Pourquoi BBC = RT2005+12000euros ??

J'en pense que çà ne sera qu'une question de choix personnel (pour le confort par ex) et selon ton budget.

Je veux dire par là qu'en soi, ce n'est pas ta VMC DF thermodynamique qui sera "nécessaire" à répondre aux exigences du label BBC.

Personnellement, avec une maison bois de 90m² très bienisolé, un chauffe-eau solaire, une cheminée bois à foyer fermé 14kW, des vitrages bien orientés et répartis, un chauffage électrique par panneaux rayonnants pour l'appoint, je peux utiliser une VMC hygroréglable type B de marque Atlantic selon les prescriptions Promotelec et validée par ma commission Titre V pour le label BBC.

Tu vois qu'avec les deux derniers éléments, je ne fais plus beaucoup d'efforts en matière d'économies d'énergie et d'efficacité tout court. Mon budget a trouvé ces limites... mon confort aurait apprécié ne serait-ce qu'une DF simple, même pas haut rendement çà aurait été déjà mieux. Je déteste ces VMC hygro, il fait froid dans la salle de bains Je la changerai dans quelques années... avec la TVA à 5,5% !

Bonjour,

Et utiliser le prix d'une PAC (qui dure 10/12 ans) pour augmenter le budget isolation (qui dure la vie de la maison) et se chauffer uniquement au poele à bois... J'dis ça j'dis rien...

Tout le monde n'a pas envie d'avoir à stocker et manipuler du bois, de dépendre de l'autonomie du poêle et de se réveiller dans une maison fraîche si on a oublié de mettre du bois la veille, ou encore si on s'est absenté la journée complète..
Moi j'ai fait mon choix en faveur de la cheminée bois .. mais je peux comprendre les avantages d'un plancher chauffant par ex, autonome et au chauffage homogène, qui libère les murs de tout équipement.

On peut aussi mettre un poele à granulé qui se programme.
OK il faut le recharger mais il existe pas mal de modeles qui ont un reservoir pour plusieurs jours.

Waouh je suis surprise djsebx!!!!

Parce qu'avec sensiblement les mêmes options :
très bonne isolation, vitrages sud exclusivement, poêle à bois, appoint électrique et chauffe eau solaire, VMC hygro B microwatt (qui ceci dit en passant n'avait pas besoin de titre 5???) on était loin du label (à cause notamment du mode de calcul pour le poêle à bois, mais je suppose que pour la cheminée vous avez aussi du faire une titre 5 non?)

Voulez vous bien partager le détail des lignes de l'étude thermique : chauffage, ECS, etc..??? et comment vous arrivez à 50 à 65 (selon ou vs habitez?) et votre Ubat???, vraiment je suis curieuse de savoir ce qui différencie à ce point nos projets!

Merci!

Hello,

est ce que pensez que c'est rentable de mettre un poele à bois à granule + plancher chauffant ?

On m'a dit que le plancher chauffant à une inertie qui peut être génante en cas d'amplitude importante dans une journée (frais le matin, doux l'aprém).

Au départ je pensais faire ECS en panneaux thermique mais on m'a conseillé la PAC (mais je ne suis pas trop chaud pour la PAC car c'est Edf, ce que vous dites plus haut confirme).

Ce qui me fait peur dans le choix poele à bois à granule + plancher chauffant c'est le surcout au départ.
Est t'il important (il doit falloir un local de stockage pour les granules non ?)
Quel type de plancher chauffant choisir ? (pac air/eau ? )

Merci ;)

Bonjour,
Deja pour etre sur d'avoir le BBC faut vraiment bien se renseigner, car atteindre le BBC c'est possible a tout le monde (avec du chauffage, isolation..etc) mais avoir le label, est une autre paire de manche.
Testes de permeabilité..etc..
Donc attention..

orelai a écrit:

Hello,

est ce que pensez que c'est rentable de mettre un poele à bois à granule + plancher chauffant ?

On m'a dit que le plancher chauffant à une inertie qui peut être génante en cas d'amplitude importante dans une journée (frais le matin, doux l'aprém).

Au départ je pensais faire ECS en panneaux thermique mais on m'a conseillé la PAC (mais je ne suis pas trop chaud pour la PAC car c'est Edf, ce que vous dites plus haut confirme).

