Chauffage RT 2012 < 10 000 €. Me casse la tête

Ah ce foutu chauffage. Quel casse-tête !!!. A entendre certains, la RT2012 devrait tout solutionner....

Salut bourrin!

Un plancher chauffant à moins de 10.000€, c'est tout à fait possible si tu le poses toi-même (j'ai posé le mien, c'est enfantin!), mais pas avec une PAC derrière qui te plomberait ton budget. Ma soeur habite dans le sud l'Allemagne (hivers rudes aussi) et elle chauffe ses 180m2 exclusivement avec sa PAC air/eau, mais elle l'a payée bonbon!
Peut-être avec une chaudière électrique ou fioul de base pour commencer, quitte à en changer plus tard?
Il faut penser aussi que si tu poses un plancher chauffant, il y a obligatoirement une chape assez épaisse par-dessus, il faut la compter dans le budget.

Après, avec une RT2012 et un budget "réduit", tu peux je pense te contenter de bons radiateurs électriques. Il y a aussi la solution du poele à pellet avec redistribution dans certaines pieces (que tu peux par exemple trouver chez phanez69, il en est content mise à part le bruit du poele), mais personnellement le poele, bof... Faut le recharger souvent, le nettoyer, la chaleur n'est pas uniforme dans la pièce... Mais c'est un avis personnel bien sûr.

Petit aparte... Le bruit de la PAC, ce n'est pas automatique: la notre est sous les fenêtres des chambres et on ne l'entend pas du tout fenêtres fermées, et quand viendront les nuits où nous souhaiterons ventiler, eh bien elle ne tournera plus

Bon courage pour ce choix!

Bonjour,

J'ai exactement le meme genre de casse-tete (dans le Bas-Rhin).
N'ayant pas un tres gros budget je cherche une solution pour optimiser le cout de l'achat/installation des appareils pour le chauffage et la production d'eau chaude.
Je n'ai pas acces au gaz de ville et par choix je souhaiterais avoir un chauffage au sol pour son confort (et pas de poele a cause des corvees associees).
Je trouve dommage d'investir une grosse somme dans une PAC air-eau.

Je suis etonnee par la suggestion de Rwendy : utiliser de "bons radiateurs électriques" ou une "chaudière électrique".
Je pensais que ca n'etait pas possible en respectant la RT 2012 ?

Merci pour vos avis.

Salut Jini,

Je ne connais pas bien la RT2012, je l'avoue, mais je crois avoir lu quelque part que celle-ci n'imposait qu'un faible pourcentage d'énergie renouvelable et que pour respecter ce pourcentage, l'installation d'un BEC thermodynamique ou solaire suffisait... A verifier bien sûr

Merci pour cette reponse rapide.
je vais rencontrer la semaine prochaine un constructeur et vais lui demander son avis.

Bonjour,

Jini a écrit:

Je suis etonnee par la suggestion de Rwendy : utiliser de "bons radiateurs électriques" ou une "chaudière électrique".
Je pensais que ca n'etait pas possible en respectant la RT 2012 ?

tu as raison d'être étonnée , ce n'est pas interdit mais avec coeff malus de 2.58 sur l'elec il est très rare que çà passe en RT2012

=> Rwendy : la RT2012 oblige une EnR mais surtout elle impose une limite de conso chauffage-elec-vmc par m2 par an ;
et si on veut electrique "elle" multiplie les consos annoncées par 2.58
autrement dit pour avoir des rads elec en RT2012 il faudrait prévoir une maison qui consommerait 2.58 fois moins que les autres

autre point à revoir :
un plancher chauffant ne demande pas une chape plus épaisse ; avec ou sans PC eau c'est 45-50mm.

