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Menuisiers posées sur cales comment continuer

Ce sujet comporte 125 messages et a été affiché 247 fois
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Bonjour
J ai un grand besoin de.conseils après de nombreuses soirées de recherche et des professionnels qui ne m apporte pas de solution
Je construis une maison SANS maître d oeuvre en faisant appel à des artisans déclarés
Le maçon m a fait beaucoup d'erreurs
Là il n a pas laissé assez entre la dalle et les coffres de volets
Les menuisiers ont cassé les seuils et posés les menuiseries sur cales
J ai un jour entre la dalle et les baies vitrées de 0'5 à 1,5 cm
Le. Menuisier me.dit qu à l interieur il va mettre de la mousse et du silicone et que le maçon devra mettre sous les baies du beton hydrofuge

J ai fait venir un chapiste qui me.dit d aller au tribunal mais je ne veux/peux pas car j ai du vendre mon appartement pour construire

Je cherche alors des solutions

Comment glisser du béton dans une si faible epaisseur ?
Quid du rejingot ?
J ai une baie de 4m20, est ce que les fixations sur les côtés vont suffirent pour la tenir puisqu'il n y a pas de seuil

On me dit de tout faire défaire mais personne ne voudra défaire, j ai déjà dépensé beaucoup d argent, la justice et l arrêt total de ma maison je ne m y vois pas du tout

Je cherche des solutions
Merci à vous

Sachant que la dalle à été coulé sur vide sanitaire et les terrasses en même temps donc au même niveau

Merci d eviter de me dire justice ou que j aurai du prendre un maître d œuvre je cherche des solutions pérennes pour avancer

J ai le problème de l'étanchéité et du soutien des baies vitrées

Comment faire les seuils maintenant et l étanchéité 

Merci d avance
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message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Si vous voulez des réponses adaptées, il faudrait mettre quelques photos pour qu'on puisse comprendre le problème.
J'ai lu rapidement, la mousse expansée n'est pas une solution professionnelle pour caler les dormants des menuiseries (hors DTU).
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Je ne sais pas comment mettre des photos
Merci
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Ici la plus grande des baies vitrées (420)qui etait censé etre pmr <br /> Posée sur cales <br /> Je ne trouve pas la solution pour la solidité et l'étanchéité <br /> Les artisans restent vagues
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Voici la baie vitrée principale qui est en plus très lourde d un autre angle et la baie de la chambre
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
On voit ici la baie vitrée de la chambre avec celel du salon qui est par ailleurs très lourde
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Je suis sur mon chantier et moi ça me choque trop de voir les menuiseries posees sur la dalle avec des cales et un vide en dessous
Avec du coup pas assez de place pour la plomberie, pas assez dz place pour la chappe qu'il va falloir faire de faible epaisseur. J en suis malade
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Env. 3000 message Haute Savoie
Effectivement, il semble qu'il n'y a pas assez d'épaisseur pour la chappe de ravoirage/chappe/carrelage

Questions supplémentaires :

1) Aviez-vous prévu un chauffage au sol?
2) Est-ce que cette dalle est isolée ?


Qui a établi les plans pour les menuiseries ? Le menuisier a lui aussi un devoir de conseil et donc une responsabilité.

Perso, je ne vois d'autres solutions que celle de refaire un plan et des menuiseries qui tiennent compte de la hauteur du sol fini (sol brute + charge).
Donc des menuiseries moins hautes, mais est-ce possible ?

Sinon et en espérant que la dalle soit isolée et que ne vouliez pas d'un plancher chauffant, vous faites faire cette chape sur les qq cm avec tous les tuyaux et gaines qui passent dans le vide technique des murs/cloisons.