Ce qui me fait peur dans le choix poele à bois à granule + plancher chauffant c'est le surcout au départ.
Est t'il important (il doit falloir un local de stockage pour les granules non ?)
Quel type de plancher chauffant choisir ? (pac air/eau ? )

Merci ;)

et pourquoi pas une bonne isolation et juste un poêle à granules !! comme moi

solenn29200 a écrit:

Voulez vous bien partager le détail des lignes de l'étude thermique : chauffage, ECS, etc..??? et comment vous arrivez à 50 à 65 (selon ou vs habitez?) et votre Ubat???, vraiment je suis curieuse de savoir ce qui différencie à ce point nos projets!

Salut

Je n'ai pas encore mon rapport complet d'étude thermique, mais voici les caractéristiques que j'ai en main pour l'instant :
- surface habitable 89m² dans le 79, orienté plein sud, zone d'ensoleillement 2/4, plafond à 2,5m
- double vitrages avec gaz argon peu émissifs dans menuiseries PVC (Uw=1,4 W/m².K)
- répartition vitrages 55% au Sud, 25% à l'Est 10% à l'Ouest, 10% au Nord
- dalle béton sur terre-plein avec isolant de sol R=3,70m².K/W
- isolant en comble R=8,00m².K/W
- mur ossature bois 45/170 et bardage bois, isolant 160mm R=4,53m².K/W
- chauffage bois par cheminée à foyer fermé P=14kW rendement 75,1% + distributeur d'air chaud 3 sorties + appoint chauffage électriques par panneau rayonnant (2x 1500W + 3x750W + 2x 500W sèche-serviettes)
- VMC hygro réglable type B simple flux
- chauffe-eau solaire 300 litres avec 2 capteurs intégrés au toit 2,3m² chacun

Le bureau d'étude fluides a estimé la consommation de chauffage à 19,2kWh ef/m² SHAB. Je n'ai pas encore le résultat calculé en énergie primaire qui doit être inférieur à 50, mais qui se réfère aussi aux mètres carrés SHON et non SHAB... pour ce qui du critère d'énergie pour le label BBC (sans parler de l'étanchéité à l'air).

Je ne suis pas encore passé en commission titre V, mon constructeur a attendu le thermicien et ses prescriptions avant de monter le dossier pour Promotelec et la commission titre V. J'ai donc sonné les cloches il y a quelques jours car depuis le terrassement a commencé.. donc c'est un peu urgent de s'en occuper

arretez de proposer des solution ou vous parlez d'isolation, et de poeles a granules, et de dire que c'est bien..
Cette personne se renseigne sur le BBC...je vais me repeter BBC.BBC....BBC...BBC
Donc le BBC est un label qu'il faut obtenir, et pour l'obtenir, il y a des critéres, et des contraintes!!
Donc repondez correctement si ce que vous savez, sinon ne dites rien, ne lui parlez pas de chauffage et d'isolation, et que ça suffit..
BBC!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3ème post sur le forum et 2ème post ou tu t'excites un peu.
Merci de rester courtois, le forum est un lieu d'échange ou chacun exprime son avis qu'il plaise ou non...
Donc s'il te plait (moi je suis poli), il faudrait que tu evites de dire à chacun ce qu'il doit dire ou faire.

Oui comme tu dis, c'est un lieu d'echange, et d'entraide.. mais lis la charte du forum qui dit qu'a chaque sujet ses reponses, et ce n'est pas la peine d'induire les gens qui consultent en erreur, c'est le principe du forum..
Dans un forum de cuisine, ou quelqu'un demande comment on fait des "oeufs a la coque", il ne faut pas lui repondre, t'as qu'a faire comme moi, je fais de la soupe aux choux..
Les gens se fient beaucoup aux forums pour faire leurs projets, et le projet de construction est un projet de tout une vie, donc soit on sait ce que l'on dit, sois on regarde le forum, on le parcour, et on se tait.. ou alors, on s'exprime (liberté d'expression) et dans ce cas là, on creer un post ou l'on parle de la soupe aux choux... mais pas en reponse a celui qui demande comment faire les oeufs a la coque.. tu comprends?
et je reste poli...

OK. J'attends la suite de l'étude avec intérêt (mais si vous tenez les 19 en chauffage c'est jouable. Nous, avec les valeurs de la titre 5 on est passé de 25 à 35-40 en chauffage hum...)

Je vous pose une question sur la pertinence économique de BBC :
à ce jour BB est rare, peu d'artisans ou de constructeurs y sont prêts, c'est encore un peu tôt car se sera dans les normes en 2012 et pas avant.
De ce fait (ce qui est rare est cher) il y a un surcout important pour passer de HQE à BBC.
Concrètement (sans considération écologique) que permet BBC : diviser par 2 sa facture ECS+ chauffage ?
Si on compte un surcout de 15% combien de temps faudra t'il pour amortir BBC ? (ca parait inrentabilisable ...)

