Anticiper le tassement du au poids des tuiles

Slt

Je ne sais pas si ce montage est de ta propre iniative, en tout cas, vu ta question, tu ne sembles pas avoir la connaissance du travail d'une charpente et celà risque de t'être regrettable.

Avec ton principe de pose tu vas travailler en pression sur ton chaînage, de plus vu ta pente la poussée sera des plus horizontale, tes poutres chêne vont subir une poussée sur deux axes, ta question de savoir de combien va s'affaisser ton toit est peu importante, ta question aurait du être mon chaînage pourra t'il contenir cette poussée, où seront les points quii vont être sollicités, de combien mes poutres vont elles s'écarter ou s'arrondir et à partir de là tu sauras de combien ton faîte aura descendu.

Pour info même avec un chaînage béton on hésite à employer ce montage, alors avec du bois ...

Je laisse donc le soin à d'autres de te faire ce calcul !!

Bonjour
Tout comme Polo , je suis pour le moins perplexe à l'idée de ce montage qui s'éloigne des standard "académiques".
Fais nous un croquis , pour l'instant je ne saisis pas bien ton montage.
A te lire
Cordialement

Bonjour,

la poussée se fait sur les angles que préconisez vous pour les assemblages , je pensais en plus des tirefonds mettre des plaque multi pointes sur le dessus ou bien renforcer l assemblage par de la tige filetée de 20mm boulonnée?

Merci pour votre réponse rapide

je ne sais pas comment joindre mon dessin au message

jlbaty

jlbaty a écrit:

Bonjour,

la poussée se fait sur les angles que préconisez vous pour les assemblages , je pensais en plus des tirefonds mettre des plaque multi pointes sur le dessus ou bien renforcer l assemblage par de la tige filetée de 20mm boulonnée?

Merci pour votre réponse rapide

je ne sais pas comment joindre mon dessin au message

jlbaty

Passez par "imageshak"

voici un croquis de la charpente

bonjour
avec le croquis c'est vrai que l'on comprend ......... mais....... je veux pas être pessimiste...
vos aretiers auraient dus être assemblés sur la ferme
c'est impossible que cela tienne durablement ( a moins que je n'ai rien pigé a votre dessin )
bon , il n'y a pas longtemps que j'ai découvert ce forum alors peut être que vous ne tiendrez pas compte de mon avis mais il y a 4 ou 5 "crack" ( dont les trois qui vous ont déja répondu ) qui circulent réguliérement et cela m'étonnerais qu'ils aient un avis différent
seul une srtucture métallique pourrait accepter de telles contraintes

Bonjour

C est un architecte qui ma conseillé ce type d assemblage selon lui le toit va se figer sur sur la ceinture .
A raison de 40kg de tuiles au m2 ca me fait 1000 kilos qui se répartissent sur 6 points , ce qui donne 170 kg de contrainte sur chaque angle
La question est : quel assemblage entre 2 poutres permet de resister a cette contrainte
Si les containtes paraissent importantes on peut passer a l ardoise beaucoup plus légére
cordialement jl baty

Bonjour,

Amusant ce projet....

Le gros risque c'est l'effort de traction qu'il y aura sur les assemblages en angle des chainages qu'il faudra encaisser par leur fixation.

Sinon il me semble que cela peut être stable.

Et puis, ce n'est qu'une petite véranda !!!

Moi, je ferais une petite maquette avec des petites baguettes pour voir comme cela se déforme. L'architecte Gaudi au début du siècle faisait des maquettes pour calculer sa cathédrale de Barcelone

Suite

Pour l instant la ceinture est assemblée par des visses de charpentier noyées dans le bois .( ce qui me parait léger)
Je me demande si deux tiges filetés boulonnées de 20mm qui traversent, la traverse de 7x20 et le poteau de 20x20 ;sont suffisantes .
Ou faut il en + une plaque métal qui épouse l' angle eu une autre a l ' intérieur
.Je suis completement dans le vague et le charpentier qui me conseil ' a jamais été confronté a ce type de charpente et est encore + dans le vague que moi
Pour les plaques de métal je peux avoir ce que je veux et sur mesure.