On appelle "charge" tout ce qui se trouve au dessus de la dalle à savoir: isolant et/ou ravoirage, chappe (qui peut contenir le Plancher Chauffant), revêtement.
Un chalet dans les Alpes
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Merci pour vptre contribution
Pas de chauffage au sol
Construction sur vide sanitaire.isolé en dessous
Le. Maçon à fait des reservations trop petites
Les menuisiers ont cassé les seuils et ont posé en me disant quol avait fait au mieux sans se soucier que c est pas bien
Et ils ont demandé à être payé immédiatement
Donc tout est payé : maçon et menuisier
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Refaire un plan des menuiseries ?
Tout defaire et refaire des menuiseries
Il y en a beaucoup d argent dépensé déjà
Je ne peux pas tout recommencer
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bon ben, c'est pas si dramatique si pas de PC et que la dalle est déjà isolée.
Il y aura juste une grosse contrainte pour le plombier et l'électricien mais c'est ce qui se faisait il y a des dizaines d'années tuyaux ou gaines dans les vides techniques, cloisons ou coffrets.
Le fait que les baies reposent sur des cales et pas sur des seuils en dur, tant pis, il faudra juste bien isoler entre ces cales (qui doivent être stables et pérennes).
Un chalet dans les Alpes
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Env. 3000 message Haute Savoie
Cela dit et AVANT TOUT, consultez L'AAMOI ou un avocat car si les fautes, manque de conseils sont établis, leurs décennales pourraient être invoquées (avec le risque d'une longue procédure judiciaire).
Un chalet dans les Alpes
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Comment glisser du beton sous les seuils maintenant ?
Isoler avec quoi
On ne pzux plus mettre le compribande

L electricien à tout passé dans les combles
Le plombier refuse d allee dans le vide sanitaire
J en a vu un 2ème qui refuse aussi mais cela va s arranger je vais trouver en payant malheureusement plus cher

Mon souci c est l étanchéité air et eau
Et la chappe très fine
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
J ia déjà parlé avec un avocat
Le judiciaire peut prendre des années et que ma maison ne soit jamais finie
Ce n est pas une bonne solution
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Env. 3000 message Haute Savoie
-Soit vous faites faire une expertise, consultez Avocats/ AAMOI et éventuellement démarrez une procédure judiciaire qui condamnerait le ou les responsables et leurs décennales

- Soit si vous n'avez ni le temps ni l'argent, vous mettez en oeuvre des pis-aller. PU en dessous de la baie (en conservant les cales), étanchéité extérieure par costière, etc. Consultez un expert en étanchéité. Ça ne sera pas idéal mais l'idéal coûtera de l'argent et du temps.

La chape fine n'est pas un problème en soi. Ça peut même être un ragréage.
Un chalet dans les Alpes
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Pis aller...
Alors que j ai pris des pro que j ai payé cher
Je suis dépitée cela me rend malade

PU = ?
Costiere = ?
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Costiere j ai pas la place sur la terrasse
On m a dit que je ne pouvais plus mettre de carrelage sur la. Terasse à cause de la. Goutte d eau
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Env. 3000 message Haute Savoie
Consultez / faites vous membre de L'AAMOI je pense que vous avez besoin d'un conseil juridique supplémentaire avant d'envisager des solutions techniques.
Par ailleurs consultez un ingénieur civil conseil et/ou une entreprise d'étanchéité pour discuter des malfaçons et solutions.
Un chalet dans les Alpes
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Le juridique dure des années
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Attention gnangnan1er et Feurdeschamps82, l'AAMOI ne traite que les CCMI, ce qui n'est pas le cas ici.

On ne va pas s'éterniser sur les causes des désordres (qui viennent toutes de la responsabilité du MOE plus ou moins, soit dans la définition des tâches, soit dans le contrôle et l'acceptation des travaux réalisés).

Le vide sanitaire est quand même plus ou moins accessible ?
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Bonjour

Il n y a pas de maître d oeuvre, j embauche des artisans
Le maçon comme le menuisier m ont été recommandé

Le maçon à fait plusieurs erreurs, le menuisier m a dit qu'il avait fait avec ce qu'il à trouvé

Le vide sanitaire est de 4 rangs donc accesible
Pour la plomberie ce sera possible, compliqué mais possible

Mon souci principal est l étanchéité et comment combler en faisant des seuils à posteriori sachant quil y a entre 5 millimètres et 1,5 cm

Tout à été payé, la maçonnerie à l avance même si vous allez me dire que cela ne se fait pas et les menuisiers au pieds de la porte du chantier même si vous allez aussi me dire que cela ne se fait pas sauf qu à chaque fois ils ont commencé le travail et ont dit je ne continue pas sans aegznt

Pas besoin de me dire que c est abusif

Je ne me vois pas partir en justice pour tout faire casser je n aurai jamais ma maison et entre le terrain et ce qui est fait il y a déjà bcd. Argent dépensé

Je cherche des solutions pour continuer qui sokt pérenne
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Env. 3000 message Haute Savoie
Vous êtes toujours sur la defensive, mais personne ne vous attaque et nous comprenons que vous êtes désespéré.

