Qu'est il possible de faire sur le chauffage ?

Déjà avant de penser à mettre autant dans une chaudière je ferais mettre de l'isolant sur les murs... 1 cm de polystyrène autant dire rien du tout, si tu mets 35 cm dans les combles (c'est un minimum..) et rien sur les murs tu pourras avoir la meilleure chaudière du monde tu va te peler le ku....

Je sais bien mais la maison est déjà très petite.
De plus, vu que la rénovation implique de refaire intégralement la couverture, on est un peu juste.
En revanche, j'ai besoin d'une chaudière, quoiqu'il arrive. Il faudra bien que je la remplace.
Mais je comptais plutôt investir dans le chauffage au bois d'appoint plus que dans le chauffage central.

Un poele en dépannage et pas trop cher mais le plus urgent c'est d'isoler les murs sinon tu vas EXPLOSER ta facture energétique... quoi qu'il arrive....si c'est pour chauffer l'extérieur vas y

Nous prévoyons à un moment de le faire, mais pour l'instant nous allons à l'urgence qui est le toit, l'electricité ( années 70 ) et la plomberie
Bon je retiens l'option du poèle
Pour la chaudière, j'espère en avoir une pas trop chère, cela me fera réflechir au budget isolation par la suite
Merci pour la réponse en tout cas

Bonsoir,

une chaudière à ce prix là
surtout au fuel, quelle drole d'idée quand on voit le prix qui augmente régulièrement.

C'est bien ce que je me dis, mais apparemment je n'ai pas d'autres solutions car le gaz ne passe pas dans la rue
Alors, le prix de la chaudière, c'est installation comprise, mais je me demande si le plombier n'a pas vu un peu trop large
Sinon, en ce qui concerne la cheminée, avez vous une idée si elle semble au moins bien positionnée ?

Une question pourquoi pas une petite chaudiere fioul + ballon eléctrique.
Prix d'un ballon 400€
Chaudière au sol chauffage seul GEMMA Fonte Fioul 27 kw Mod. AX 270 1500 € ttc chez Br....te
pour dépanner

il resterait un petit budget pour faire une isolation exterieur. Ou de la faire sois même
cordialement

Effectivement, c'est la question que posait mon père. Etant electricien, il est habitué à poser des ballons. Il suffit juste que le plombier prévoit un raccord eau, mais le reste il s'en charge.
Pour la chaudière, je pense effectivement envisager de l'acheter seul, puis de faire appel à un plombier pour la poser si les prix sont trop élevés. Il y a des chaudières basses températures pas trop excessives. l'argent économisé me permettrait également d'avoir un peu de latitude, car la rénovation offre toujours des surprises...

Bonjour,

dsl pour le message un peu "brut" et d'accord pour le fait que je n'ai pas à faire tes budgets prévisionnels pour les années à venir : ce n'est pas moi qui paierai ni qui t'aiderai à remplir le frigo les mois où çà coincera.
mais puisque tu veux des avis, voici le mien :

une chaudière fuel + un poele à bois pour chauffer les moineaux à perpette dans une maison de 70m2, perso çà me dépasse.
surtout quand on fait partie, comme tu dis "des petits revenus", que les gens aisés le fassent c'est peut-être dommage "pour la planète" mais çà fait marcher le commerce ;

mais dans le cas présent il faut compter :
- le prix de la chaudière
- le prix du poele
- le cout d'installation , les artisans sont rarement gratis et certains ont les dents longues

ET SURTOUT ...
si tu fais un emprunt pour tout çà (la maison et les travaux) il faudra compter qu'en plus du remboursement d'emprunt il y aura ... le chauffage des moineaux pour les années à venir (les factures reviendront tous les ans...)
alors qu'en commençant par isoler, les factures d'énergie seraient réduites dès le prochain hiver.
la théorie du "j'en fais un peu maintenant et le reste plus tard" vi, et comment auras-tu le budget pour le reste avec un emprunt à rembourser + le gaspi chauffage annuel + , comme tout le monde des frais imprévus genre auto en panne, LL à remplacer... (un prêt facile chez Darty et cie ? puis un dossier sur-endettement? ) ?

bon ok je déborde revenons au sujet :

- fais l'addition des couts prévus chaudière+installation+poele et/ou autre... MAIS ajoute les couts de fonctionnement annuels et ce, sur toute la durée du prêt... couts de fonctionnement c'est à dire le "carburant" pour le chauffage + les révisions-entretien obligatoires (chaudière fuel ou poele ce n'est pas à négliger)...