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en RT2012 pas besoin de géothermie, les besoins de chauffe sont très faibles ; une PAC air-eau ne sera pas chere car elle sera de faible puissance.

si le chauffage gaz convient alors why not...

il me semble avoir vu quelques posts sur le sujet, pas sur que ceux qui sont intervenus viennent radoter ici alors...
fonction recherche en haut à droite

Merci pour l'éclaircissement Elisa!
Je me permets un MP sur le sujet, tu n'es pas obligée de me répondre mais une question me turlupine depuis plusieurs jours et je pense que du coup tu vas savoir y répondre...

Côté chape, je parlais de mon expérience: les nôtres font 7cm, je me demande pourquoi du coup

OK merci pour vos réponses !
Je dois que la PAC air/eau revient souvent, je vais y réfléchir un peu plus de ce côté là.
Le circuit du plancher chauffant est à eau ou glycolé avec la PAC air ?

Pour Elisa12 :
Le tout gaz m'aurait convenu, mais la RT 2012 oblige une EnR.
Donc si je comprends, parcours du combattant pour passer l'étude si radiateur élec à l'étage ?

Pour HugoTheKing :
J'te le fais pas dire ...!

Le plancher chauffant est alimenté à l'eau.

la RT2012 oblige un EnR mais... cite le gaz dans la liste des autorisées 'suis bien obligée de dire que OUI, tu peux te chauffer au gaz -qui vient de loin, qui coute cher, qui pollue- mais tu peux

non, ce ne sera pas le parcours du combattant pour des rads elec à l'étage : vu les faibles besoins avec la RT2012 si tu veux vraiment les installer çà devrait passer.

Bonsoir

et c'est bien Rwendy qui a propose la meilleure solution et la moins chere à l'investissement et à l'utilisation ..

oui les radiants passent bien avec la rt2012 dans une maison optimisee .. donc investissez dans l'isolation efficace qui ne vous fera pas de factures par al suite etv surtout reduira les factures d'energie pendant des dizaines d'année

et s'il vous manque quelques points de Rt2012 pensez à mettre 2/3 modules photovoltaqiues sur votre maison pour votre consommation journaliere .. voila des ENR pas cheres et autrement rentables pendant 35 ans sans entretien ..

Un ptit coucou à Rwendy

10 000€ c'est juste ce qu'il m'a fallu pour faire poser ma chaudière gaz et un chauffe eau thermodynamique par une boite du sud du 68. J'ai fait la pose des 9 circuits circuits et ce prix ne comprends pas l'isolant et la chape, qui étaient dans un autre lot.

En full gaz on peut arriver à un prix moindre. Là : http://www.iso-chauffe.com/P[...]tID=1376083 tu as des super promo sur les chaudière à gaz. Enfin généralement, c'est le chauffagiste qui fourni le matos (mais pas à ce prix ! )

full radiant, on a vu que cela pu être possible chez moi, même si je ne m'y était pas risqué, mais j'ai un bati plutôt au niveau rt2020.

Pour la chape, il faut 30mm au dessus du tuyau, donc 5cm peuvent suffire. Dans ces épaisseurs on est dans les 14€ HT /m² en gros en Alsace (en chape liquide ou tradi, mais il vaut mieux une chape liquide avec un chauffage au sol...

Les chaudières hybrides pac gaz, si c'st de cela qu'il s'agit, sont plutôt adaptées aux passoires énergétiques car pour en tirer profit financièrement il faut déjà sortir un paquet de KW.H par an !

Vu votre part d'auto-construction, et si les lots isolation sous chape et chape sont déjà prévu par ailleurs, il ne faut pas se p^river du chauffage au sol ! Le PC en lui même ne vous coûtera pas cher et au pire , vous pouvez le connecter à une chaudière électrique à 1200€ et mettre un poêle à bûche en complément pour les grands froids .

Merci pour vos retours !

Elisa21 : Merci pour l'éclaircissement, ça n'était vraiment pas clair dans les autorisations.

Regismu : C'est bien isolé car doit être au norme RT2012, reste après qu'il faut quand même choisir un chauffage. ;)
C'était par rapport à quoi du coup pour la proposition de Rwendy ? Le tout électrique seul ou l'ajout d'un thermodynamique ?

