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Doit-on isoler notre faux plafond avec combles aménagée ???

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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Bonjour à tous

Je m'inscris à l'instant car nous nous posons beaucoup de questions auxquelles nous avons beaucoup de réponses divergentes.

sujet : isolation de notre faux plafond (combles aménagées) : est-ce utile ou pas?

Résumons la situation:
Notre construction est hors d'eau-hors d'air depuis -12h (en fait elle le sera ce soir!). Nous sommes ma femme et moi maître d'oeuvre et maître d'ouvrage.
- Nous avons raillé le plafond le week-end dernier avec un ami, suspente réglé au laser, jusque là, pas de problème.
- L'étage sera en combles aménagées (mais l'année prochaine, faute de sous-sous).
- La maçonnerie est en brique de 20 imerys (optibric PV3+, R=1.00) avec rupteur thermique polystyrène (reste quand même des petits ponts au niveau des poutrelles qui ne sont pas englobées dans le rupteur)
- grand vide sanitaire (1m80 de HSP), obligé pour aller chercher le fil d'eau des EU en face de la rue légèrement plus haute
- isolation par l'intérieure ISOVER GR32, de dalle RDC au desous du plafond (avec bande résiliante sous les rails au sol)

La question est : doit-on isoler le faux plafond, par exemple avec 50 ou 100mm de laine + pare vapeur?
est-ce utile??
si la GR32 murale vient filler jusque dans le faux-plafond, + nos rupteurs thermique, est-ce utile d'isoler?
Je sais que pour les questions d'accoustique, de toute façon, rien ou pas grand chose, c'est du pareil au même. Soit on met le paquet (en désolidarisant tout avec suspente en caoutchouc, etc etc) soit on fait rien

Merci pour vos réponses et vos idées.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
ta toiture est isolé comment au final pour le moment ?
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Alors pour le moment, il n'y a pas d'isolation.

Pour l'année qui va s'écouler, avant qu'on fasse l'étage, on prévoit de dérouler la laine qu'on mettra sous le toit sur le sol de l'étage, afin de ne pas avoir trop froid quand même cet hiver.

On prévoit classiquement 20cm (en une passe ou en 2 croisée, je ne sait pas encore)

tu as des conseils pour ce plafond alors?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
faire et défaire c'est travailler !

non serieusement, si tu veux aménager tes combles, c'est que tu as prévue un sol en fonction ?

quitte a isolé "pour l'hiver" moi j'isolerais tel que ce sera une fois tes combles aménager, c'est a dire entre et sur chevron.

et soit dit en passant, 20cm en toiture a Besac, j'espère que tu as prévue un budget chauffage ... ou alors je me trompe et 20 c'est ce que tu as mis dans les murs ?
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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Photographe Env. 200 message Champvans (39)
Salut,

Je suis de l'avis d'armand. Tant qu'à faire, autant isolé tes combles dès maintenant. C'est sûr ça fait un peu plus de surface que d'étaler la LV au sol, mais ça serait fait une fois pour toute. Idem, 200 en comble dans nos régions c'est un peu léger, il faut prévoir au minimum 260 pour un rendu correct. Après le plus sera le mieux, mais on reste quand même limité par la perte de hauteur !
Après, une fois les combles isolés, il n'y a pas grand intérêt à isoler le plafond du RDC.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Champvans (39)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Ok je vois, merci pour vos réponses.

Armand, pour les murs, la GR32 (R=3.15) couplée à l'optibric (R=1.00), je suis pas mal quand même. mes 10cm suffisent à mon gout.

Pour le plafond je vais tenir compte de vos remarques par rapport à l'épaisseur de l'isolant.

Pour la place disoponible à l'étage, si je passe sur du 260mm, ca ira encore. on a fait 55cm d'encuvement à l'étage pour gagner en habitabilité. Par contre, à l'étage, sur la dalle déton, à part les revêtements de sol, il n'y aura pas grand chose, sauf un réagréage.


Han39, 260cm, tu fais ça comment : en 2 passes : 1 x 100 + 1x150 (ou 160 ca existe?) croisée?


Et donc, pour vous, isoler mon faux plafond n'apporte rien (dans ces conditions), si ce n'est alléger encore un peu plus notre portefeuille?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Photographe Env. 200 message Champvans (39)
Perso on a fait une passe en 260 entre les chevrons sauf au niveau du caisson de la croupe où on a ajouté une couche supplémentaire en 100 nue :



Ca aurait certainement été mieux de croiser (100 nue + 160 avec pare-vapeur) mais plus cher et moins pratique. Par contre on l'a fait dans la partie perdue, derrière les jambes, afin de bien isoler le RDC.

Tu ne prévois de faire passer aucune gaine au sol à l'étage ? C'est vrai que ça évite le coût d'une chape...

Avec le budget que tu as prévu pour isoler ton faux-plafond, occupe toi déjà de l'isolation des combles. Par contre reste le problème des pignons qui ne seront pas isolés... Je ne sais pas comment tu as prévu de les habiller, mais le doublage doit se faire après les plafonds !
Notre projet : maison dans le Jura
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 200
De : Champvans (39)
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Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Merci pout ta réponses illustrée.

je pense que je vais ajouter ton blog en favoris, et tu sera une source de conseil à l'avenir, pour nos travaux d'intérieur, si ca ne te dérange pas!?

Pour le doublage des pignons, idem qu'en bas, GR32 100mm avec brique, c'est bon. de toute façon je n'ai pas le choix, mes tapées de menuiseries font 120mm.

les gaines passeront toutes soit dans le plafond soit dans les cloisons. Car comme tu dis, une chappe c'est pas donné.

Pour en revenir à mon plafond, ne pas "isoler" (peut on vraiment parler d'isolation avec 50 ou 100mm), ce n'est pas absurde alors dans notre cas?
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De : Pouilley-les-vignes (25)
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Photographe Env. 200 message Champvans (39)
Pas de problème pour te venir en aide dans la limite de mes connaissances

Tu es dans le même cas que nous pour tes pignons. Je ne sais pas quel est ton budget actuel pour l'isolation des combles, mais je te proposerai de faire le max possible dès maintenant pour passer le prochain hiver tranquille.
Le plus cher pour cette étape c'est l'isolant. Pour maintenir ton isolant tu dois également installer les suspentes et les fourrures. Il ne te reste donc "plus" que le placo et ce n'est pas ce qui coûte le plus cher. On a réussi à négocier à 2,15€HT donc pour une surface de 200 m² (ça fait un étage déjà confortable), ca te fait 500€ de surplus pour être tranquille en attendant l'aménagement définitif.

Avec ça, aucun intérêt d'isoler le faux plafond du RDC, ça serait de l'argent dépensé inutilement.

L'isolation est l'étape qui faut le moins négliger, c'est des économies de chauffage pour les années à venir.
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De : Champvans (39)
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
alors c'est surement un idée "biscornue" mais perso j'ai choisi de ne pas isoler mes plancher, vu que la chaleur monte et que mes chambres sont en haut j'espère pouvoir récupérer de la chaleur par ma "non isolation" vu que mon chauffage principale sera un poil a bois "en bas".

par contre contrairement a toi, je compte monter mes pignons AVANT de fermer mon plafond afin de pouvoir "jointer" mes isolants.

et pour han39, d'apres mes devis, il est moins chere de faire 3x100 que de faire 1x260 !
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Picto recompense Super bloggeur
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De : En Haut A Droite. (54)
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Photographe Env. 200 message Champvans (39)
armand a écrit:et pour han39, d'apres mes devis, il est moins chere de faire 3x100 que de faire 1x260 !


Ta 100 est prévue avec un pare-vapeur ?
Je n'ai pas mes prix d'achat sous les yeux, je vérifierai ce soir.
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
ba un seul avec un pare-vapeur celui du desssous mais le prix est le meme.
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Picto recompense Super bloggeur
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De : En Haut A Droite. (54)
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Photographe Env. 200 message Champvans (39)
De quel marque s'agit-il ? Pour comparaison, pourrais-tu nous donner tes prix ?
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Picto recompense Photographe
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
moi je part sur du knauf,

pour la toiture en TI212 je suis a 1,95 / M² en 100mm, 3,88 / M² en 200, et 5,4 en 260.

ce qui me donne en croisé 100+200 a 5,83 HT / m² pour un R de 7,5.

ce sont les premiers devis, je pense pouvoir encore aller chercher en gros 15% de remise la dessus.

pour les murs je ne suis pas encore au point, je cherche un R d'environ 5 pour un budget de 5 a 6€ HT / M².
une acoustilaine de chez knauf me ferait un R de 2,85 par couche de 100mm soit 5,7 pour un budget de 6€HT.

il faut que j'affine encore mes choix et mes sources d'achats.

mes combles étant aménagé,je ne peux quasiment pas passé au dessus de 30cm d'épaisseur malgré mon objectif initial d'un R de 9.

le BA13 me revient pour le moment a 2.08, mais c'est pareil j'ai un objectif a 1,7€ HT / M² maxi.

mais pour le moment je suis dans mes choix de matériaux pour la toiture (tuiles et bois) et de trouver un charpentier et un maçon.

et sinon a la base je voulais de l'isover, mais doubler mon budget ou diviser mon R par 2 de m'intéresse pas.
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Pouilley-les-vignes (25)
Mon isover GR32 m'a couté 6.198€ le rouleau de 3,24m², soit un cout de 1,91€/m², ce qui est pas mal pour un R de 3.15, mais j'ai été envoyé par mon charpentier qui passe près de 25000€/mois de matériel chez mon fournisseur. Faites vous recommander par vos entreprises, vous aurez des prix de gros.

Chez Knauf, ils ont l'acoutiplus032, avec un R de 3.15, tu a regardé les prix?

Tu es en maçonnerie brique ou plot ou ossature bois?

Je suis asez content mine de rien de notre "petit" R = 1.00 de notre brique, pour un surcout global sur le lot maçonnerie assez modeste (33€/m² en plot et 41€/m²en optibric PV3+ imerys)

Je regarderai quand même si je peux passer en 300 mm pour mon toit. Effectivement, il ne faut pas négliger tout ça.

Nos tuiles ont été posées hier et aujourd'hui : Imerys Alpha 10, rouge nuancées.

Ca serait sympa qu'on s'échange nos adresses de blog, non?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Pouilley-les-vignes (25)
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le mardi 10 décembre 2019 à 19h45
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