- compare avec d'autres solutions, mais idem, avec le cout de fonctionnement.
par exemple :
isolation
ballon elec (à mettre le plus près possible du-des points d'eau et à isoler : 70m2 si tu as une sdb et la cuisine le plus judicieux est de le prévoir entre les 2, pas la peine d'avoir des tuyaux qui traversent tout le sous-sol ; ou le mettre pile en dessous des points d'eau pour limiter les tuyaux ;
en gardant les rad eau, pourquoi pas une petite PAC air-eau, ou même voir pour une chaudière elec (qui coutera moins de 2000€ et ne demandera aucun contrat d'entretien)...

ps : dis à ton Papa que pour raccorder un chauffe-eau, il trouvera tous les conseils ici (avec photos), même les "bureaucrates" y arrivent, il ne devrait pas avoir de souci

bonne journée

Bonjour, et pourquoi ne pas envisager une autre maison qui rentrerait plus dans votre budget ? (pour éviter de partir dans un truc ou vous allez surement découvrir des surprises...)

CONSTRUI90 a écrit:

Bonjour, et pourquoi ne pas envisager une autre maison qui rentrerait plus dans votre budget ? (pour éviter de partir dans un truc ou vous allez surement découvrir des surprises...)

ah oui, bonne idée ... à fond dans les éventuels travaux on ne voit même plus la solution évidente, merci

Oui je pourrais envisager une autre maison qui rentre dans mon budget mais il n'y en a pas... Ou sans jardin, ou mitoyenne et sans jardin. Autant ne pas m'endetter si c'est pour ça. Pour l'instant, je n'ai rien acheté. J'attends de chiffrer avant de m'endetter dans quoique ce soit. Je ne suis pas une tête brulée.


Sachez tout de même qu'étant fonctionnaire, mon salaire est voué à augmenter tous les 2 ans / 2 ans et demi... Et même avec un seul salaire ( 1900 euros ), on est arrivé à mettre de côté 3000 euros sur 6 mois. Nous n'avons pas de voiture, nous ne sortons pas, nous n'allons pas en vacances, et la déco ce n'est pas pour nous. On est plutôt du genre décroissance. Je déteste être dans le besoin, je n'irais jamais au casse pipe.

En ce qui concerne l'isolation des murs, en ayant fait les recherches, j'ai bien vu que la priorité ( la même pour les aides à la rénovation ) c'est les combles et une chaudière un peu plus récente.
Les murs ne représentent que 10 % de la consommation. Je n'ai pas les compétences pour le faire seul ou alors une collée, mais ce n'est pas l'idéal. Une société chiffre l'isolation à 5000 euros, soit le prix d'une chaudière ( isolation + chaudière électrique = 7000 euros et je n'ai pas encore rajouté le poele ). A cela s'ajoute la VMC qu'il faut encore intégrer au cout. Pour une maison de 70 m2, je ne sais pas si j'aurais amorti mes travaux avant 98 ans ( j'exagère bien sur ).
Toutefois, on y avait pensé, et je pense qu'on y pensera à cette solution electrique ( plus cher que le fioul, pro nucléaire mais moins polluante au niveau de l'air ).

Pour le chauffe eau, j'en parle à mon père. Je pense qu'il y arrivera bien. Même s'il deteste la plomberie plus que tout ( et l'isolation, le papier peint, la peinture...) Electricien un jour, electricien toujours.

Bonjour,
Le problème c'est que vous êtes fixé dans votre idée : poêle bois + chaudière fioul
Donc forcément si on vous propose des idées tout de suite elles sont réfuté?
La chaudière date de quand? Elle peut peut être tenir quelques années de plus?
Pourquoi changer le foyer alors qu'il y en a un? S'il suffit seulement de refaire le tubage dans un premier temps...

Quand on a acheté notre 1ère maison on a bien vu qu'il y avait plusieurs travaux à faire. VMC salle de bain... Mais la chaudière a duré tranquillement les 7 ans où l'on l'a habité le chauffe eau aussi.
Si vous pensez que la chaudière peut tenir 7 ans par exemple cela vaudra nettement plus le coût d'isoler pour alléger un peu la consommation de fioul.

Ensuite si déjà vous trouvez la maison petite alors fuyez.
Qu'est ce que cela va être le jour où vous verrez vos 4 murs si vous la trouvez déjà limite...

Je me souviens qu'on avait visité une maison qui nous paraissait pas mal mais elle avait les papiers qui se décollaient (humidité) et le terrain était plus haut on ne pouvait pas y accéder directement. Au final on a préféré abandonné et se laisser un peu plus de temps. On y croyais pas et puis un jour on a trouvé chaussure à notre pied. A l'époque on était que 2 elle allait très bien puis sont nés nos bébés (jumeaux) et là on s'est senti à l'étroit. A leur 3 ans on a décidé de la revendre.
Voilà Désespérez pas mais soyez patient.

Bon deuxième entrepreneur vu :
le toit est à changer, la chaudière est bonne ( 15 ans ), la plomberie correcte. le bruleur est neuf.

Et vous allez être content : il va isoler la maison en 12 cm. les combles ne sont pas réisoler, il va les reventiler.
il va ensuite mettre un poele avec recuperateur d'air pour toutes les pieces et une VMC hygro B.
voila pour les infos !

sinon, la maison est super saine. Les papiers ne se décollent pas.
Et elle nous plait beaucoup c'est pour cela qu'on ne fuit pas.

kekev27 a écrit:

"... les combles perdus sont mal isolés "

"...les combles ne sont pas réisoler"

Bonjour,

Sachant que la majorité des déperditions énergétiques se fait par le toit, c'est bien dommage...

Selon l'entrepreneur ils sont bien isolés. Il y a juste à les reventiler pour éviter que la charpente ne pourrisse ( il a controlé la charpente en passant qui est en bon état )

kekev27 a écrit:

Bon deuxième entrepreneur vu :
le toit est à changer, la chaudière est bonne ( 15 ans ), la plomberie correcte. le bruleur est neuf.

la chaudière a rajeuni de 25 ans !!! fais en venir un 3ème elle va retomber sous garantie
non, je ne me moque pas mais comme quoi... il faut toujours plusieurs avis.
j'en demanderais quand même un 3ème : vu l'avis du second il ne doit pas être pas plombier-chauffagiste et risque de s'attacher au reste.
si jamais -en réno on ne sait jamais- il y a des mauvaises surprises, çà risque de coincer.

kekev27 a écrit:

Et vous allez être content : il va isoler la maison en 12 cm. les combles ne sont pas réisoler, il va les reventiler...

re-ventiler ? enlever le plastique ?
attendre le devis détaillé et voir... si çà ne vaudrait pas le coup de sortir un peu les mains des poches
facile pour évaluer : plus de 1900€ pour 1 mois de boulot devisé = faut sortir les mimines.
si l'isolation est d'époque (comme la chaudière ) il faudra quand même ajouter un isolant, l'actuel ne sert plus à rien.
m'est avis que le pro, comme beaucoup, n'aime pas enlever les anciens vieux trucs pour les emmener à la décharge ; certains facturent 10€/m2, d'autres refusent de s'en occuper ou disent que tout est ok.

mais il faut demander un devis, ce sera motivant pour le faire vous-même.

Sa société est tout corps d'état. Il s'occupe donc de la plomberie. Il m'avait déjà chiffré la plomberie pour une autre maison. Le bruleur est neuf, de qualité, il l'a fait fonctionner. selon lui, c'est comme changer de voiture si les pneus sont crevés. et si elle nous lâche, vu qu'il y a 12 cm au mur, on mettra une chaudière electrique comme vous m'avez conseillé de faire.
L'isolation est selon lui bien suffisante dans les combles. En fait, l'isolation est d'environ 20 cm. Pour lui, c'est inutile, et c'est un pro isolation. L'isolation a été faite bien plus tard que le reste de la maison.
Il va juste faire une entrée d'air pour ventiler l'isolation mais selon lui elle est bien faite. Il va profiter des combles perdus pour coller la VMC et le récupérateur d'air pour le poêle.

20 cm dans les combles c'est suffisant en 2014 ? C'était même pas le standard de la RT2005 (dans les 25-30 cm mini).

Il était "pro de l'isolation" dans les années 70 votre artisan ?

kekev27 a écrit:

Sa société est tout corps d'état. Il s'occupe donc de la plomberie. Il m'avait déjà chiffré la plomberie pour une autre maison. Le bruleur est neuf, de qualité, il l'a fait fonctionner. selon lui, c'est comme changer de voiture si les pneus sont crevés. et si elle nous lâche, vu qu'il y a 12 cm au mur, on mettra une chaudière electrique comme vous m'avez conseillé de faire.
L'isolation est selon lui bien suffisante dans les combles. En fait, l'isolation est d'environ 20 cm. Pour lui, c'est inutile, et c'est un pro isolation. L'isolation a été faite bien plus tard que le reste de la maison.
Il va juste faire une entrée d'air pour ventiler l'isolation mais selon lui elle est bien faite. Il va profiter des combles perdus pour coller la VMC et le récupérateur d'air pour le poêle.

12 cm d'isolant, vous avez chiffré la perte de surface habitable?

Il me dit 12 cm pour les subventions mais on a chiffré 10
La maison est une maison F3 sur sous sol. Les pièces sont larges.

Pour l'isolation, on a vu nous même qu'elle faisait 20 cm.

Citation:

12 cm d'isolant, vous avez chiffré la perte de surface habitable?

A la louche >> 4 m2 maxi . En gros la maison doit faire 10 m x 7 m , donc 34 m de périmètre . 34 x 0.11= 3.7 m2 .

Penser aussi à isoler la dalle entre sous_sol et étage....C'est un des points faibles de cette époque...

Idem que mgarrig
dommage que les combles ne seront pas réisolé. Bon ben si la maison vous plait c'est l'essentiel.
Pour la vmc.. Une hygro B pour une rénov franchement je suis septique, il vous as expliqué son choix?

Savez-vous que l'Etat peut vous aider ? Eh oui, avec nos impôts... L'objectif étant que vous ne fassiez pas partie des millions de précaires en matière énergétique.

Renseignez-vous sur les bouquets de travaux qui permettent de bénéficier des aides les plus conséquentes. Voyez les pré-requis sur les performances des isolants et des équipements, notamment votre poêle à bois. Et ne trichez pas avec les épaisseurs des isolants : au contraire, si on vous dit 12 cm mini, mettez 15 cm si vous pouvez.

Bonjour, oui je sais que l'état peut nous aider. Toutefois, comme ces aides ne sont pas de droit, je fais mes comptes comme si je devais tout payer.
Ce sera la cerise sur le gâteau si j'ai des sous en plus.

En ce qui concerne la VMC hygro B, que me conseillez vous ? Mon beau frère en a une dans sa maison qu'il a rénové et ça va très bien.
En revanche, je ne veux pas de double flux. Mon père en a une, il ne la met jamais en marche. Une vraie soufflerie, le bruit m’insupporte et finalement sa maison pourtant très bien isolée, ne moisit pas du tout.
Et oui, la maison est vraiment à notre gout : l'emplacement est magique ( près d'un éleveur de brebis et de mouton ), elle est exposée plein sud, les ouvertures sont grandes ( et je suis ravi qu'elles aient été changées ) et le terrain est assez grand ( 720 m2) et nous ne souhaitons pas d'enfant. La place n'est donc pas un problème d'autant plus qu'il y a un sous sol. Enfin, j'adore la brique ( la pleine, la creuse ) pour son coté naturel et sain.

Une VMC hygro B est parfaitement adaptée à votre cas dans la mesure où vous êtes de plain pied et que vous n'avez pas l'intention d'utiliser une climatisation.

Concernant la cerise sur le gâteau, renseignez-vous avant de prendre une décision. Ce serait trop bête de perdre un avantage parce que le matériel n'est pas conforme. Et ça peut sans doute permettre de financer 40 cm d'isolant dans les combles, par exemple.

Effectivement, pour l'instant je fais des devis surtout pour anticiper le budget si je ne paie pas et pour la banque.
Dès que l'acte d'achat est signé, j'amène le technicien de l'ANAH ( ou plutôt de l'aide habiter mieux ) pour qu'il me fasse ses préconisations.
Comme il ne faut pas commencer les travaux avant d'avoir une réponse, rien ne sera fait avant cela hormis la rénovation du toit qui ne rentre pas dans le dispositif et le changement de la serrure de porte.
J'ai toujours une chaudière qui fonctionne si c'est un peu long. En revanche, je devrais vivre dans un système d’électricité 70 puisque l'isolation n'aura pas encore été faite. Mon père m'a dit que ce n'était pas gênant. Il vérifiera si je ne risque pas un incendie en attendant de la refaire mais comme il me l'a affirmé, cela fonctionnait dans les années 70, il ne faut pas être trop parano non plus.