Menuiseries pour BBC : les compromis

alexis62, bis repetita, promotelec ne prendra pas en compte les perfs de TA vitre personnalisée, mais la ref acotherm de la gamme que tu as choisi

donc cette solution ne marche pas

question : les constructeurs qui vendent du BBC, ils mettent quoi comme baie vitrée ?

Je ne partage pas le même avis que toi Jaro. Promotelec, ou l'organisme certificateur doit se baser sur l'étude thermique réglementaire. Un thermicien compétent, et consciencieux, doit calculer la performance des fenêtres en fonction de leurs dimensions, le type de vitrage, sa surface par rapport à la totalité de la fenêtre.....

Si le certificateur ne prend pas en compte la performance réelle des fenêtres, c'est parce qu'il ne sait pas faire le calcul.

Alors dans ce cas, pourquoi ne se fierait-il pas à l'étude du thermicien dont c'est le métier

Tout est une question de cahier des charges du BBC.

Si j'ai bien compris, ils veulent se cacher derrière de la paperasse officielle.

C'est tout à fait ça, Isaac, mais dans ce cas, quid de l'utilité du thermicien?

Je ne vois pas pourquoi le certificateur se substituerait au travail de l'ingénieur. C'est outrepasser ses propres compétences.

C'est un réel problème, parce que le ptit bout de papier dont tu parles, ca a un prix. Et les ptits fabricants avec des matériaux pourtant de qualité ne peuvent se permettre cette entrée "au guide michelin".

Le thermicien s'assure que les ingrédients choisis soient certifiés !

Cela n'est pas vrai pour tout, Isaac. Prenons l'exemple du photovoltaïque. Les modules ne bénéficient pas encore d'avis technique du CSTB (sauf une exeption) et ce n'est pas pour cela qu'on ne sait pas estimer ce qu'ils vont produire

Oui, d'où le .

Sacré BBC.

Moi je crois que je vais devoir laisser tomber. Je ne sais même pas si mes fenêtres à frappe sont en A*4, ni même certifiées.

J'aurai les mêmes qu'un ami en avance sur la construction par rapport à moi, et j'en ai profité pour les examiner. Je ne vois pas comment elles pourraient ne pas bien jointer.

l'étanchéité à l'air est certes très importante pour un logement BBC car sans ça, pas de label.

Le choix des matériaux peut bien évidemment intervenir dans les résultats du test, mais n'oublions pas que le plus important c'est la mise en oeuvre.

Oui mais pas de label sans certification, même si bonne étanchéité à l'air, c'est bien ça ?

ISaac,


Le label doit être délivré par un organisme certificateur agréé. On parlait de PROMOTELEC. Il y a aussi CEQUAMI pour les constructeurs de maisons individuelles.


Le label a un coût. Il faudra se munir d'une étude thermique réglementaire RT2005 réalisée par un thermicien selon la méthode T-H-C-E, par exemple.

Il faudra aussi se munir du rapport d'étanchéité à l'air dont la valeur ne devra pas dépasser 0,6. La encore, ce test, pour qu'il soit valable, doit être réalisé par un organisme agréé. Le test a un coût : il faut compter 500 € pour chaque mesure + 400 € le déplacement.

Pour être BBC, faut le vouloir, et le mériter

alexis62 a écrit:

Je ne partage pas le même avis que toi Jaro. Promotelec, ou l'organisme certificateur doit se baser sur l'étude thermique réglementaire. Un thermicien compétent, et consciencieux, doit calculer la performance des fenêtres en fonction de leurs dimensions, le type de vitrage, sa surface par rapport à la totalité de la fenêtre.....

Si le certificateur ne prend pas en compte la performance réelle des fenêtres, c'est parce qu'il ne sait pas faire le calcul.

Alors dans ce cas, pourquoi ne se fierait-il pas à l'étude du thermicien dont c'est le métier

écoute, je t'invite à envoyer un email à l'équipe promotelec, tu verras ils répondent dans la journée, au moins on sera fixé une bonne fois pour toute !

Bonjour,

Le label acotherm donne la résistance thermique des menuiseries à prendre en compte par le BET. Je crois avoir lu que sans ce label il y avait un abattement de la performance prise en compte dans le calcul, mais au minimum ça veut dire qu'on se lance dans procédure administrative hasardeuse...

Pour l'étanchéité on ne tient pas compte des coefficients AEV. Pour la RT 2005 on prend un taux de renouvellement de l'air standard de 1.3 m3/H/m2, par défaut. Pour le label BBC, le blow door test est obligatoire et c'est son résultat qui est pris en compte. Par contre si tu as 4 grands coulissants classés A2, tu peux te douter qu'il sera difficle de réussir le test.

Jaro,


Je ne te remet absolument pas en question. Je dis juste que l'attitude de promotelec n'est pas la bonne s'il ne fait pas confiance au thermicien. Après tout, cette prestation est payée par le maître d'ouvrage, c'est bien pour qu'il fournisse un travail. Quelle crédibilité donner à ce travail si Messieurs Promotelec arrivent et disent "on s'en fout".

Je dis juste que chacun doit faire son boulot, le thermicien fait l'étude thermique et le certificateur apprécie les résultats de l'étude.
Imagine-toi si nous devions ignorer le travail de chaque intervenant dans une construction. Ca sert à quoi alors de faire construire, autant se proclamer auto constructeur.

camore a écrit:

Bonjour,

Le label acotherm donne la résistance thermique des menuiseries à prendre en compte par le BET. Je crois avoir lu que sans ce label il y avait un abattement de la performance prise en compte dans le calcul, mais au minimum ça veut dire qu'on se lance dans procédure administrative hasardeuse...

Sauf que le Uw de l'ACOTHERM ne résulte pas d'un quelconque essai périodique, mais issu des calculs du concepteur/gammiste des profils.

Certifié ou non, cela ne change pas le résultat du Uw, car dans un cas comme dans l'autre, c'est un seul et même calcul qui est pris en compte.

La certification NF s'occupe de l'AEV, des essais de casse d'angle, du suivi des approvisionnement et de l'information, mais absolument pas de la résistance thermique (calculée théoriquement une fois pour toute par le gammiste), ni des essais acoustiques (réalisés une fois pour toute par le gammiste).