Merci d ' avance pour les conseils

jl baty

kauffmann ludovic a écrit:

Bonsoir,

Déplacez la ferme, car votre truc est casse gueule foie de charpentier trop de pousser sur les façades.....
et en pluys tel que c'est, ça va tirer la ferme .... vous n'avez rien de stable et cohérent dans cet assemblage, j'ai pour ma part 2 3 idées à rajouter sur ce shéma siu toutefois cela vous dit mais il faudra rajouter un poinçon et des contres fiches....

Ludovic.

Les architecte sont loin d'être des charpentiers et si tu savais ce qu'ils nous pondent comme bêtises certaines fois c'est à pisser de rire !!

Un architecte c'est comme un généraliste, il sait comment ça fonctionne mais dès qu'il faut approfondir il n'y a plus personne !!

Il te dit 40 kg, mais il faut compter la sous face lambris ou placo, l'isolation, les liteaux, éventuellemnt le ciment des arêtiers le poids propre de tes arbats et pannes et ne pas oublier le vent qui par son action fera vibrer l'ensemble de la toiture et multipliera la descente de charge, je ne te parle pas de la neige, quoique il suffit d'une fois!

Dans ton cas, soit tu emploies le principe de la demi ferme lamellé-collée c'est à dire que poteau et arbat ne font qu'un, ce qui implique un assemblage particulier avec pas mal de matière et une couronne de boulons ce qui n'est pas ton cas, soit tu triangules poteau/arbat avec une contre fiche et ce à chaque poteau/arbat, soit tu utilises des tirants même metalliques en guise d'entraits.

En l'état, même si ça tient pour les premiers temps, attends toi dans l'avenir même pas très lointain à te retrouver avec le fameux tassement qui te fais si peur !!

Paul64 a écrit:

Les architecte sont loin d'être des charpentiers et si tu savais ce qu'ils nous pondent comme bêtises certaines fois c'est à pisser de rire !!

Un architecte c'est comme un généraliste, il sait comment ça fonctionne mais dès qu'il faut approfondir il n'y a plus personne !!

Il te dit 40 kg, mais il faut compter la sous face lambris ou placo, l'isolation, les liteaux, éventuellemnt le ciment des arêtiers le poids propre de tes arbats et pannes et ne pas oublier le vent qui par son action fera vibrer l'ensemble de la toiture et multipliera la descente de charge, je ne te parle pas de la neige, quoique il suffit d'une fois!

Dans ton cas, soit tu emploies le principe de la demi ferme lamellé-collée c'est à dire que poteau et arbat ne font qu'un, ce qui implique un assemblage particulier avec pas mal de matière et une couronne de boulons ce qui n'est pas ton cas, soit tu triangules poteau/arbat avec une contre fiche et ce à chaque poteau/arbat, soit tu utilises des tirants même metalliques en guise d'entraits.

En l'état, même si ça tient pour les premiers temps, attends toi dans l'avenir même pas très lointain à te retrouver avec le fameux tassement qui te fais si peur !!

Paul,

ne t'exites la dessus, de toute façon c'est un truc voué à l'échec, donc pl;us de réponse sans que la personne réagisse dans le bon terme ..... de mon avis.

MERCI mgarrig

Bonjour

Merci pour ton idée de maquette ,
j ai fait une maquette bois collé a la néoprene pour quelle reste souple .
Et suite a une pression ;les déformations ont apparues sur les poteauxlatéraux avec une bascule de la partie haute de la charpente vers larriere.
Solution deux bastaings a 90° en plus et une petite ferme a mis hauteurpour empécher L écartement des bastaings et le tout est super stable


cordialement jlbaty

Bonjour
Aprés le temps de la réflexion , je reviens sur ce sujet .
1) Pour que ce systéme soit stable de façon isostatique (lois simples de l'équilibre) et sans entrait , il faudrait que les sabliéres puissent former une ceinture sensée reprendre les poussées horizontales des arbas . Cette ceinture travaillerait pour celà en traction, ce qui pourrait s'envisager , mais à la condition express que tous les noeuds "arba/poteau" soient situés sur un tracé circulaire.......( périmétre le plus court ) , condition indispensable pour que ce systéme soit stable et sans déplacement des têtes de poteaux.
2)De façon hyperstatique , il faudrait des liaisons rigides aux noeuds "arba/poteaux "de façon à former des portiques , ce qui est courant en métal mais malheureusement pas trés réaliste en construction bois.

Sur ce coup , difficile de donner conseil , on sort totalement des sentiers battus !
Cordialement