NB : dans mon cas il se peut que le PTZ bonifié par l'opération BBC ne permettent pas de boucler le prêt (souci au lissage du prêt). Ainsi le surcout de BBC ne serait pas compensé , hormis par des aides comme la baisse des intérêts d'emprunts (-40% pendant 7 ans) et hausse du cos de 0,20% (aléatoire car fonction de la commune).

Pensez vous alors que BBC reste rentable ?

En fait un pavillon aux normes actuelles (RT 2005) consomme 170 Kwh/m²/an.
Le passage en BBC le fait passer selon les regions a environs 50Kwh/m²/an.
Soit quasiment 3.5 fois moins de consommation.
attention, le surcout du BBC est supporté aussi par un credit d'impot de 40% chaque année des interets du pret sur 7années, et d'un credit d'impots sur les achats de PAC et Panneau solaire..

orelai a écrit:

Je vous pose une question sur la pertinence économique de BBC :
àce jour BB est rare, peu d'artisans ou de constructeurs y sont prêts,c'est encore un peu tôt car se sera dans les normes en 2012 et pasavant.
De ce fait (ce qui est rare est cher) il y a un surcout important pour passer de HQE à BBC.
Concrètement (sans considération écologique) que permet BBC : diviser par 2 sa facture ECS+ chauffage ?
Si on compte un surcout de 15% combien de temps faudra t'il pour amortir BBC ? (ca parait inrentabilisable ...)

NB: dans mon cas il se peut que le PTZ bonifié par l'opération BBC nepermettent pas de boucler le prêt (souci au lissage du prêt). Ainsi lesurcout de BBC ne serait pas compensé , hormis par des aides comme labaisse des intérêts d'emprunts (-40% pendant 7 ans) et hausse du cos de0,20% (aléatoire car fonction de la commune).

Pensez vous alors que BBC reste rentable ?

Au risque de me faire taper je vais répondre:

Le BBC en tant que tel, sans aides, pas forcément. Car les appareils qui font l'essentiel de l'obtention du label ont une durée de vie de 20 ans environ--> ECS solaire+PAC(plutôt 15ans) ou chaudière gaz.

A l'inverse une isolation performante donc largement au delà des faibles efforts nécessaires pour passer de la RT2005 au BBC va rester tout la "vie" de la maison.

D'où notre choix de laisser tomber le label et utiliser notre argent dans du durable...BBC et (développement) durable ne font pas spécialement bon ménage. A méditer...

Pas taper

linteresse : le chauffe eau solaire n'est pas intéressant (7-8000€) si on le compare à un chauffe eau thermodynamique (2500€) qui a un rendement intéressant grâce à sa pompe à chaleur(pac).
DOnc reste le crédit d'impôt de la pac, là ok, je vais surement prendre un chauffe eau thermodynamique avec pac.

Les déductions d'intérêts d'emprunt sur 7 ans : j'en ai parlé, mais il faut noter qu'elles sont progressives alors que BBC est a provisionner avant, et entame la capacité d'emprunt. Ce n'est pas neutre.

Evan : alors qu'appelles tu durable ?
Je vois en gros plusieurs postes importants en isolation :
murs, sol, toit que mets tu là ?

je propose :
murs : brique, plus isolation 13-15
sol : de type duo (double isolation, une chappe en plus qui protège des ponts thermiques)
toit : laine de verre déroulée en 2 couches croisées, épaisseur selon étude thermique (exple pour 30 cm, 2 couches de 15 cm).

chauffage : je pense à un plancher chauffant avec pac et liquide calo porteur.
L'inertie me fait hésiter. Avec vous des astuces là dessus ?

ECS : chauffe eau thermodynamique alimenté par pac.

Dans mon cas, je peux donner la plus-value vers BBC qu'à partir du THPE qui est la prestation de base de mon constructeur.

- plus-values pour passer du THPE vers BBC :
chauffe-eau solaire 5880 euros
cheminée bois 7700 euros
isolants renforcés 0 euros (environ 1000 euros à la charge du constructeur, plafond R=8 au lieu de 7, et sol R=3,7 au lieu de 2,6)
tests d'étanchéité/air 0 euros négocié à la charge du constructeur, valeur 800 euros pour 1 test intermédiaire + 1 validation
dossier promotelec 0 euros idem, valeur 730 euros

total 13280 euros soit une augmentation de +8,4% du budget de la même construction en THPE
L'augmentation aurait été de 15810 euros soit +10,25% si tout était à ma charge

- avantages
crédit d'impôts sur intérêts d'emprunt à 40% sur 7% : 14200 euros
crédit d'impôts sur chauffe-eau solaire (CESI) à 50% : 2630 euros
crédit d'impôts sur foyer bois à 40% : 1000 euros
aide régionale pour main d'oeuvre pose CESI : 500 euros
Economies d'énergie : 2450 euros en 7 ans à 350 euros/an

total sur 7 ans : 20780 euros

total sur 2 ans : 9098 euros

Et je garderai en plus les plus-values à la revente de la maison pour son équipement et son potentiel en économies d'énergie.

Petit mémo, comment j'ai estimé à la louche mes économies d'énergie ?
En m'aidant des simulations d'edf.fr et de mes conaissances qui ont une maisons RT2005 avec chauffage électrique, également à 90m² habitables, et une autre maison 90m² avec chauffage bois + distributeur d'air chaud
Les premiers consomment 100 euros par mois d'électricité en tout (eau, chauffage, éclairage, cuisine, usages domestiques...), soit 1200 par an dont
455 EUros de chauffage
211 Euros de chauffe-eau
Avec mes équipements et mon isolation, j'économise
- 70% sur la consommation du chauffe-eau soit 150 euros par an en moins
- 100% du chauffage électrique mais il me faut 200 euros de bois soit 255 euros par an en moins

Mon résultat estimé est un peu éloigné des pubs de maison BBC à "5 Euros de chauffage par mois", mais ne demandez pas qui est le plus proche de la réalité, je n'ai pas d'expérience dans le domaine

La réalité sera sûrement entre les deux, le site d'edf.fr me semble sous-estimer les coûts d'électricité pour le chauffage et l'eau chaude..

orelai a écrit:

Evan : alors qu'appelles tu durable ?--> justement l'isolant
Je vois en gros plusieurs postes importants en isolation :
murs, sol, toit que mets tu là ?

je propose :
murs : brique, plus isolation 13-15 --> plutôt bien mais le mieux c'est par l'exterieur
sol : de type duo (double isolation, une chappe en plus qui protège des ponts thermiques)
toit : laine de verre déroulée en 2 couches croisées, épaisseur selon étude thermique (exple pour 30 cm, 2 couches de 15 cm). ---> là je te conseille 40cm de ouate de cellulose insufflée (donc en vrac), à peine plus cher et surtout moins polluant et gros confort d'été grace au déphasage.

chauffage : je pense à un plancher chauffant avec pac et liquide calo porteur.
L'inertie me fait hésiter. Avec vous des astuces là dessus ?

ECS : chauffe eau thermodynamique alimenté par pac. ---> PAC et ECS Thermodynamique --> beurk .Ca c'est tout sauf durable, vu les COP lamentables par temps froid.

Alors quoi à la place pour chauffage et ECS ?

bah pour du BBC pas bien le choix pour l'ECS c'est soit un thermodynamique qui est un gadget servant juste à passer le label mais n'est pas aussi économique que ça, soit du solaire, l'investissement est au moins doublé vois triplé.

Pour le chauffage tout dépend de la configuration de ta maison...Mais si tu veux un vrai retour sur investissement oublies la PAC et le plancher chauffant hydraulique.
As tu prévu une VMC Double flux haut rendement ?

;)

La configuration ? La forme ? Ce serait simple : surement rectangle de plein pied, +/- 120m²

Il parait que la VMC double flux est trés chère, dans ma région (même en BBC) la VMC Hygro B est suffisante.

La pac de l'ecs ou celle du chauffage ?

Quoi mettre en chauffage alors ?

orelai a écrit:

Je vous pose une question sur la pertinence économique de BBC :
à ce jour BB est rare, peu d'artisans ou de constructeurs y sont prêts, c'est encore un peu tôt car se sera dans les normes en 2012 et pas avant.
De ce fait (ce qui est rare est cher) il y a un surcout important pour passer de HQE à BBC.
Concrètement (sans considération écologique) que permet BBC : diviser par 2 sa facture ECS+ chauffage ?
Si on compte un surcout de 15% combien de temps faudra t'il pour amortir BBC ? (ca parait inrentabilisable ...)

