleme de fermé des boucles qd la temperature est atteinte c'est qu'elle n'influence pas la baisse de la temperature a l'instant T mais quelques heure plus tard et vice versa donc niveau confort ds certain cas a 21heure devant la TV on a froid et il commence a refaire bon qd on ce couche ...... pas terrible tous cela......

Mon avis Perso est une regulation simple avec prise en compte de la temperature exterieur et cela sans abaissement de la temperature......... Qd l'isolation de la maison est de bonne qualité la consommation n'est pas tres elevé avec ce systeme et surtout un super confort......

Par contre de ce qui est des appoints calorifique exterieur n'esperer pas une quelqonque regulation avec un plancher chauffant........ souvent trops chaud.....

Beaucoup de mes clients qui avait ce systeme d'electrovanne on tous viré et regrette l'investissement........

Oui un plancher chauffant ne pourra pas "suivre" avec des apports solaires qui sont ponctuels et difficilement anticipables.
Un substitut de remède :
- une inertie significative de la maison telle une isolation extérieure pour absorber les calories supplémentaires, en plus de la sonde extérieure
et/ou
- un chauffage d'appoint très réactif dans les pièces recevant les apports solaires pour assurer la régulation des deux derniers degrés. La température de consigne pour le plancher devra alors être celle de la température souhaitée moins de 2 degrés, ce qui permettra une marge de manœuvre en terme de réactivité. L'idéal fonctionnel serait des panneaux rayonnants pour ce chauffage "final" mais ce n'est pas le top en terme d'écologie.
On pourrait imaginer un poêle à granulés de très faible puissance et en acier (sans habillage inertiel), mais cela n'existe apparemment pas, du moins pas encore.

Le systeme dont je vous parle possede un algorithme qui permet d'anticiper cette inertie. Fini les surchauffe et apport gratuit (soleil...) non pris en compte.
C'est le seul aujourd'hui. Breveté, tester et approuver. Il permet même de retirer les courbes de votre installation pour prouver la fiabilité.

Cordialement.

Expliquez-moi merci !

http://www.batipole.com/Ther[...]e-1586.html

Je reste sceptique.

Bonjour,

Tout d'abord ce systéme vient de naître, brevetée en 2000.
Ce systéme THZ, possede un algorithme perméttant d'anticiper l'inertie de votre plancher chauffant, en analysant de maniére trés fine la température de chaques pieces. (Il s'adapte aussi trés bien au autres mode de chauffage). (Microprocesseur dans chaque appareils, thermostat, commutateur et centrale de gestion). (les autres procédés de régulation ont un algoritme P.I.D, pour info)
Obtention d'une régulation de température du plancher chauffant à + ou - 0.15°C.
Il apprend les caracteristiques de votre bâtiment, ainsi que la réaction de chaque piéces. (exposition, piéce à vivre....etc).
Ce qui lui permet de calculer les prochaines périodes de chauffe. et de chauffer là ou on en a vraiment besion.

Il possede de nombreux avantages.

- réglage d'une température par piéces.
- Programmation horaire possible.
- Prise en compte des apports gratuit de chaleur, donc chauffage coupé.
- coupure auto du chauffage sur ouverture de fenêtre. (sans fil). (le systeme voit la chute brutale de la température).
- et donc par conséquent une économie d'énergie.

Ce systeme équipe déja de nombreuses installations. (et pas des moindres, particulier et tertiaire). et prouve sa fiabilité par le retirement de courbes de votre installation. (ce que ne font pas les autres constructeurs).

Il est legitime que vous soyez sceptique. Avec tout ce que l'on voit.
Mais pour autant, comme vous l'avait si bien trouvé, il parait déja dans les revues spécialisées.

Cordialement.

Bonjour, oui j'ai lu la présentation. Je veux bien croire que les paramètres et les habitudes sont analysées mais comment prédire une belle journée que??? A moins que le processeur ne reçoive d'informations météorologiques anticipatives...



Ou l'allumage d'un poêle ???

Mesure trés fine de la température ambiante. (5 chiffres derriere la virgule, résolution sur 12bit, si ça vous parle.....). et analyse toutes les minutes.

Cordialement.

Mais que ce soit au dixième ou centième de degrés ne peut rien changer !

Il faut anticiper ! Sinon cela veut dire que des apports solaires sont palpables plusieurs heures avant ?

Justement, en possédant une mesure trés fine, la sonde detecte directement la hausse de température, et ainsi coupe votre chauffage. (pour apport extérieur).
Quelque soit votre régulation, ou chauffage, on ne peut rien faire contre le soleil ou autres évenement de ce type. tout ce que l'on sais, c'est que c'est gratuit. (pour le soleil....bien entendu).
Pour le PC, elle apprend sur le temps, (historique, généralement, deux jours lui suffit), comment se comporte votre bâtiment, et se réadapte en permanence. (autoadaptative).

J'espere que c'est clair pour vous.

Cordialement.