Const101 : Effectivement l'isolation/chape est prévu dans un autre lot, donc je pense que ça devrait le faire.

Bonjour bourrin

oui la solution la meilleur est bien celle de Rwendy en tout electrique et les 10000e minimun que tu depenseras pas en post chauffage inutile ... tu pourras optimiser par ailleurs .. et surtout tu allegeras tes factures par al suite

une norme donne le minimun à appliquer .. toi tu peux choisir l'efficacite

Regismu repart en croisade contre les plancher chauffant

Quelques couronnes de multicouches, un collecteur, des agraphes à TMS (les negoces prêtent l'agrafeuse avec l'achat des agrafes en général), une journée d'auto-construction pour les circuit, le collecteur et pour accrocher la chaudière au mur.

Il reste à faire venir un plombier pour finir le boulot et faire la mise en route. Moins d'une journée de travail. Alors ca va pas coûter 15 000€. Tu peux diviser par 5...

Mais bon, la question de l'emetteur est vraiment secondaire, ce qui compte c'est le choix du mode de production et l'energie !

Non non c'est franchement de l'arn aque .. tout le post chauffage est inutile ..surtout dans la situation de ton voisin

il ferait lieux d'equilibrer les R ..( 40cm dans le toit ) et suivre les conseils de RWENDY

et pour les ENR 2/3 modules photovoltaiques pour sa consomamtion seront beaucoup plus rentable

et je vois que certains non encore pas compris le but de la RT2012 ... en continuant à conseiller avec des raisonnements "d'autrefois " e induire en erreur

il faut arriver à evoluer un peu avec son temps et les solutions adaptées aux nouvelles situations

Merci Regismu et ehe206 de vos precisions.

Il est vrai que j'ai moi meme du mal a comprendre pourquoi investir dans une pompe a chaleur (qui a ses inconvenients) alors que la maison est censee etre bien isolee.
Je pense que j'avais eu le reflexe automatique de penser que l'isolation etait forcement excellente dans une maison respectant la RT 2012... A tort peut etre.

C'est pas le probleme de la pAC . ( la pac air/air etant un bon compromis ) . mais bien d'un systeme de chauffage couteux à l'investissement et à l'utilisation pour des besoins qui sont censes etre reduits au minimun .. donc il faut optimiser la maison , l'isolation et ensuite de simples radiants sont largement suffisants au cas ou

C'est ce que je voulais dire quand je parlais d'inconvenients pour la pac : des radiateurs radiants coutent bien moins cher a mettre en place qu'une PAC.
Et en terme de maintenance/remplacement je dois dire que ca semble evident que les radiants sont plus economiques...

Quand on parle en énergie primaire, on multiplie la conso de la pac par 2,58. Ce qu'on ne fait pas pour le bois et le gaz (et en Bepos, on multiplie même l'energie du bois par zero.). Alors pourquoi le fait de parler en énergie primaire, d'appliquer un coefficient pénalisant à l’électricité favorise-t-il les PAC ? Elles utilisent bien de l'electricité non ?

D'ailleurs, après les statistiques des dernières années, les PAC sol/eau ou eau/eau sont plutôt de moins en moins utilisées.

Regismu : Je te vois souvent indiquer une bonne isolation par extérieur.
Est-ce que tu penses qu'il vaudrait mieux ITE plutôt qu'ITI ? Car je pense que dans ce cas là, effectivement le prix de la chaudière / PC pourrait passer dans l'ITE plutôt.
Le tout électrique ne pénalise pas pour la RT2012 ?
La combinaison ITE et tout élec (radiant) serait plus économe que ITI et Gaz + PC ?