Je pense qu'il y a des solutions à bricoler.
Perso je ferais en sorte d'avoir de bonnes cales qui supporte de manière perenne les baies et j'isolerais du côté intérieur du polyuréthane entre les cales et j'étanchéifierais à l'extérieur avec un joint (polyuréthane) posé sur un fond de joint, etc.

Je ne prétends pas que c'est la meilleure ou même une bonne solution, c'est celle qui me vient à l'esprit.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il y a toujours un Maître d'Oeuvre, ne serait-ce que "de fait", et ici c'est vous.

Vous ne voulez pas attaquer vos artisans, je le comprends. La clé d'une issue favorable en justice, ou d'une mise en demeure, sont les teneurs exactes des contrats (y compris les plans d'exécution) qui lient les artisans à vous : s'ils ont rempli leur part conformément à leur contrat, effectivement ça va être probablement sans issue de les attaquer. Mais s'ils n'ont pas respecté leur part de leur contrat, en ne suivant pas les plans par exemple, c'est peut-être jouable de les mettre en demeure pour commencer.

Qui a fait les plans d'exécution ?
Est-ce qu'ils sont ok et tiennent compte de tous les aspects, notamment pour les seuils et les épaisseurs de chape ?
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Je suis sur la défensive car je viens ici presque en dernière aide
Que j ai déjà fait venir des professionnels. Chapiste qui me dise d aller en justice et tout casser
Que je trouve cela méchant car j ai tout mis pour ma. Maison et que je sais que la justice c est long et que mon maçon preferera déposer le. Bilan
Je suis sur la défensive car je suis épuisée de chercher des solutions
Que j ai besoin d aide pour des vraies solutions pérenne
Je n en peux plus quon me dise que j aurai pas du, que mtnt c est la justice etc
Je voudrais savoir comment continuer ma maison
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Pour continuer, puisque le vide sanitaire est plus ou moins accessible, il faudra passer la plomberie par là : carotteuse pour percer la dalle, et passer les tuyaux, quitte à le faire vous-même.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Les menuiseries sont notées en 235 seuil pmr
Le maçon à eu le bon de commande des menuiseries et c est le vendeur des menuiseries qui me l a recommandé
Elles font 240
Le maçon à mis une réservation de 240 à 242

Le fait d voir payé alors qu'il n y a pas de pv de réception veut il dire que j ak accepté ?
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Env. 3000 message Haute Savoie
Bonne idée pour le plombier...j'avais pas pensé la solution du vide sanitaire.
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Est-ce que le maçon a eu un plan avec les cotes hautes et basse des réservations, et les cotes de dalle et de chape ? ?

Qui a fait les plans d'exécution ?
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Oui Manu j ai trouvé cette solution onéreuse pour la plomberie
Onéreuse mais réalisable

Ma question est sur les seuils, leur réalisation à posteriori, comment faire pour qu'ils remplissent leur double rôle de solidité et d étanchéité car je sais pas
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Le plan à été réalisé par une dessinatrice
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
C est quoi un plan d exécution ?
J ai donné les plans du permis de construire et le bon de commande des menuiserie
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Le. Maçon savait que c etait pmr et 7 cm. Nécessaire pour chappe et carrelage
J avais eu beaucoup de mal à lui faire faire des seuils quinont été cassés par les menuisiers car avec les seuils la place était trop petite
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Il va falloir être créatifs pour les seuils.

Peut-être faire un coulis de ciment pour que ça emplisse tout l'espace sous les seuils.

Puis, quand le ciment n'est pas encore tiré complètement (tendre), faire une petite gorge au raz sous le seuil, de chaque côté, pour y mettre ensuite un cordon de Sikaflex 11FC.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Merci Manu
Voilà des vraies réponses dont j ai besoin

J ai pensé à du siltex pour le ciment, qu en pensez vous ?

Comment coffrer et comment protéger l aluminuim ?

Les. Gorges il faut les faire desn2 côtés ?
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Env. 3000 message Haute Savoie
Pourquoi du ciment et pas de la moisse Polyuréthane pour remplir l'espace entre cales et qui offre une certaine isolation thermique ?
Le Sikaflex = cordon polyuréthane
Je vérifierais d'abord qu'il y a suffisamment de cales qui supporteront les baies.
Elles jouent le rôle des équerres.

Perso:
1) Fond de joint à l'extérieur
2) vérifierais les cales
3) Mousse polyuréthane de l'intérieur
4) Joint extérieur en sikaflex sur fond de joint
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Feurdeschamps82 a écrit:C est quoi un plan d exécution ?
J ai donné les plans du permis de construire et le bon de commande des menuiserie

Voilà, les artisans ont travaillé dans le brouillard, sans plan : chacun a fait ce qu'il a pu, ou ce qu'il a cru bon de faire.

Un plan d’exécution est le plan avec TOUTES les cotes, que les intervenant doivent suivre pour leurs travaux : sans ça, il imaginent que ça peut être comme ci, ou comme ça... et ça coince aux interfaces.

Je ne suis pas maçon, mais il a besoin d'un plan, sur lequel (ou sur une coupe ou une élévation) figurent la cote de la dalle, la cote du sol fini (avec carrelage), les cotes basses et hautes des réservations des fenêtres.

À la limite, on peut laisser la créativité du maçon s'exprimer sans plan, puis commander (ou faire commander au menuisier) les fenêtres après prise de cotes sur place.
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Ben il avait le permis de construire et le bon de commande....
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Messages : Env. 100
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Pour faire les seuils maintenant il vaut mieux du pci seltex ou du mortier epoxy ?
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Messages : Env. 100
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Env. 3000 message Haute Savoie
Les artisans ont un devoir de conseil et ils devaient signaler qu'un plan détaillé manquait, ils portent une responsabilité
Un chalet dans les Alpes
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je pense au ciment pour que ça ai une solidité pour les appuis de seuils.
Mais je ne sais pas s'ils en ont besoin, sont-ils assez solides et endurants pour se tenir "tout seuls", sur le long terme, surtout la grande baie ?
Remarque, des cales judicieusement disposées peuvent être suffisantes comme support.

Mousse PU oui dans ce cas. Mais ça ne sera pas forcément étanche, il faudra étancher d'une autre manière.
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Gnangan juste de la mousse ne fera pas la solidité pour que les coulissants coulissent à vie
La plus grande baie fait 420
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Feurdeschamps82 a écrit:Ben il avait le permis de construire et le bon de commande....

Ça peut à la limite être suffisant pour faire un devis, mais certainement pas pour faire les travaux ! Que disait le "bon de commande", c'était un peu détaillé quand même ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Haute Savoie
Manu-d.en-haut a écrit:
Remarque, des cales judicieusement disposées peuvent être suffisantes comme support.

Mousse PU oui dans ce cas. Mais ça ne sera pas forcément étanche, il faudra étancher d'une autre manière.


L'étanchéité par du sikaflex sur fond de joint à l'extérieur
Un chalet dans les Alpes
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Manu, j ai fait confiance
Le vendeur des menuiseries m a recommandé le maçon et m a dit qu'il lui donnerai toutes les infos
Il y avait le permis, le bon de commande, le lien entre eux

Le vendeur des menuiseries à oralement dit que l espace était suffisant à la livraison entre les seuils et les coffres des volets et finalement l c etait pas le cas
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Env. 100 message Tarn Et Garonne
Gangnan et manu
J ai lu que des cales en bois ça s abîme à force et ca pourri
Il y a des cales en bois et des cales en plastique pour les moins hautes
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