Quelques questions pour une grange

laisse tombe

cherche autre chose

pas de lumiere et du froid

la pierre qulle que soit son epaisseur n'isole pas

a la limite avec un enduit en chaux tu peux limiter la sensation de glaciale du mur en pierre

sinon faut isoler de l'interieur

et plus aucune utilitée d'avoir un mur en pierre


desole si je suis un peu cru mais faut regarder la realite en face

A+

Bonjour

merci du conseil!!

quand tu dit faud voir la realité, tu parle de quoi?

si tu parle de pas de luminosité et du froid, c'est si irreel que ca ???tu en a fait l'experience???

Coucou !

Ben puisque JF a lacher le morceau, je le suis sans hesiter.

On a fait le meme genre de paris que vous. Aujourd'hui apres en avoir suer comme des anes, il nous reste la "grosse" grange a faire. Ben ca sera surement pas pour demain.

Avec le budget initial, je ferais comme l'ami cosmic : acheter un terrain bien choisi et autoconstruire. Je ferais pas les meme choix de construction que lui mais dans l'idee ca lui coutera pas plus cher que moi, ce sera fait en pas plus de temps (voir moins puisqu'il n'a pas les alea de la renovation), et en partant sur du neuf tu peux vraiment faire une belle isolation/apports solaires en prevoyant le projet sur plan des l'implantation.


Maintenant partons sur un cote peut-etre plus "brouzoufesque" : la grange te coute pas cher du tout en comparaison d'un terrain.

La il faut calculer.

L'ideal avec des murs en pierre, c'est d'abord de s'assurer qu'ils sont sains (pas d'humidite, pas d'enduit cimente dedans/dehors, pas de dalle ciment dedans), et de prevoir une isolation par l'exterieure. La tu profites vraiment de l'interet de la pierre. A faire soit-meme c'est pas plus cher qu'une isolation interieure (a faire faire tu creves de voir autant de chiffres alignes :/).

Bien sur il faut verifier tous les autres elements (charpente, couverture, menuiseries, reseaux).


Pour l'elec, ca peut vite chffrer. Passes donc sur le forum vRD ou tu trouveras des idees de tarifs de raccordement.

Tony

Bonjour,

J'ai une maison en pierre en corrèze, on a fait les joints apparents dans plusieurs pièces et il n'y fait pas froid et pourtant il fait assez froid l'hiver, mais il y a un enduit à l'extérieur.

Sinon c'est agréable l'été car il reste de la fraîcheur malgré qu'elle soit orientée plein sud

Je regrette ma maison en pierre....... ça a un charme certain mais je pense qu'on ne peut pas faire les chambres ni les pièces d'eau en pierres apparentes.

On a fait en pierres apparentes le séjour et la cuisine (il y a un cantou)

Bonjour et merci de vos conseils!

le plus gros hic pour cette grange c'est sont orientation, elle avait tous pour plaire beaux terrain belle vue et meme l'eau raccordée a l'eau de source et gratuit et le prix mais a par y mettre une porte d'entrée coté cour je ne pourrais profiter du terrain ce qui est dommage!! mais je continue mais recherche et le 21 au 24 mai je descend faire quelque visite de grange en vue!

je verrais si je touve mon bonheur car c'est se que je souhaite amenager la maison a ma facon, c'est la seule solution que je trouve, peu etre on en suera aussi comme des anes mais je veux tenter l'experience ca me tien a coeur et j'ai vu mon pere faire sa maison de A à Z et j'en suis tres fier .

Pour la pierre apparence c'est se que je prevoit salle salon et mezzanine pour cloisonner les chambre et salle de bains et eventuellement une parti de la cuisine!!

mais il faud trouver le biens avant de se projeter et pas evident de chercher etant a opposé, je suis du pas de calais

bonne soirée

Bonjour,

Vu que tu as l'air motivé, je peux te donner une piste pour ce qui est d'amener de la luminosité sans perdre de ton intimité.

Il existe des puits de lumière appelés aussi conduits de lumière qui permettent de faire entrer la lumière du jour dans des pièces qui n'ont pas de fenêtre. Va sur un moteur de recherche et tape puit de lumière.



J'ai cru voir que tu parlais de mezzanine. Dans ce cas tu as peut-être moyen de mettre une fenêtre de toit qui apportera de la lumière.