J'ai l'impression que plus j'en sais, plus je suis perdu (comme on dit, trop de choix tue le choix) !

bourrin a écrit:

Regismu : Je te vois souvent indiquer une bonne isolation par extérieur. OUI absolument plus efficace, supprime les ponts thermiques , ne mange pas sur la surface interieure et conserve l'inertie pour ton confort à l'interieur ...etc etc
Est-ce que tu penses qu'il vaudrait mieux ITE plutôt qu'ITI ? Car je pense que dans ce cas là, effectivement le prix de la chaudière / PC pourrait passer dans l'ITE plutôt. tout à fait en rt 2012 avec un bon CST il ne devrait plus y avoir de postes de chauffage inutile
Le tout électrique ne pénalise pas pour la RT2012 ? il faut voir avec le BET et trouver les solutions pour que ça passe ..elles existent ..
La combinaison ITE et tout élec (radiant) serait plus économe que ITI et Gaz + PC ? TOUT à FAIT plus economique à l'investissement et à l'utilisation

J'ai l'impression que plus j'en sais, plus je suis perdu (comme on dit, trop de choix tue le choix) !

optimise ta maison au depart et tu verras que tes facture par la suite seront plus legeres

elisa21 a écrit:

la RT2012 oblige un EnR mais... cite le gaz dans la liste des autorisées 'suis bien obligée de dire que OUI, tu peux te chauffer au gaz -qui vient de loin, qui coute cher, qui pollue- mais tu peux

Je te cite Elisa21 pour revenir sur ce point et pour avoir d'autres avis.
Est-ce que le "tout gaz" (condensation) passe la RT 2012 ? Donc sans ballon thermodynamique, ni solaire, ni bois/pellet, ni PAC ... juste gaz condensation... ?

Merci

Bonsoir,

pour le "tout gaz" je crains que oui, mais je ne trouve pas le texte.

Bonjour

il faut rajouter une ENR de type pv par exemple

mais bon comme il faut bannir le gaz à effets de serre cher et importe à 90%

ehe206 a écrit:

Salut,

Le seul truc auquel il faut faire attention avec l'ITE c'est les ponts thermiques dalle / fondation, mur.

Une fondation sur Jakodur semble être une bonne solution.


Sinon par rapport à la question, pour un projet dans la zone des 3 frontières j’étudie:
- le poêle (bûche ou pellet) + radiant dans les autres volumes
- tout en un: VMC DF/ECS/Chauffage: Rotopac de Airxpert (semble bien placé niveau prix et de St Louis), drexel ou encore Nilan

La maison sera passive.

c'est paradoxal car c'est en ITI qu'il faut surveiller ces points ...car en ITE c'est supprime "d'office" c'est al base /le principe de l'ITE

Bonjour

ehe206 en renovation ?

voir sur le forum les retours/recits avec photos de plus en plus nombreux

sinon le principe est tres tres simple :

Pour de bon ?

Uoi, c'est exact, l'ITE n'élimine pas tous les ponts thermiques, elle permet seulement de les minimiser... Son principal avantage est de conserver une importante inertie thermique interne qui permet de récupérer facilement et sans surchauffe les apports solaires et "gratuits"; a contrario, elle met un temps fou à se réchauffer après un refroidissement de la structure...

Mais les avantages l'emportent sur les inconvénients...

Pour ehe06 tu es deja aller dans un vide sanitaire ? quel est al temperature? tu as entendu parler de la geothermie ? le principe du puit canadien/provençal ? tu crois vraiement que le pont thermique qui pourrait resulter est vraiment à considerer? et meme celui du pignon peut/doit etre traite ...voir encore une fois sur le forum

cherche sur google des photos de ponts thermiques avec une ITi.. regarde sur le forum des constructions avec des dalles sans rupteurs de ponts thermiques .. et je ne te parle pas de celles sans planelles isolantes .. en BBC meme ..

