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Frais de tenue de compte sur offre de crédit??

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 2.298 fois
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personne
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Env. 60 message Normandie (27)
Bonjour à tous,
Venant de recevoir une offre de crédit de l'UCB, j'ai remarqué qu'ils parlaient de frais de tenue de compte :
31€ / an
Il y a aussi des charges annexes à un taux de 0,03%/an

Est-ce normal ? on ne m'en avait pas parlé durant la phase de simulation. Et si oui, les montants vous paraissent-ils raisonnables ? est-ce négociable ?

Merci d'avance Smile
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
message
Pourquoi ne pas s'adresser à un courtier ?

Sur ForumConstruire.com, il y a une section "crédit immobilier" qui permet d'entrer facilement en contact avec un courtier en crédit immobilier. C'est gratuit et ça permet de comparer les taux de toutes les banques. De plus, dans certains departements, le formulaire calcule aussi les prets aidés !

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/credit_immobilier/
 
Env. 5000 message
Merci pour ce témoignage qui prouve à quel point se focaliser sur le taux peut amener de belles surprises !

Concernant les détails, ce n'est pas très clair. Quelles sont les prestations exactes correspondant à ces 31 euros ? Que sont ces charges annexes ?
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Normandie (27)
Gueux a écrit:Merci pour ce témoignage qui prouve à quel point se focaliser sur le taux peut amener de belles surprises !

Concernant les détails, ce n'est pas très clair. Quelles sont les prestations exactes correspondant à ces 31 euros ? Que sont ces charges annexes ?


Ce n'est pas très clair sur le papier non plus, il faut que je les appelle.
Mais je cite :
"Après acceptation de l'offre, le prêteur ouvrira un compte interne à votre nom pour gérer votre crédit. (...)
Y seront inscrits :
- les versements
- les interêts
- les charges annexes : frais de tenue de compte"

A priori, les 31€ et le taux de 0,03% seraient la même chose. Je vais m'en assurer.
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Drôme (26)
J'ai aussi signé avec UCB et j'ai moi aussi appris un peu tard (caution MGEN ) que mon taux passait à 4% au lieu de 3.95 prévus initialement à cause de ces frais de tenue de compte.
Franchement si c'était à refaire je ne signerais pas avec UCB car il y a eu d'autres surprises depuis et j'ai du crier très fort.
Si tu peux changer de banque, fais le.
Rahmsy
Messages : Env. 100
De : Drôme (26)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Normandie (27)
rahmsy a écrit:J'ai aussi signé avec UCB et j'ai moi aussi appris un peu tard (caution MGEN ) que mon taux passait à 4% au lieu de 3.95 prévus initialement à cause de ces frais de tenue de compte.
Franchement si c'était à refaire je ne signerais pas avec UCB car il y a eu d'autres surprises depuis et j'ai du crier très fort.
Si tu peux changer de banque, fais le.
Rahmsy


Rahmsy, quelles ont été tes autres surprises stp ??

Au sujet des offres de prêt, est-ce que quelqu'un peut me dire à quel point on est engagé à ce niveau ? cad tant qu'on a pas renvoyé l'offre signée. Est-ce que la banque peut nous demander des frais de dossier par exemple?
Merci pour vos réponses !
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Oups, j'ai monté de dossier de prêt récemment, on attends l'offre... C'est un peu tard pour se décister, c'est quoi les problèmes rencontrés?


Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Normandie (27)
blebi a écrit:Oups, j'ai monté de dossier de prêt récemment, on attends l'offre... C'est un peu tard pour se décister, c'est quoi les problèmes rencontrés?
Benoit


Bonjour Benoit
Tu veux dire que tu attends 2 offres de prêt ?
Pour les problèmes, rien de dramatique. Mais l'offre que j'ai reçu indique des frais de gestion de compte qui n'avaient pas été indiqué lors de la simulation. C'est douteux je trouve.
Du coup, si on refuse de renvoyer l'offre de prêt, je me demandais si la banque pouvait malgré tout nous facturer des frais de dossier...
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Ben à priori comme on a pas de frais de dossier à UCB ils ne peuvent pas en facturer ...
Sinon non, on a pas 2 offres de prêts, juste celle de UCB, on attends le courrier de la banque. J'aimerais savoir ce que rahmsy veut dire lorsqu'il parle d'autres surprises. On en prend tout de même pour 25 ans, je voudrais pas avoir des soucis après.


Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Normandie (27)
blebi a écrit:Ben à priori comme on a pas de frais de dossier à UCB ils ne peuvent pas en facturer ...
Sinon non, on a pas 2 offres de prêts, juste celle de UCB, on attends le courrier de la banque. J'aimerais savoir ce que rahmsy veut dire lorsqu'il parle d'autres surprises. On en prend tout de même pour 25 ans, je voudrais pas avoir des soucis après.


Benoit


Effectivement, les propos de Rahmy m'intriguent aussi.
On n'a pas de frais de dossier par l'UCB non plus (avantage MGEN) mais bon, on ne sait jamais. Par contre, dans l'offre, il est précisé que la MGEN se porte caution à hauteur de 130000€. Lors du rdv, l'ucb m'avait dit qu'ils se portaient caution pour le reste du projet. Or, pas de trace de ça dans l'offre. Je ne sais pas si c'est normal, mais ça ne me plait pas. Je les appelle demain.
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
oui, je confirme, c'est un arragement avec eux à priori. De toutes façons, je vois pas trop ou est le pb. C'est la banque qui risque d'être embêtée si elle n'a rien prévue, pas toi...

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 5000 message
xavier12 a écrit:[...] Au sujet des offres de prêt, est-ce que quelqu'un peut me dire à quel point on est engagé à ce niveau ? [...]

Tu n'as strictement aucun engagement avec cet organisme pour la simple raison qu'aucun contrat ne vous lie. Tu ne leur dois rien, eux non plus d'ailleurs.
Messages : Env. 5000

Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message Drôme (26)
Les surprises d'UCB nous concernant ont été :

- Les frais de tenue de compte
- Le refus d'intégrer les frais de notaire liés à l'achat du terrain dans le projet alors qu'ils ont toujours été comptabiliés dans les simulations. En conséquence, nous devions financer 6000 € supplémentaires avec nos fonds propres avant tout déblocage du prêt.
- L'obligation de verser nos deux salaires au lieu d'un puis devant notre réaction obligation de verser un salaire couvrant 150 % de la mensualité de remboursement. Il était convenu que le salaire de mon épouse serait versé sur le compte de la BNP et celui ci couvre la mensualité mais bien sûr pas à hauteur de 150 %.
- Tentative d'imposer des produits par la banque partenaire (carte bleue, packs divers)

En fait l'unique avantage pour nous a été l'absence des frais liés à l'hypothèque car l'UCB est un des organismes partenaires de la MGEN qui se porte caution. Une fois le dossier accepté par la MGEN, il nous était difficile de laisser tomber car cela impliquait une nouvelle procédure avec la MGEN et cela est long. Si nous voulions éviter une réactualisation du BTO1, un nouveau retard d'ouverture de chantier, il fallait nous décider et ils comptaient là dessus.

Voilà pour les petites surprises.

Rahmsy



Rahmsy
Messages : Env. 100
De : Drôme (26)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Normandie (27)
rahmsy a écrit:Les surprises d'UCB nous concernant ont été :

- Les frais de tenue de compte
- Le refus d'intégrer les frais de notaire liés à l'achat du terrain dans le projet alors qu'ils ont toujours été comptabiliés dans les simulations. En conséquence, nous devions financer 6000 € supplémentaires avec nos fonds propres avant tout déblocage du prêt.
- L'obligation de verser nos deux salaires au lieu d'un puis devant notre réaction obligation de verser un salaire couvrant 150 % de la mensualité de remboursement. Il était convenu que le salaire de mon épouse serait versé sur le compte de la BNP et celui ci couvre la mensualité mais bien sûr pas à hauteur de 150 %.
- Tentative d'imposer des produits par la banque partenaire (carte bleue, packs divers)

En fait l'unique avantage pour nous a été l'absence des frais liés à l'hypothèque car l'UCB est un des organismes partenaires de la MGEN qui se porte caution. Une fois le dossier accepté par la MGEN, il nous était difficile de laisser tomber car cela impliquait une nouvelle procédure avec la MGEN et cela est long. Si nous voulions éviter une réactualisation du BTO1, un nouveau retard d'ouverture de chantier, il fallait nous décider et ils comptaient là dessus.

Voilà pour les petites surprises.

Rahmsy



Rahmsy


Merci pour tes précisions Rahmsy.
En effet, il y a de quoi crier très fort. J'ai l'impression d'avoir le même désagrément avec les frais de notaires qui curieusement, ne sont pas réintégrés dans le montant de l'apport personnel figurant dans l'offre ! (alors que, comme toi, ils se trouvaient dans l'apport lors de la simulation).
Pour le versement des salaires, ils m'avaient dit qu'un seul suffisait.
Finalement, tout ce qui n'est pas écrit noir sur blanc est matière à doute.
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message
rahmsy a écrit:Les surprises d'UCB nous concernant ont été :

- Les frais de tenue de compte
- Le refus d'intégrer les frais de notaire liés à l'achat du terrain dans le projet alors qu'ils ont toujours été comptabiliés dans les simulations. En conséquence, nous devions financer 6000 € supplémentaires avec nos fonds propres avant tout déblocage du prêt.
- L'obligation de verser nos deux salaires au lieu d'un puis devant notre réaction obligation de verser un salaire couvrant 150 % de la mensualité de remboursement. Il était convenu que le salaire de mon épouse serait versé sur le compte de la BNP et celui ci couvre la mensualité mais bien sûr pas à hauteur de 150 %.
- Tentative d'imposer des produits par la banque partenaire (carte bleue, packs divers)

En fait l'unique avantage pour nous a été l'absence des frais liés à l'hypothèque car l'UCB est un des organismes partenaires de la MGEN qui se porte caution. Une fois le dossier accepté par la MGEN, il nous était difficile de laisser tomber car cela impliquait une nouvelle procédure avec la MGEN et cela est long. Si nous voulions éviter une réactualisation du BTO1, un nouveau retard d'ouverture de chantier, il fallait nous décider et ils comptaient là dessus.

Voilà pour les petites surprises.

Rahmsy

Rahmsy


Salut à tous,

je suis egalement passé par l'UCB, voilà ce qu'ai j'ai eu comme experience pour le moment car pour le moment nous en somme au permis ... Tongue

- Les frais de notaire ne sont pas financer par l'UCB ça à été clairement annoncé par mon conseillé UCB dès le départ et dans l'offre cela figure clairement car c'est déduit de l'apport. JE ne trouve pas ça annormale pour ma part car certaine banques demande 10% d'apport là avec ça on est seulement à 7.5% env et uniquement sur le terrain dans le cas d'un,e construction.

- Pour la domicilacion des salaire on me l'a dit aussi au départ et on m'a demander 1 salaire ce que je vais faire. J'ai un ami qui fait pareil et qui lui fait ça depuis plus d' 1 an et n'a pas eu de problème. Je pense que c'est plutôt lié à certains banquiers de la BNP, qui font du zèle plutot qu'a l'UCB. Dailleurs si je fait ça c'est pour ne pas payer les penalité des remboursement anticipé dans mon autre banque sinon j'aurai tout basculé à la BNP car je ne vois pas de problème à être client BNP Smile.

- pour les frais ça je doit avouer j'ai pas attention à ça mais je me demande si ce n'est pas un peut partout pareil car dans toutes les banques y'a toujours pleins de frais et même défois maquillés par un nom ou un autres ....

Moi aussi je suis MGEN et j'economise l'hypotèque et de plus je profite d'une assurance à 0.22 % ce qui n'est pas negligeable non plus alors si faut payer 30 euros de frais pas an ça me gène pas Biggrin

En tout cas dans ma situation personnel (car c'est different pour chaqun) je ne touve pas qu'il ai de problème grave .... AUCUNE PROPOSITION DE FINANCEMENT n'est j'amais PARFAITE chaqun doit trouver celle qui lui convient le mieux, tout ne vas pas à tout le monde Ohmy .
Pour moi à l'UCB j'ai un taux très interressant, pas de frais de dossier, pas d'hypothèque et en plus je profite du simplimmo (je crois que ça s'appel comme ça) qui me laisse le temps pour vendre mon ancien bien.

Si je compare le point positifs et les point negatifs, l'ensemble reste positif. Pouvu que ça dure, j'espère ne pas avoir fait un maivais choix.
Dry


Aditif : pour info le simplimmo evite le pret relais.
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message Drôme (26)
simdbad a écrit:
rahmsy a écrit:Les surprises d'UCB nous concernant ont été :

- Le refus d'intégrer les frais de notaire liés à l'achat du terrain dans le projet alors qu'ils ont toujours été comptabiliés dans les simulations. En conséquence, nous devions financer 6000 € supplémentaires avec nos fonds propres avant tout déblocage du prêt.
- L'obligation de verser nos deux salaires au lieu d'un puis devant notre réaction obligation de verser un salaire couvrant 150 % de la mensualité de remboursement. Il était convenu que le salaire de mon épouse serait versé sur le compte de la BNP et celui ci couvre la mensualité mais bien sûr pas à hauteur de 150 %.

Rahmsy


Salut à tous,

je suis egalement passé par l'UCB, voilà ce qu'ai j'ai eu comme experience pour le moment car pour le moment nous en somme au permis ... Tongue

- Les frais de notaire ne sont pas financer par l'UCB ça à été clairement annoncé par mon conseillé UCB dès le départ et dans l'offre cela figure clairement car c'est déduit de l'apport. JE ne trouve pas ça annormale pour ma part car certaine banques demande 10% d'apport là avec ça on est seulement à 7.5% env et uniquement sur le terrain dans le cas d'un,e construction.

- Pour la domicilacion des salaire on me l'a dit aussi au départ et on m'a demander 1 salaire ce que je vais faire. J'ai un ami qui fait pareil et qui lui fait ça depuis plus d' 1 an et n'a pas eu de problème. Je pense que c'est plutôt lié à certains banquiers de la BNP, qui font du zèle plutot qu'a l'UCB. Dailleurs si je fait ça c'est pour ne pas payer les penalité des remboursement anticipé dans mon autre banque sinon j'aurai tout basculé à la BNP car je ne vois pas de problème à être client BNP Smile.

- pour les frais ça je doit avouer j'ai pas attention à ça mais je me demande si ce n'est pas un peut partout pareil car dans toutes les banques y'a toujours pleins de frais et même défois maquillés par un nom ou un autres ....

Moi aussi je suis MGEN et j'economise l'hypotèque et de plus je profite d'une assurance à 0.22 % ce qui n'est pas negligeable non plus alors si faut payer 30 euros de frais pas an ça me gène pas Biggrin

En tout cas dans ma situation personnel (car c'est different pour chaqun) je ne touve pas qu'il ai de problème grave .... AUCUNE PROPOSITION DE FINANCEMENT n'est j'amais PARFAITE chaqun doit trouver celle qui lui convient le mieux, tout ne vas pas à tout le monde Ohmy .
Pour moi à l'UCB j'ai un taux très interressant, pas de frais de dossier, pas d'hypothèque et en plus je profite du simplimmo (je crois que ça s'appel comme ça) qui me laisse le temps pour vendre mon ancien bien.

Si je compare le point positifs et les point negatifs, l'ensemble reste positif. Pouvu que ça dure, j'espère ne pas avoir fait un maivais choix.
Dry


Bonjour,

Peut être que je n'ai pas été assez clair.

Pour ce qui nous concerne, UCB ne voulait pas inclure les frais de notaire dans notre apport. Pour clarifier ce point, nous devions verser 140500 Euros avant le déblocage des fonds. UCB nous demandait de verser cette somme + les frais de notaire, c'est à dire 146500 Euros avant le déblocage des fonds. Nous partions pourtant sur un projet de 240500 Euros incluant l'achat du terrain et les frais de notaire.
Suite à notre courrier UCB a finalement accepté d'intégrer ces frais dans l'apport.