Pour ce qui est du terrain qui se trouve donc derrière la maison orienté au nord-est, tu peut imaginer de faire une extension avec une ouverture (fenêtre) assez importante. L'été elle te permet de faire un pt'i courant d'air et de profiter de la vue. L'hiver tu peux fermer les volets et fermer la porte entre cette extension et le reste de ta maison. Cette espace devient alors un espace tampon t'isolant ainsi du froid du froid.

Le mieux est de prévoir cette extension pour plus tard. Dans ce cas ça te permet de rénover ta grange en y mettant peut-être un peut moins d'argent au départ. Une fois que tu habite dedans et que tes finances le permette, tu commence à faire ton extension.

Si tu avais un plan de la grange et des environs ça serait pratique. Un plan avec les voisins (s'il y en a), les routes, talus etc ... pour se rendre compte des difficultés que tu peux rencontrer et des solutions possibles.

Salut...

Bonjour kolas29 et merci des conseils!!

En fait j'ai suivi les conseil de jf qui m'a confirmée les doute que j'avais sur cette grange que je n'est meme pas ete voir du coup.
Et l'electricitée a plus de 100 m me chargrinais aussi donc j'ai demander au proprietaire de faire faire un devis du coup de raccordement electique et 3 jours plus tard tiens la grange n'est plus a vendre!!ce qui m'arrangeais bien car j'etais loins deja et plein d'autre granges en vue. donc je pense quelle n'estais meme pas transformable en habitation!! bref je retien t'est conseil pour notre futur grange...

D'ailleur nous sommes sur une grange cette fois l'orientation est je pense plus convenable!! notre visite sur les lieux a porter ces fruits et nous descendons prochainement signer un compromis de vente! si vous avez des conseil et mise en garde par rapport a se compromis je prend!!
je suis novice pour faire des plans, si vous aviez des logiciel facile a me conseiller pour vous faire un plan, je prend!!

Je vous explique en gros comment elle est :
C'est une grange en long qui doit faire a vu d'oeil 10X 26m, je confirmerais bientot!!
Quand nous arrivons sur la grange coté rue, la facade est EST, le pignon gauche qui donne sur la cour est sud et l'arriere de la facade est ouest et qui donne aussi sur la cour!! la cour fait 1000m et est en L par rapport a la grange et sud/ouest par rapport a la grange.


Je me pose plein de question sur le pret nous voulons faire la plupart des travaux seul et maintenant nous aimerieons trouvez une banque qui nouis suivent certes et qui nous debloque l'argent rapidement afin d'eviter les frais intercalaire! nous aimerions profiter du bouquet travaux a 0%.

Nous aimerions mettre un plancher chauffant et une geothermie que nous ne pourrons pas mettre dans le pret car trop de frais intercalaire sinon le temp des travaux!donc plancher chauffant oui mais par la suite et la je sais qu'on doit faire un sol pour l'accueillir mais comment , est ce que je doit demander a un proffessionnel ou est ce qu'on peu le faire nous meme??

voila merci pour vos reponse, si vous avez des question ??

MERCI
SEV

C'est vrai que dans ce cas, l'orientation semble meilleur.
C'est la taille qui me surprend ! 260 M² au sol !!!

ça fait une surface habitable conséquente. Dans ce genre de travaux la taille du bâtit est une donnée importante.
Je vais dire ce qui semble être une banalité mais plus c'est grand et plus c'est chère.

Même en auto-construction le temps c'est de l'argent. Tu as raison de penser aux frais intercalaires ! Je te conseil de miser sur la rapidité de la rénovation plutôt que sur la qualité : pense plutôt à habiter dedans au plus vite quitte à laisser des travaux pour plus tard : garde des pièces à rénover pour plus tard ou lésine un peu sur les finitions dans un premier temps par exemple.

J'ai été et je suis toujours un peu dans le même cas que toi au niveau des banques.
Au final, je dirais que les prêts ne sont pas orientés vers les auto-constructeurs. Les banques sont les artisans du capitalisme : le temps c'est de l'argent ! Or pour l'auto constructeur le temps .... c'est tous ce qu'il possède. J'ai commencé à ayer des frais intercalaires. Du coup je pense commander des matériaux le plus vite possible quitte à les stocker pendant un temps. Du coup je payerai aussi chère que des frais intercalaires mais je rembourserai mon prêt.