Oui je comprends bien. Mais quand la sonde va déceler la moindre hausse de température lors d'un apport solaire, le chauffage va être coupé, mais avec un décalage de peut-être 4 heures, temps nécessaire à 15 tonnes de béton pour refroidir.

Comment s'adapter à cela ???

Il n'est pas sur que votre plancher soit en mode de chauffe à cette instant la. (PC déja coupé).
Puis le décalage de 4 heures est anticipé. principe de la régulation THZ.
Du moins, même si votre PC est en fonctionnement à cet instant la. il coupera suffisement assez tôt. limitation de la surchauffe dans le pire des cas.
De plus, il calcul la periode de chauffe pour etre à + ou - 0.15°C de la consigne ( si 20°C demandé, 20.15 au max, 19.85 au moins).
C'est à dire qu'il envoi juste l'energie nécessaire. en principe à cet instant la, le PC n'est pas plein pot, voir eteint, si vous étes à température.

Cordialement.

Limiter peut-être.

Limiter???

looping60 a écrit:

Il n'est pas sur que votre plancher soit en mode de chauffe à cette instant la. (PC déja coupé).
Puis le décalage de 4 heures est anticipé. principe de la régulation THZ.
Du moins, même si votre PC est en fonctionnement à cet instant la. il coupera suffisement assez tôt. limitation de la surchauffe dans le pire des cas.
De plus, il calcul la periode de chauffe pour etre à + ou - 0.15°C de la consigne ( si 20°C demandé, 20.15 au max, 19.85 au moins).
C'est à dire qu'il envoi juste l'energie nécessaire. en principe à cet instant la, le PC n'est pas plein pot, voir eteint, si vous étes à température.

avez vous un mail?
Pour de plus amples explications.
Je peux mettre ça sur graphe pour vous montrer un exemple type d'un apport solaire.

OK c'est parti.

C'est parti.

si vous avez des questions.

Cordialement

Conclusion???? Isaac.

Cordialement.

ca pue la pub ton truc... je m'excuse d'avance si je me trompe mais, les gars qui ont peu de messages au compteur mais qui causent que de leurs systemes, en général, ce sont des commerciaux qui ne savent plus quoi faire pour refourguer leur camelote.

Chris t'a déjà averti en plus

Bonjour, allez voir de ce côté, le régulateur DELTA600


http://pro.deltadore.fr/prof[...]/5689.html#

Bonjour messieurs,

je ne suis pas commerciale, mais chargé d'affaire dans le bâtiment.
Je fais de la GTB, (gestion technique de bâtiment pour ceux qui connaissent rien) je monte des config sur des tour à la défense, hopitaux, hotels, j'en connais surement plus que vous sur le métier.

Les immeubles de bureaux sont équipés de plancher chauffant souvent dans les halls de grandes hauteurs avec des régulateurs P.I.D (nous sommes fabricants allemand, pas de pub, sinon "commerce" comme disent certains) combiné avec un rideau d'air chaud. cela fonctionne mal.
Je fais beaucoup de salon (le dernier en date, ISH à francfurt il y à 3 semaines). C'est comme ça que j'ai connu ce systéme.

J'en ai parlé à ceux qui s'intérréssé, je ne suis pas venu chez eux les démarchés. Chacun voit midi à sa porte! Juste l'info car le produit n'est pas trés bien connu encor, mais possede une éfficacitée particuliere.

Bonne recherche.

Cordialement.

Citation:

je ne suis pas commerciale, mais chargé d'affaire dans le bâtiment

Je crois qu'on tient notre vainqueur du jour là...

Bizaplous

En tout cas le vainqueur amène des solutions, lui.
Je pensais que les forums servaient à repondre à certaines questions précises, et pas d'amuser la galerie.

Bonne journée.

je suis sceptique quand a la "solution" (je travaille en bureau d'études cvc pour des gros marchés)

Enfin un Pro!

Qu'est-ce qui vous fait doutez?
Certains de vos confréres que je rencontre sur chantier, connaissent pourtant.... (sur paris).

Citation:

Mesure trés fine de la température ambiante. (5 chiffres derriere la virgule, résolution sur 12bit, si ça vous parle.....).

Et quand madame pète, ça fait une évolution de la température de 0.00001 degré de plus dans la maison, est-ce que les "microprocesseurs" apprennent cela aussi ? et restituent leur apprentissage dans la courbe de chauffe ? Car un pet est aussi un apport énergétique certain dans une maison.

Non, trève de plaisanterie "looping", je ne critique pas, chacun essayant de revendre, ou plutôt vanter les mérites d'un concept. Mais pour être franc, tu parles vraiment comme un "vrai" commercial, résolution sur 12 bits, 5 chiffres derrières la virgule et tutti quanti, genre je vous noie avec des termes techniques pour étaler ma science, et moi, ça sur un forum, j''appelle de la pub déguisée.
Ce n'est que mon avis (et celui de stephrider aussi, et celui de...) et cela ne m'a pas empêché de lire tes posts précédents.

Chacun son truc comme tu dis...
Bizaplous