NB : dans mon cas il se peut que le PTZ bonifié par l'opération BBC ne permettent pas de boucler le prêt (souci au lissage du prêt). Ainsi le surcout de BBC ne serait pas compensé , hormis par des aides comme la baisse des intérêts d'emprunts (-40% pendant 7 ans) et hausse du cos de 0,20% (aléatoire car fonction de la commune).

Pensez vous alors que BBC reste rentable ?

bonjour
Je prends le train en retard, mais si celà peut relancer la discusion avec 6 mois de recul.
Sinon, je suis assez d'accord avec orelai.
Nous sommes en contact, pour nôtre projet, avec les constructeurs et nous avons l'impression qu'il gonfle les devis BBC, pour nous dissuader, je pense qu'ils ne sont pas encore sûrs des résultats qu'ils auront pour la labellisation BBC.

Il y a des inconvénients (constructeurs trop frileux à proposer du BBC, ou qui font de l'isolation RT2005 + Cesi + PAC sans même songer à l'orientation ou à l'adaptation au terrain), les prix des équipements où les revendeurs et fournisseurs sont tentés de maintenir les prix hauts sous l'influence de la forte demande initiée par les différentes aides.
Mais à terme, il y a bien des avantages .. une consommation d'énergie moindre (coûteuse à produire et à transporter), des matériels qui évoluent mieux, plus vite et dont les coûts baissent (hausse de la production, économies d'échelle, investissement dans l'innovation, le perfectionnement et la formation des personnels). Et quand les aides diminuent, les entreprises concernées baissent leur prix pour maintenir leur rythme des ventes...

d'accord avec Andine

perso nous avons trouvé un constructeur qui veux faire du bbc, pour recuperer des clients a la rt2012 en leur montrant leurs realisations
du cout le surcout bbc environ 16000 euros soit 9% sans compter les aides et credits d'impots, nous amene avec les credits d'impots sur appareils et emprunt a une maison moins chere qu'une tradi
mais nous avons aussi rencontre dans notre parcours des cst qui estimer le surcout a 20%, ou d'autres qui nous disait de vitre construire avec eux car avec la rt2012 le cout de la construction allais exploser ! du grand n'importe quoi des qu'on tombe sur un cst qui n'est pas pret a faire du bbc

Bonjour,

Je vois que vous calculez le cout d'un BBC...

Faut savoir que méme parmis les thermicien, il peux y avoir de grandes différences sur le résultat d'une etude.

Puis dans vos couts, n''oubliez pas le cout du label lui méme, faudra payer le labélisateur (promotelec par exemple), il faudra payer aussi les tests de perméabilité...

pour etre sur de réussir le test de perméabilité, faudra penser que méme les foureaux servants a passer les cables electrique devront "bloquer" le passage de l'air, par rapport a un chantier classique ou il ne font rien... ca a un cout.

et il en va de méme pour tout les lots, le plombier ne se contentera plus d'un peu de platre pour boucher les trou, le systéme de vmc sera peut etre réalisé avec des accésoire a joints plutot que du scotch entre deux gaine d'air...

voila, il n'y a pas que le systéme solaire CESI ou la chaudiére bois ou la PAC a payer... tous les artisants utiliserons un materiel plus haut en gamme, et ca a un cout.

bicouli-13 a écrit:

Bonjour,

Je vois que vous calculez le cout d'un BBC...

Faut savoir que méme parmis les thermicien, il peux y avoir de grandes différences sur le résultat d'une etude.

Puis dans vos couts, n''oubliez pas le cout du label lui méme, faudra payer le labélisateur (promotelec par exemple), il faudra payer aussi les tests de perméabilité...

pour etre sur de réussir le test de perméabilité, faudra penser que méme les foureaux servants a passer les cables electrique devront "bloquer" le passage de l'air, par rapport a un chantier classique ou il ne font rien... ca a un cout.

et il en va de méme pour tout les lots, le plombier ne se contentera plus d'un peu de platre pour boucher les trou, le systéme de vmc sera peut etre réalisé avec des accésoire a joints plutot que du scotch entre deux gaine d'air...

voila, il n'y a pas que le systéme solaire CESI ou la chaudiére bois ou la PAC a payer... tous les artisants utiliserons un materiel plus haut en gamme, et ca a un cout.

bonjour

toutes tes remarques sont comprises dans le surcout de 9% environ (dans notre cas)
l'obtention du label est aussi dans le contrat donc dans le cout

et comme en 2012, ce sera la nouvelle norme, les prix tendent à baisser pour le materiel (prises etanches, spots etanches etc)