Hesitation entre 2 mode de chauffage

Attention à l'aerothermie !
Comme son nom l'indique, elle récupère les calories de l'air pour fonctionner, donc plus il fait froid moins l'air à de calories, donc moins le rendement de ta PAC est bon !
Conclusion : c'est quand tu as le plus besoin de chauffer, que le rendement est le plus mauvais...

Si ta maison est bien isolée, tu peux utiliser ton poele en chauffage principal et mettre quelques rayonnants en appoint si nécéssaire.

Même réflexion que chipster_67.

Tu habites dans une région assez froide, et c'est effectivement ce qu'il faut éviter pour profiter pleinement de l'avantage des PAC.
Il faut voir l'isolation de la maison mais je pense qu'un poele à bois en mode de chauffage principal et des rayonnants dans les chambres et le duo gagnant car faible investissement et consommation raisonnable.

3rr0r404 a écrit:

Attention, c'est juste une estimation rapide.

Tu m'étonnes !

3rr0r404 a écrit:

rayonnant + poele à bois: investissement (environ 2000€)

2000 € !!! Vous prenez vos désirs pour des réalités les gars !

Faut arrêter un peu, et donner des chiffres sérieux. Sinon y'a un tas de gens assez cons pour suivre vos délires de militant pro "bourrage de crane" et qui vont se retrouver bien marrons quand il va falloir vraiment signer les chèques.

50 € un ramonage, déja il en faut 2 par an pour la plupart des assurances, pis un couillon qui se déplace chez toi, sort l'échelle et tout le matos, te fait ça propre et bien, avec certificat à la fin engageant sa responsabilité, faut me donner son numéro.

3rr0r404 pour la pac il y a quand meme un credit d'impot d'environ 4000 € donc 17400 - 4000 = 13400
rayonnant + poele a bois = 2000€ me semble erronnée, je dirait plutot proche des 8000€
et là cela change tout
le cout sur 10 ans est a peu pres identique

Pour ton poele, il faut tabler sur 8000€ si tu inclus la réalisation du tubage, sinon 5000€ pour un poele posé me parait réaliste (enfin c'est ce que j'ai) .
Pour la PAC, il ne faut pas oublier la réalisation du plancher chauffant qui n'est pas négligeable je pense

de plus pour l'areothermie il y a un element a ne pas negliger se sont le cout des eventuelles pannes que l'on aura pas sur un poele à bois

chipster qu'as tu pris comme poele ?

Austroflamm Koko Xtra, mais je ne l'ai pas encore commandé je ne suis qu'à la phase devis

C'est marrant, j'avais édité mon message avant les votres (mais apparemment pas assez tôt) car j'étais sûr que ça ferait encore débat.

Alors, dans mon cas, un poele à granulés, livré et installé y compris 6m de conduit double peau (1000€ rien que pour ça): 3700€ CI déduit
6 rayonnants: 800€ environ
Total: 4500€. On est loin des 13400€ de la PAC.
Consommation: 400€ de granulés et 250€ pour les rayonnants
Ca, c'est la réalité!

Autre exemple, j'ai un ami qui a fait installé un poele à bois pour sa maison (120m2), il en a eu pour 1600€ (CI déduit). Tu rajoutes des rayonnants (500€ dans son cas) et on arrive pas loin des 2000€. Ca, c'est encore la réalité!


Quant au prix du ramonage, dans mon coin on est dans les 45€ et ce site confirme la chose http://www.icommeinfo.com/logement/travaux-equipement/le-vra[...]rix-d-un-ramonage,100,2

Quand je vois 8000€ pour la fourniture et pose d'un poele à bois, j'ai les poils qui se hérissent (sans mauvais jeu de mots). A ce tarif, ce mode de chauffage perd tout son intérêt... On me répondra que cela dépend du poele. Je dis oui, mais perso, je lache pas 8000€ dans un mode de chauffage qui oblige à avoir un appoint et qui entraine autant de contraintes (pas de régulation possible, corvée de bois, poussière, nettoyage quotidien...).

Je ne suis pas militant pro quoique ce soit (à la différence de beaucoup sur ce forum qui pense que leur point de vue est forcément le bon). Je fais juste part de MON expérience.

j'ai oublié de préciser dans mes chiffres que c'était hors crédit d'impot !

3rr0r404 a écrit:

C'est marrant, j'avais édité mon message avant les votres (mais apparemment pas assez tôt) car j'étais sûr que ça ferait encore débat.

Reconnais d'un autre coté que c'est énorme 2000€ laché comme ça. Précise un peu les différentes situations et ce à quoi tu fais référence pour lâcher ce chiffre, surtout que toi tu as payé plus du double, 4500€ une fois le CI déduit (de combien le CI).
Donc tu vois "désir ou réalité " ?


Pis les CI, tu les touches au mieux 6 mois plus tard, sous certaines conditions tout de même (notamment leur taux change d'année en année désormais, et puis il faut encore y avoir droit)

Ton site ne cite pas ses sources, allant du simple au double, ça a donc valeur de référence ou de preuve ?

Citation:

Pour le ramonage d'un conduit seul, comptez à Paris et dans sa régionentre 35 et 70 €, et entre 32 et 65 € en province, frais de déplacement inclus

Je veux bien, mais bon, tu l'a déja fait ramoner toi ton poêle ? Ca t'a couté combien ?
Pis tu n'as pas été sans remarquer qu'il est demandé 2 ramonages par an. Donc de toute façon, pas 45 mais 90 €

Vous n'avez peut-être rien à vendre, mais tout diviser par 2 pour rendre les chiffres plus jolis et servir (comme d'autres commerciaux) vos argumentaires en forçant bien le trait, tu comprends aussi que ça amène des réactions.

bonjour,

d'accord avec tous pour ne pas choisir une PAC air dans le 88.
Et une PAC de 14kw pour 135m2 = çà doit cruellement manquer d'isolation par ci par là

Avant de "signer" pour un chauffage, il vaudrait mieux demander un complément isolation : cela permettra de choisir un chauffage moins puissant donc moins cher au départ et bien sur les consos seront diminuées.

Marie88 a écrit:

pour la pac il y a quand meme un credit d'impot d'environ 4000 € donc 17400 - 4000 = 13400

Marie, le prix de la PAC seule est à 10 000 ou si tu as maxi 4000€ de CI ?
c'est quoi les 7400€ restant ? Le "plancher chauffant" ?
çà comprend quoi exactement ? parce que toujours pareil : l'isolant et la chape seront posés avec ou sans chauffage au sol, ils ne doivent pas être inclus dans le devis.

en plus le CI sur les PAC tombe à 25% à partir de janvier 2010 mais bon c'est pour info puisque ce n'est pas une bonne idée en Lorraine.

Et donc bien sur, je conseillerais plancher chauffant eau avec... pourquoi pas du solaire pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire (ce qu'on appelle un SSC = Système Solaire Combiné) parce qu'au final çà ne reviendrait pas plus cher et au moins ce serait économique à l'usage

Bonjour, je pense comme Chipster et 3rr0r404.

pour repondre à elisa
pac 7489 € ht
liaison frigorifique 280 € ht
liaison hydrolique 253 € ht
raccordement electrique 110 e ht
plancher chauffant avec isolation 5200 € ht
main d'oeuvre 1025 € ht
plancher chauffant + isolation 5400 € ht
total 14557 ht soit 17410 ttc

credit d'impot 3837 €

pour mon isolation
mur pregymax 120+ba13
plafond 350 mm LDV soufflée

l'estimation de chauffage à 484 € serait donc mensonger?

Plus ou moins.

l'isolation est bien, même très bien, je comprends encore moins ce besoin de 14kw, ils ont fait un calcul de déperditions ou tu as fourni un DPE ? bon de toutes façons cette PAC n'es pas une bonne idée.

Pour le plancher chauffant c'est isolant à plot ou panneaux plats ? quel "R" ? Les dalles à plot sont moins isolantes, à privilégier s'il y a déja une isolation (hourdi poly par exemple).

Si des hourdis isolants sont prévus, il y aura forcément un surcoût pour le chauffage au sol... Car il n'y aura pas seulement les tuyaux à rajouter.

Je suis sur terre plain, l'isolation avec la pac sont des dalles planes (r=2.10) epaisseur 50mm

pas de vide sanitaire, c'est encore mieux

R = 2,1 c'est insuffisant !

sur terre plain Isaac, pas sur VS : avec 60mm on arriverait 2.40 et ensuite tu peux faire tous les calculs de déperditions que tu veux : augmenter l'isolant n'apportera RIEN.
Si tu ne veux pas calculer : fonction recherche , le sujet a été abordé de nombreuses fois.

L'important sera surtout de ne pas oublier les rupteurs périphériques en nez de dalle.

Bonsoir , à mon avis , en cas de chauffage au sol, il faudrait au moins

passer au 80 mm avec une r=3.45....

elisa21 a écrit:

sur terre plain Isaac, pas sur VS : avec 60mm on arriverait 2.40 et ensuite tu peux faire tous les calculs de déperditions que tu veux : augmenter l'isolant n'apportera RIEN.
Si tu ne veux pas calculer : fonction recherche , le sujet a été abordé de nombreuses fois.

Augmenter l'épaisseur d'isolant sur terre plain favoriserait la réactivité du plancher, car même si la terre est "isolante", il sera pas utile de la chauffer.

Si ?

fonfon003 a écrit:

à mon avis , en cas de chauffage au sol, il faudrait au moins

passer au 80 mm avec une r=3.45....

bonsoir "fonfon003" justement je disais (pour l'avoir calculé et je ne suis pas la seule) qu'augmenter l'isolant au dessus de 60mm n'apportait rien alors "ton avis" mais je préfèrerais tes calculs : on économise combien en 1 année de chauff en "passant au 80mm" ?

isaac a écrit:

...même si la terre est "isolante", il sera pas utile de la chauffer.

on parlait de l'isolant SOUS le PER, il n'est posé sur la terre mais souvent sur une chape + sur une dalle mini 12cm + hérisson... d'ici que l'eau à 40° essaie de chauffer la terre sous le hérisson... çà fait longtemps que la chaleur aura traversé la chape au dessus du serpentin pour chauffer la pièce.

mais bon, pourquoi pas 60mm comme on voit habituellement.
Ceci dit, on voit rarement de bonnes perfs pour les murs et la toiture et je serais curieuse de connaitre les déperditions avec cette config en faisant juste varier le TMS de 10mm... 1cm çà fait R=0.4 de différence alors qu'en toiture il y a environ 50% de plus que d'habitude et 20% pour les murs

Ce serait bien que certains fassent les calculs de temps en temps plutot que d'affirmer sans savoir et puis çà permettrait d'echanger nos expériences plutot que des théories.

elisa21 a écrit:

on parlait de l'isolant SOUS le PER, il n'est posé sur la terre mais souvent sur une chape + sur une dalle mini 12cm + hérisson... d'ici que l'eau à 40° essaie de chauffer la terre sous le hérisson... çà fait longtemps que la chaleur aura traversé la chape au dessus du serpentin pour chauffer la pièce.

Evidemment sous le PER. Plus tu réduis l'isolation, plus tu favorises l'échange vers le bas, donc réactivité moins bonne, et consommations supérieures.

Dans la pratique, avec un R de 2,30 en plus du terre plain dessous (...la dalle ), peut-être que c'est négligeable une fois l'inertie dalle + terre stabilisée.

Bon, bah , je ne dirais plus rien sur ce sujet , je resterai avec mes 100 mm de thane 24 ......

je reviens sur un point qui me preocupe, croyer vous que les tableaux de l'estimation du chauffage soit erronés ?

Bonjour Marie,

Déjà, il ya un truc qui, me semble t-il, ne colle pas dans le tableau:


Il annonce 15000 kWh par an . Or en chauffage électrique, la limite fixée pour les Vosges pour le chauffage électrique, c'est un peu moins de 100 kWh /m2 (eau chaude comprise !!), soit 13 500 kWh dans ton cas. Donc, le tableau ne devrait pas faire référence au chauffage électrque sans PAC.

On peut en déduire que l'isolation serait limite pas terrible. Alors que cela semble assez correct.

Qui a fourni ce tableau ?? sur la base de quel calcul de déperditions ???

bonjour
Les déperditions sont calculées sur la base d'un G sur ce tableau.
En gros c'est un coefficient appliqué au volume chauffé.
Ce G ne peut être qu'estimatif, et dans le tableau, il semble surévalué. On devrait être proche de 0.7 pour une maison RT2005, moins si la maison est mieux isolée.
Bon 1/10e de différence, c'est supportable. C'est l'usage du G qui est vraiment discutable à mes yeux, car il ne tient aucun compte de l'architecture, uniquement d'un volume

bref, puissance de chauffe = 0.8 * 337.5*(21-(-15)) = 9720 W

Ce qui peut expliquer une puissance de 14 kW avec une pompe, car avec une température de base au tableau de -15 pour les vosges et 9kW à couvrir, la puissance tombe drastiquement.

Pour le rapport DJU / conso totale en kWh, je ne sais pas comment ils font leur rapport, mais doit bien y avoir une formule qui traine.
On retrouve à peu près les mêmes valeurs (basées sur le G) sur le site de elf : cliquer sur le lien
http://experience-pac.site.voila.fr/copyrigth_elf_at_neuf_po[...]ireau3=0&aireau35=0

et elf utilise cette formule pour estimer les besoins en kWh à partir du DJU:
G * volume * DJU * 0.018 * (1 + (T° intérieur -19)*0.07)

Savoir si le chiffre de conso 484 € est fiable, ça donne un ordre de grandeur qui ne devrait pas varier dans des proportions énormes.

Pour en revenir sur ce G, en utilisant l'outil de elf pour ma maison, celui-ci surévalue de 25 % au minimum mes besoins réels et installés, en spécifiant ma surface de plancher (170m2).
Si je saisis mon volume (environ 600 m3), on passe à 100% de surévaluation. Ca montre bien les limites de ce genre d'estimation.

ça devient un peu trop technique pour moi !!!

Citation:

ça devient un peu trop technique pour moi !!!

Mais non, ne te dévalues pas.

Fredoche explique que la conso a été évaluée avec une (très) grosse louche.

En gros, dans ce calcul simplifié, tu prends le volume de la maison, tu multiplie par un coefficient empirique (G) et par la différence de température maxi entre l'intérieur et l'estérieur. C'est pas très sérieux et l'hypothèse, c'est uniquement l'année de construction, ce qui est très insuffisant.

Pour moi idem, si j'applique la simulation faite sur le site cité par Fredoche, j'arrive à 20000 kWh de chauffage seul, alors que c'est en gros 13 à 15000 kWh maxi ( moins de 20 000 tout compris)

Bonjour, je suis à 700 m d'altitude dans la loire (42) et j'hésite entre Plancher chauffant avec chaudière électrique pour 8500 euros (pc compris)+ appoint avec poele à bois (14kw que j'ai déjà sachant que je ne paie pas le bois mais que j'ai les corvées) ou plancher chauffant avec PAC (pour 11500 euros après CI) et toujours le poele (que je ne vais pas jeter). D'après les simul je devrai gagner dans les 600 euros/an avec la pac et beaucoup moins subir les inconvenients du bois. Mais suite à vos remarques je me demande si la PAC est adaptée à mon secteur et mon altitude?
Pour info en isol j'ai prévu brique porotherm R=1.27+GR32/100 R=3.15 et plafond avec LDV en 27.5cm. Qu'en pensez vous?

Bonjour à tous,

Je vous donne juste mon experience car je viens tout juste d'acheter mon poele a bois. C'est un godin ECO, de 10 Kw . Je l'ai negocié avec le tubage inox, les racords, l'antibistre, etc... le tout pour 1900€ TTC. Le forfait pose chez le revenderu godin est de 600€ ttc.. dans le cas ou le conduit est deja crée.
Bonne journée

bonsoir,

garciob a écrit:

Plancher chauffant avec chaudière électrique pour 8500 euros (pc compris)+ appoint avec poele à bois (14kw que j'ai déjà sachant que je ne paie pas le bois mais que j'ai les corvées) ou plancher chauffant avec PAC (pour 11500 euros après CI)

cela veut dire qu'il n'y a "que" 3000€ d'écart entre chaudière elec et PAC ? étonnant.
Le prix du plancher chauffant au m2 ?
quel volume à chauffer ?
Attention, vous parlez de prévisions en isolation... c'est une construction neuve ? pas commencée ? le CI pour les PAC tombe à 25% au 01/01/2010.