Plancher chauffant : faire une isolation du sol, faire un dalle avec les tuyaux noyés dans la dalle. Tu devrai trouver ton bonheur sur Internet. Perso je n'en fait pas donc je préfère laisser les personnes expérimentés te conseiller. D'ailleurs je pense qu'il doit y avoir d'ancien fils de discussion sur le sujet.

A+.

Coucou !

Sev&Cie , je vais encore faire le rabat-joie de service (il faut bien y'a deja kolas pour donner les bons conseils ;)) : le pret, la banque, les possibilites de pret a taux reduits, c'est AVANT l'achat et AVANT la signature d'un compromis qu'il faut se renseigner.

Je prends le cas "catastrophe" : la baraque est belle, il faut 150K€ de travaux pour en faire un chateau pour 2 (je glisse ici que je trouve cela stupide hein), et tu trouves aucune banque qui te fasse des prets sur moins de 30ans pour ce montant : bam te vala bien avec ton compromis :/

Tu evalues ce que tu peux mettre, ce que tu veux mettre, et tu vois avec les banques ce que tu peux avoir. D'ailleurs en phase d'exploration comme ca, demande peut-etre seulement a ta banque. Ca sera le pire des cas normalement puisque lorsque tu seras certains d'acheter, tu pourras discuter le bout de gras et tu devrais pouvoir obtenir mieux ailleurs et dans ta banque aussi.


Prepare deja tout ce cote administratif tout en regardant les achats possibles. En prime regarde les couts afficher des "gros morceaux", comme la couverture, la charpente, les fenetres, une dalle, un solivage. Ca te permettra lorsque tu auras trouver quelque chose qui te plait, de calculer rapidement un grosso-merdo des travaux, et de voir si les propositions de la banques peuvent coller.


Tony

ahhh je vous remercie de vos conseil et je vous rassure tous de suite qu'on ne fait pas les travaux sur 260 m mais qu'on va la diviser dans un premier temp en prenant la surface habitable que l'on a besoin!!

aux niveau des banques nous savons a priori a quoi nous en tenir par rapport a notre banques. nous allons avoir a faire a un courtier dans le secteur ou se situe la grange pour avoir une banque plus proche du futur domicile et ensuite nous avons fait appel a un courtier de travaux pour avoir un estimatif des cout de travaux global et deduire se que nous pourrons faire nous meme!!D'ailleur nous aurons a faire avec se courtier qui viendra voir la grange avec nous avant la signature du compromis!!

on tente le compromis et la banque ensuite car la distance ne nous permet pas autrement(si ca passe pas au banque le compromis est caduc aussi je pense)

la surface habitable que l'on vaut est 100/150m se qui nous permettra de stocker les materiaux! sachant que la toiture et la charpente nous semble bonne et les mur aussi(sous reserve de mauvaise surprise ou bien pas qui fait parti de l'aventure)tous est calcul et c'est assez complexe sachant que l'on fait un pret que sur 1 salaire mais que d'ici fin d'année je retravaillerai pour plus de liberté financiere, c'est je pense un bon choix.

j'attend vos conseille pour un plancher chauffant!!

a bientot

Avec du vieux, il faudra aussi surtout se renseigner sur comment est le batis et evaluer son etat.

Un plancher chaud, c'est deja par essence dans une vieille maison en pierre, faire la connerie de merde une dalle etanche (en ciment) ou/et d'utiliser un chauffage pas adapte a une maison a forte inertie.

Le "vieux" ca se respecte, ca se comprends et si on veut faire correctement les choses (entendre par la ne pas avoir de surprise d'ici peu avec de l'humidite, du salpetre, de la moissisure, des xylophages et autres cochonneries de champignons).


Renseigne-toi : oublie ce qui se fait aujourd'hui avec du ciment/laine de verre/placo. Regarde se qui se faisait avant avec la pierre/chaux/fibre en isolant (comme la paille ou le chanvre). Et apres tu fais un mix entre les methodes anciennes qui respectent ton batis, et les materiaux et techniques modernes qui te permettront de garder ce batis tout en ayant le confort des maisons modernes (chauffage avec isolation, ventilation avec humidite regulee, plus de courant d'air avec de bonnes menuiseries).

C'est pas aise car peu de pros s'en soucis (et ca couterait trop cheros de le faire par des pros parc que ca demande beaucoup de main d'oeuvre). Mais comme tu veux faire par toi-meme, c'est toi qui prendra le temps de bien faire les choses ;)

Tony

Bonjour!

et bien voila nous avons signée un compromis!!
et les demarche qu'il nous reste a faire c'est de se faire accepter par une banque!!
et faire des devis travaux, materiels!!
Donc si j'ai bien compris mad mac tu me deconsseil un plancher chauffant pour cette batisse!!
est ce qu'une cheminée pourrais donc suffire ?? avec une bonne isolation!

je vois que tu t'y connais bien, si tu a d'autre conseille a nous apporter par rapport aux choix de materiaux, je suis prenneuse!

sinon la batisse est saine toiture charpente et mur!! du moins coté sud, le coté que l'on veux faire, ensuite coté nord on voit par endroit sur les mur une espece de mousse blanche, c'est le coté le plus froid et humide de la batisse, est que c'est bon, pas bon??

je fait un plan, je verrai bien si ca colle!

merci
sev

Coucou !

Attention, j'ai juste reagit avec "vieux" et "plancher chauffant sur dalle". C'est pas dit que ton batiment rentre dans cette categorie.

L'humidite, ou qu'elle soit c'est pas bon. Surtout si ca cree des inflorescences comme ce que tu sembles avoir.

Si tu veux avoir quelques idees de trucs a faire dans le vieux, j'ai mis quelques textes et photos sur mon blog. Y'a pas forcement trop de details sur pourquoi si et ca. Tout simplement parce que chaque cas est propre.

Pendant la recherche de banque, renseigne-toi bien (par exemple le fil "vielles maisons en pierre" sur le forum de futura science, section habitat bioclim). Ensuite cherche a comprendre ton batis et ce que tu peux y faire.

La pluspart des pros que tu vas rencontrer vont te proposer du degueux et pas adapte a ton batis, avec des risques de voir l'humidite deteriorer rapidement l'ensemble (batis et les ajouts futurs), de ne pas pouvoir profiter des avantages des maisons en pierre, etc. La pluspart ... et ceux qui s'y connaissent ou veulent bien bosser dans l'ancien, generalement ils te paraitront plus cheros. C'est normal refaire "a l'ancienne" ca demande parfois un coup de patte que non pas/plus les "betonneurs de la semaine".


Si tu as un peu la fibre ecolo ou au moins "je fais attention", regarde dans ta region comment sont faits les vieux batiments. Ensuite regarde ce que tu peux essayer de faire pour obtenir le conforte du "moderne" (meilleurs isolation, chauffage reguler, etc). Enfin tu vises les materiaux qui sont proches de chez toi : ca trompe pas les "vieux" ils n'allaient pas a katmandou pour acheter 2 planches en bois exotiques pour faire des lambourdes ;)

Bon courage !
Tony

salut tony!!

et merci pour les conseils

des que j'ai des plans je les mettrais en ligne pour avoir vos avis!!

bonne journée

sev

et pour l'humidité, nous avons parler aux propriétaire qui nous a dit qu'il n'avais pas de fosse a purin mais que les eaux s'ecoulais par infiltration dans le sol,sol avec pierre posé!!

nous avons aussi eu la chance d'avoir une ondée lors de la visite pour voir que l'eau de pluie s'ecoule trop lentement sur le pignon nord vers un ruisseau a l'arriere du terrain car ce n'est pas assez en pente et donc l'apparition de salpetre doit etre du a ca!!la facade arriere aussi le terrain est legerement en pente sur la facade et s'ecoule lentement, donc a voir rapidement!!

Un bon gros drainage a prevoir donc : ca va te faire les bras et les epaules ca (vi j'etais une ablette avant ma renovation )

et l'ablette c'est métamorphosé en quoi depuis la renov??

sinon les bras et les epaules on aura meme moi je mettrais la main a la pate si le besoin se fait sentir

... en gros sac avec des bonnes epaules, et un gros bide remplit de biere qui s'evacue plus depuis qu'on est dans la maison et qu'on fout rien

Pour le drainage, va voir sur le site de l'association tiez-breiz : il y a des explications et un schema de ce que tu peux faire.