Ben non si les ponts ne sont pas traites en ITE c'est que ce n'est pas une ITE .. complete ce sont des points à traiter mais c'est "normal " et il faut les traiter en faisant l'ITE ..

ou est la difficultes pour traiter ces points la ? comme les soubassements? ça fait partie des "façades" aucunes difficultes à ce niveau la .. voir les recits/photos sur le forum ...

exemples :





après dans les difficultes c'est plutot ceux qui ont des balcons , des terrasses ...des escaliers exterieurs .. la oui ça peut etre un souci si ce n'est pas prevu à la conception/construction

tu as gagne j'abandonne ...crois ce que tu veux meme avec des photos tu n'arrives pas à saisir le principe ?

cherche la maison fini si tu n'arrives pas à comprendre c'est des photos du forum

OUI une ITE ça traite tout ... si ça traite pas ce n'est pas une ITE ... .c'est un guignol qui a fait semblant ou qui a pris la personne pour un pigeon sans faire le boulot

si tu me lis bien tu sais que je parle de concret.de reel .des resultats sur les factures d'energie ... ..pas de chiffres theoriques ..

Mais tu as vu que un cote c'etait ITE et l'autre ITI pour faire la difference selon la methode employe c'est pas reel

et un pont thermique c'est avec l'exterieur ... dans l'exemple pour le mur de refends au milieu la fleche va dans le vide sanitaire ..qui est isole en ITE ... si tu as fait une ITE ..

après c'est un exemple type avec les cas possibles ( il n'y a pas d'escaliers interieurs/exterieurs/ balcions/ terrsases non plus ) il faut adapter à la situation ..

tu as un mur de refends au milieu de ta maison ?

Alors une derniere fois pour ceux qui ne lisent/assimilent pas ce n'est pas des points faibles puisque on les traite .. les points faibles je te les ai deja enumere ..

oui il faut tout traiter et c'est bien ça l'ITE ...tout doit etre traite sinon ce n'est pas de l' ITE et je l'ai deja marque 2 /3 posts avant ...

si tu regardes un peu les photos des recits que je t'ai mis tu as bien vu que toutes la surface du sous sol a ete isole par une ITE .. de plus tu peut bien imaginer sinon va voir le recit tout le reste de la maison a ete isole aussi par ITE donc ou est le pont thermique si l'envellope entiere de la maison est isolée ...?

ensuite comme deja marque et si tu lisais ça eviterait de repeter non je ne calcule pas non je ne sors pas de chiffres non concret/reel que l'on peut toujours interpreter comme on veux donc dis nous dans le cadre de l'exemple /schema que tu n'arrives pas à comprendre si la maison est completement/normalment comme ça doit etre isolée en ITE de partout que represente le pont thermique du mur de refends au milieu de la construction sur la consommation de la maison/facture d'energie ... ça c'est du concret c'est ça que les gens qui lisent veulent savoir et pas se gargariser de mots et de chiffres qui ne servent à rien finalement ..

Faut pas minimiser le pont thermique qui passe par la tranche du mur en effet. Je comptais mettre un mur en beton au rdc, sur la dalle, pour l'inertie, mais quand j'ai vu les conséquences, j'ai abandonné et mis un mur ossature bois avec un minimum d'appuis sur la dalle.

Je pense qu'une solution en maçonnerie peut être de faire le 1er rang en béton cellulaire. Même si ca semble de toute évidence meilleur, c'est rarement pratiqué...

Bon c'est mon dernier post tu en fais ce que tu veux

OUI l'ITE traite tout la preuve tu l'as fait .. seul les difficultes techniques que j'ai deja relevé sont reelles pas celles dont tu as facilement traites puisque ça fait partie de l'ITE

tu as toi meme trouve la solution et qui ne presente aucune difficultes techniques ..

par contre tes calculs sont ridicules ils sont completement farfelues et à cote de la question car il ne parle pas de ce seul mur de refends dans une maison isolée NORMALEMENT/COMPLETEMENT par ITE ...ou est l'echange avec l'exterieur ? la ventilation te ferais depenser autant que ça ? dans une maison ça se saurait deja ..

tien je te remet la photo d'une ITE de sous sol mais le principe reste le meme sur un vide sanitaire: