Besoin de conseils pour chauffage électrique

Bonsoir,

Cherche sur le web GRETEL et DEVILLE (entre-autre) y a des renseignements....

A plus... Lolo...

Merci pour l'info.
Si d'autres avis, je suis preneur.
Yves

Il est totalement idiot de retenir deux modes de chauffage différents suivant que tu te trouves au rez-de-chaussée ou à l'étage!

Le surcoût de la pompe à chaleur ne doit pas être terrible!

Tu as plusieurs solutions à ta disposition:
Si tu as le gaz de ville, moi, je ne chercherais pas midi à 14h : chaudière à condensation gaz, plancher chauffant au rez-de-chaussée (si tu as les moyens car ce n'est pas obligatoire) et radiateurs "basse-température" (surdimensionnés) à l'étage. Production d'eau chaude par ballon tampon sur la chaudière. Dans cette soltuion, l'idéal est d'y ajouter un système solaire pour chauffage et eau chaude sanitaire. : voir le site de Puligny :
http://pulligny38.free.fr/linotte/accueil_chauff.solaire.htm



Sinon, tu peux aussi faire fonctionner ta chaudière en relève de la pompe à chaleur : cela permet de prendre une "petite" pompe et de faire fonctionner la chudière en complément lorsque la pompe n'est plus suffisante. Tu n'as ainsi qu'une installation élec + gaz mais plus optimisée!

- Evidemment, ne pas mettre de chaudière électrique! : c'est la pire des solutions.

On peut encore trouver de multiples autres solutions.. mais il me faudrait quelques indications complémentaires de ta part suite à ces premières reflexions..

Merci Pierre01,
Le surcoût pour chauffer les étages dépassait les 10000 €, car on devait passer à une pompe plus puissante, plus config tout à fait différente.
Je peux éventuellement mettre du gaz, mais uniquement pour du chauffage, ça va me faire payer l'abonnement tout les mois, et je ne chaufferai pas tout le temps (de novembre à avril...). De plus, le gaz ne passe pas encore, prévu pour fin d'année ou début d'année prochaine.
Donc, ce serait temporaire. J'aurai aimé passer en chaudière à pellet.
Qu'en pense-tu ?
Les pièces à chauffer sont :
4 chambres
2 salles de bain
hall d'entrée
hall de nuit
et dressing.
L'installateur de la pompe à chaleur m'a dit qu'il faudrait juste un chauffage d'appoint lorsqu'il fait très froid, qu'avec l'isolation, on ne devrait pas trop chauffer les étages.
Merci.
Yves

Citation:

Le gaz ne passe pas encore, prévu pour fin d'année ou début d'année prochaine.

Effectivement, c'est un problème.. car la meilleure solution conssite tout de même à poser une chaudière gaz à condensation (+ solaire éventuellement).

Citation:

payer l'abonnement tout les mois, et je ne chaufferai pas tout le temps (de novembre à avril...).

Oui, bonne remarque mais il comment produit ton eau chaude sanitaire? De plus le gaz est également utile pour la cuisson, enfin, il faut regarder les tarifs mais avec ta consommations, l'abonnement ne devrait pas être trop cher.. en plus, ta Pompe à Chaleur pouvant être plus petite, tu pourras peut être aussi "gagner" sur l'abonnement EDF!

Citation:

J'aurai aimé passer en chaudière à pellet

Ben oui, c'ets pour cela pour que j'avais mis le lien sur la chaudière bois à bûches.. car une chaudière à pellet en alimentation automatique, inutile d'y penser : trop cher!!
http://www.pelletsheizung.at/index_fr.htm?redirect=true

Citation:

L'installateur de la pompe à chaleur m'a dit qu'il faudrait juste un chauffage d'appoint lorsqu'il fait très froid, qu'avec l'isolation, on ne devrait pas trop chauffer les étages.

Je ne peux pas répondre à ta place: si tu as de quoi te payer le réseau radiateur à eau à l'étage, tu le mets avec un Pompe à Chaleur trop petite et un appoint chaudière électrique : pas cher en investissement.. en attendant (la relève est réaliser avec la chudière électrique plutôt qu'avec une chaudière gaz ou fioul).
Ou alors, tu ne peux pas mettre le réseau radiateur à l'étage et tu poses du radiateur électrique direct à l'étage (plutôt des radiants).
Par contre, ton installateur dit des bêtises: impossible de se passer de chauffage à l'étage!

De toute manière, je ne suis pas du tout pour une pompe à chaleur dimensionnée pour assurer tous les besoins pour la température de base extérieure( (la plus froide possible pour le lieu) : c'est techniquement idiot.

bonsoir

si le gaz passe bientot dans le coin pierro a raison

PC a eau en bas si possible a l'etage aussi, tu peux le poser toi meme pour faire des economies.

plus tard appoint solaire.

A+

Bonjour,
Merci pour ces conseils.
Je vais donc voir pour un PC aux étages.
Yves.

Citation:

Je vais donc voir pour un PC aux étages.

C'est bien mais un peu luxueux!
C'est pour cela que je proposais :

Citation:

si tu as de quoi te payer le réseau radiateurs "basse-température" (surdimensionnés) à eau à l'étage, tu le mets avec une Pompe à Chaleur trop petite (60 à70% des besoins totaux) et un appoint chaudière électrique

Je suis en pleine prospection.
On avait prévu de mettre un poêle à pellet dans le salon. Plutôt que de mettre une chaudière électrique d'appoint, que pensez-vous d'un poêle à pellet hydro (genre extraflame lucrezia idro. Je peux l'avoir pour 4000€, ou alors l'ecologica idro).
C'est certe un plus gros investissement, mais serait-ce rentable ???
Merci.
Yves

Citation:

poêle à pellet hydro

Oui, la solution ne semble pas mauvaise!
14kW de puissance : je ne vois pas bine pourquoi il dise que l'on ne peut raccorder que 4 radiateurs!

As tu les schémas hydraulique qui vont avec?
Et comment fonctionne la régulation?

Moi, au lieu de le relier sur l'installation, je le relierai à un ballon tampon de ce type (idem pour la pompe à chaleur qui n'en fonctionnera que mieux!):
http://www.wagner-solartechnik.de/F/thermie/Schema/termo.html


Comme le schéma que j'ai donné là (voir page 7) :
http://www.buderus.fr/fichiers/composant/63/photo/bois2006.p[...]633d936e3e03b498bd85d06

C'est tiré de ce post :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-35002.php

Bonjour Pierre01,
merci pour tout ces précieux conseils.
Yves

Pierre01 a écrit:

car la meilleure solution conssite tout de même à poser une chaudière gaz à condensation (+ solaire éventuellement).

T'es fatigant ! Non ce n'est qu'une solution parmis d'autres. Et en terme de prix, c'est loin d'être la meilleure !

Pierre01 a écrit:

Citation:

Je vais donc voir pour un PC aux étages.

C'est bien mais un peu luxueux!

D'apres le chauffagiste que j'avais vu il y a quelques semaines, le PC a l'étage ne coute pas forcement plus cher que des radiateurs BT car la mecanique est beaucoup plus simple et si tu negocies tout en meme temps, le mec vient, te pose tout et tu dois t'y retrouver.

A noter que le PC c'est bien de le faire soit meme mais question assurance, tu n'auras que le droit de casser ta dalle toi meme et de te demerder s'il y a degat des eaux.

Pour le probleme d'Yves, pourquoi tu n'envisages pas un poele a bois tout simple pour le RdC avec des convecteurs basiques pour l'etage en attendant que le gaz n'arrive et de faire raccorder ?

Merci pour tous vos avis.
Pour le gaz, je me suis renseigné, et aucune date n'est prévue !!! ils ne sont même pas sur que ce sera fait pour 2008...
J'ai donc oublié le gaz, et je m'oriente plus vers un poêle à pellet hydro, avec un ballon tampon comme me le conseille Pierre01.
Seule hésitation, radiateur ou PC, car pas prévu au départ, donc hauteur sous plafond dans les chambres de 250cm. Si PC, je vais donc réduire la hauteur, car je dois faire une chape pour les tuyaux et l'électricité, isolation, PC, puis chape...
La question que je me pose : si j'allume le poêle, et qu'aucun radiateur n'est ouvert aux étages, l'eau risque de surchauffer... est-ce le ballon tampon qui emmagasine ? Et une fois que le ballon est à température, que se passe-t-il ?
Au point de vue assurance, je ne dois pas trop m'en faire, j'ai construit toute la maison, donc si je défait, c'est de ma faute. (plusieurs pros sont passés pour des conseils, et apparemement, je me défends pas trop mal, je n'ai jamais eu autant d'offres d'emploi que depuis que je construis ).
Merci encore pour votre aide.
Yves

Citation:

Et en terme de prix, c'est loin d'être la meilleure !

Le prix n'est jamais le seul critère!
Aujourd'hui les critères de choix sont plutôt issus d'une démarche de Développement Durable, ce qui donne des choix très différents.

Citation:

poêle à pellet hydro, avec un ballon tampon comme me le conseille Pierre01.
Seule hésitation, radiateur ou PC, car pas prévu au départ, donc hauteur sous plafond dans les chambres de 250cm. Si PC, je vais donc réduire la hauteur, car je dois faire une chape pour les tuyaux et l'électricité, isolation, PC, puis chape...
La question que je me pose : si j'allume le poêle, et qu'aucun radiateur n'est ouvert aux étages, l'eau risque de surchauffer... est-ce le ballon tampon qui emmagasine ? Et une fois que le ballon est à température, que se passe-t-il ?

Si poële à pellets, pas d'hésitation, il faut passer en radiateurs partout car de toute manière, tu as de la haute température.
Le seul inconvénient, c'est que tu ne pourras pas ensuite passer au chauffage solaire et/ou Pompe à Chaleur.
A nouveau, PC en bas et radiateurs à l'étage me semble un bon compromis surtout si il te manque de la hauteur sous-plafond.

Le Poële a une régulation! Surtout un poële à pelllets ou il est aisée de réguler :si les radiateurs ne sont pas ouverts, il chauffera peu!
Et effectivement le ballon tampon sert à stocker la chaleur produite.
Il faut le dimensionner pour qu'il stocke l'énergie correspondante à une certaine quantité de pellets!
Voir ce post (voir ma réponse du 30/01) :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-35002.php

Pierre01 a écrit:

Citation:

Et en terme de prix, c'est loin d'être la meilleure !

Le prix n'est jamais le seul critère!

Pour certains, si !

Pierre01 a écrit:

Aujourd'hui les critères de choix sont plutôt issus d'une démarche de Développement Durable, ce qui donne des choix très différents.

N'importe quoi. Les critères de choix sont surtout dictés par le portefeuille.

Gueux a écrit:

Pierre01 a écrit:

Citation:

Et en terme de prix, c'est loin d'être la meilleure !

Le prix n'est jamais le seul critère!

Pour certains, si !

Pierre01 a écrit:

Aujourd'hui les critères de choix sont plutôt issus d'une démarche de Développement Durable, ce qui donne des choix très différents.

N'importe quoi. Les critères de choix sont surtout dictés par le portefeuille.

je ne dirais qu'un mot MERCI GUEUX!!!

Citation:

Pour certains, si !

Ce doit être les mêmes qui achètent des poulets élevés en batterie et des chaussures fabriqués par des enfants chinois!
Heureusement, cette race de consommateur qui fait mal à la planète et aux hommes (et oui, on n'a montré que travailler à la "fabrication" de poulet PAC A était quelque chose de terrible..) tend à disparaître rapidement!
Heureusement!

Pierre01 a écrit:

Citation:

Pour certains, si !

Ce doit être les mêmes qui achètent des poulets élevés en batterie et des chaussures fabriqués par des enfants chinois!
Heureusement, cette race de consommateur qui fait mal à la planète et aux hommes (et oui, on n'a montré que travailler à la "fabrication" de poulet PAC A était quelque chose de terrible..) tend à disparaître rapidement!
Heureusement!

Prends tes gouttes et file au lit !
Dans quel monde vis tu ? Celui de tes reves ?
La race de ceux qui gagnent le SMIC tout en ayant une famille à nourrir est loin d'être en voix d'extinction. Et pour ceux là, bouffer de la viande ça veut dire bouffer du poulet élévé en batteries. Alors ton chauffage solaire et ta chaudière de luxe, t'imagines à quel point ils s'en tamponent ?!
Tu en deviens presque insultant !

Citation:

Et pour ceux là, bouffer de la viande ça veut dire bouffer du poulet élévé en batteries. Alors ton chauffage solaire et ta chaudière de luxe, t'imagines à quel point ils s'en tamponent ?!

1) Manger de la viande n'a rien d'obligatoire.,
2) Aujourd'hui, les personnes qui gagnent le SMIC et qui vivent en HLM sans voiture sont celles qui font le moins de mal à la planète : ne l'oublions pas!
3) Point est besoin d'être riche pour réfléchir et savoir faire des choix compatibles avec un développement soutenable (ou durable comme tu veux!)! Il suffit juste d’un peu de conscience politique.

Pierre01 a écrit:

3) Point est besoin d'être riche pour réflèchir et savoir faire des choix compatible avec un développement soutenable (ou durable comme tu veux!)!

A la ramasse, comme d'hab'.
Ce qui est vraiment dommage dans tout ça, c'est, qu'au final, ton attitude déssert ta cause.

Citation:

A la ramasse, comme d'hab'.

Désolé, je ne comprends pas...
Ce langage m'est étranger.. mais il est vrai que je n'ai jamais brillé en langue étrangères!

Pierre01 a écrit:

Citation:

A la ramasse, comme d'hab'.

Désolé, je ne comprends pas...
Ce langage m'est étranger.. mais il est vrai que je n'ai jamais brillé en langue étrangères!

A d'autres, je te prie !

J'aime les réponses de fond et argumentées de Gueux.

Pierre01 a écrit:

J'aime les réponses de fond et argumentées de Gueux.

oui t'as raison c'est vrai que tu as pas mal d'arguments a opposer toi qui ne fait que balancer ton ideologie ecologiste a la face de tout le monde sur ce forum mais qui n'arrive meme a se mettre a la place de personnes qui essayent de faire construire en respectant un budget
alors oui c'est des tueurs en puissance parce que ils vont choisir un chauffage electrique et ne pas penser a leurs enfants
alors c'est vrai que faire construire une maison pour sa famille s'endetter pour un paquet d'annees c 'est sur qu'ils ne doivent pas penser a leurs enfants

je ne dis pas que ce que tu dis est idiot mais essaye d'etre moins lourd et de te mettre a la place de ses gens qui essayent de realiser leur reve de maison tout en ne mettant pas en peril leur famille
voila c'est tout

Citation:

c'est vrai que faire construire une maison pour sa famille s'endetter pour un paquet d'annees c 'est sur qu'ils ne doivent pas penser a leurs enfants

Tu as presque raison!
Moi, je n'avais (et je n'ai toujours) pas les moyens de faire construire avec mon petit salaire de fonctionnaire, je m'abstiens donc : c'est bien mieux ainsi!
Faire croire à la propriété comme le font certains hommes politiques de droite est une honte : on connait tous les conséquences de ce type de politique!
Que l'Etat construise du logement HLM de qualité comme nous le faisions dans les années 80!
Il suffit d'aller chercher le fric où il est : et donc éviter de baisser les impôts : CQFD!
Voir mon message du 08/02 :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-35613.php&a[...]torder=asc&start=15

Pierre01 a écrit:

Citation:

c'est vrai que faire construire une maison pour sa famille s'endetter pour un paquet d'annees c 'est sur qu'ils ne doivent pas penser a leurs enfants

Tu as presque raison!
Moi, je n'avais (et je n'ai toujours) pas les moyens de faire construire avec mon petit salaire de fonctionnaire, je m'abstiens donc

Dans ce cas, grand bien te ferait de d'abstenir de faire la morale. Car, en attendant, puisque tu n'as pas encore les moyens de tes utopies, tu vis encore dans une batisse des années 70 bien plus néfaste que la moindre construction moderne chauffée à l'électricité.

Encore une fois, c'est bien dommage car ton combat est noble mais bien mal mené.

Citation:

tu vis encore dans une batisse des années 70 bien plus néfaste que la moindre construction moderne chauffée à l'électricité.

De 73 mais isolé mieux qu'une RT 2000 (+ ventilation hygro-réglable en partie) plus chaudière à condensation et dans quelques semaines chauffe-eau solaire.
Ne manque que la VMC double-flux et l'isolation de la dalle sur VS.

C'est l'avantage de l'existant : en plus, tu le fais toi-même!

Ouais sauf que tu as déjà un bien immobilier!! Ce qui est loin d'être le cas de tout le monde.
Moi je loue donc hors de question de faire des travaux pour amélioré un appart qui n'est pas à moi, et que je vais quitté dans 1 à 3 ans.
Acheté une maison toute faite en RT0 non merci.
Je partage en parties tes convictions, mais faudrait être plus prés de la réalité et être un peut plus nuancé pour faire passé le message..

Moi çà sera Radian ou PC Elec + poële et j'espre VMC2F.
Avec une isolation RT2005 j'aurais sans doute pu avoir du chauffage au gaz, mais je pense qu'un isolation supérieur est préférable même si je doit passé à elec.
(évidement que si pouvait je mettrai du solaire)
C'est selon mon budget, le meilleur compromis pour moi.

Bonjour à tous.
Alors voilà, mon choix s'est donc porté vers un poêle à pellet avec production d'eau chaude. Ne reste plus qu'à trouver le bon modèle.
Merci pour tous ces précieux conseils.
Je n'aurais pas cru que mon sujet aurait créé une telle polémyque entre Pierre01 et Gueux
Mon opinion sur le sujet est un mélange des deux, ce n'est pas parce qu'on n'a pas les moyens qu'on ne doit pas essayer de trouver le meilleur compromis, tout en espérant qu'on puisse un jour passer à la meilleure solution, donc d'éventuellement l'avoir prévu au départ. (je me suis bien fait compris ?)
Bonne journée.
Yves

Citation:

ce n'est pas parce qu'on n'a pas les moyens qu'on ne doit pas essayer de trouver le meilleur compromis, tout en espérant qu'on puisse un jour passer à la meilleure solution, donc d'éventuellement l'avoir prévu au départ. (je me suis bien fait compris ?)

Tour à fait clair! Et excellente manière d'aborder les choses !

Bonsoir,
un peu de nouvelles sur mes investigations...
mon choix s'étant donc porté sur un poêle chaudière à pellet, je me suis mis à la recherche de cette chose...
chez nous (en Belgique...) j'en ai pas trouvé à moins de 4000 €. (HTVA, bien sur).
J'ai un contact en Italie, et j'en ai trouvé à... 1000 € !!!
Le modèle Laminox Carlotta Idro. 24 KW, dont 17,5 pour la production d'eau chaude.
Je ne trouve pas des masses d'info sur ce modèle. Quelqu'un connait ?
A ce prix, je me laisserai bien tenter, ainsi que 2 de mes collègues, ce qui permettrait peut-être de discuter un peu le prix...
Et également de réduire les frais de transport (tant qu'à faire, on irait les chercher soi-même, envoyer l'argent sans être sur de les avoir, non merci...)
Si quelqu'un possède des infos, ce serait gentil de me les fournir.
Sur ce, bonne nuit à tous.
Yves

P.S. : tiens, tant qu'à traverser la France pour aller le chercher, un achat groupé pourrait intéresser quelqu'un ?