Pour ce qui concerne la domiciliation du salaire, notre contrat précise à la page 4 que nous nous engageons à verser nos salaires et non pas un salaire comme prévu. Je n'invente rien sur ce point.

Tant mieux si certains conseillers UCB sont plus "sérieux" que d'autres mais ce que je relate dans mon message est strictement exact.
Pour ce qui est des 30 Euros de frais annuels ce qui me gêne ce n'est pas l'importance de la somme mais le fait que cela ne soit pas annoncé avant.

Je trouve que "mon" conseiller a caché plusieurs choses, ce qui n'est pas très "sérieux" pour rester courtois.
Maintenant si pour d'autres c'est clair dès le départ, tant mieux pour eux.

Rahmsy
Messages : Env. 100
De : Drôme (26)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Normandie (27)
Là où Rahmsy a raison, c'est que tout devrait être dit dès le départ. Je pense notamment aux frais de compte de 31€/an. Après, on peut imaginer qu'il va y avoir d'autres surprises de ce genre.

Je me demande si toutes les banques facturent ces frais de gestion de compte lors d'un crédit immo, et si certaines personnes ont pu négocier la suppression de ce coût supplémentaire.

Quant aux salaires, je ne crois pas qu'une banque soit dans son droit de demander le versement de l'intégralité des salaires.

A+
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message
Les reponses sont dans le texte en rouge ... et en dessous

rahmsy a écrit:
Bonjour,

Peut être que je n'ai pas été assez clair.
HA SI TRES CLAIR ... OH CHEF !
j'ai l'impression que c'est à mon tour de l'être


Pour ce qui nous concerne, UCB ne voulait pas inclure les frais de notaire dans notre apport. Pour clarifier ce point, nous devions verser 140500 Euros avant le déblocage des fonds. UCB nous demandait de verser cette somme + les frais de notaire, c'est à dire 146500 Euros avant le déblocage des fonds. Nous partions pourtant sur un projet de 240500 Euros incluant l'achat du terrain et les frais de notaire.
Suite à notre courrier UCB a finalement accepté d'intégrer ces frais dans l'apport.
Je suis content pour vous que cette société qui emploie des gens "pas serrieux" ai fait une entorse à leur règlement pour vous faire plaisir

Pour ce qui concerne la domiciliation du salaire, notre contrat précise à la page 4 que nous nous engageons à verser nos salaires et non pas un salaire comme prévu. Je n'invente rien sur ce point.
Donc tu l'avais vu en relisant ton offre avant de la signer et de la retourner...

Tant mieux si certains conseillers UCB sont plus "sérieux" que d'autres mais ce que je relate dans mon message est strictement exact.
Pour ce qui est des 30 Euros de frais annuels ce qui me gêne ce n'est pas l'importance de la somme mais le fait que cela ne soit pas annoncé avant.
Je suis désolé pour vous que vous ayez eu un conseillé manquant de "serrieux" je suis sur qu'ailleurs vous auriez été tellement mieux !

Je trouve que "mon" conseiller a caché plusieurs choses, ce qui n'est pas très "sérieux" pour rester courtois.
Maintenant si pour d'autres c'est clair dès le départ, tant mieux pour eux.
MERCI pour les autres qui ne sont pas tombé sur des "cachotiers"

Rahmsy



Tu sais Rahmsy ce genre de messages quelque peu agressif ne sert pas à grand chose, cet non "constructif" c'est le cas de le dire. Tongue
Si tu es agacé c'est avec ton conseiller qu'il faut râler et pas avec moi Dry
c'est peut etre désagréable pour toi ces "découvertes" mais ça n'empeche pas d'en parler avec les autres avec un peu plus de respect...
dommage Sad
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 400 message Annouville-vilmesnil (76)
Ok, donc pour moi ça va car la pupart des pb que tu as eu la conseillère nous en a parlé. On va voir ça, l'offre de prêt est arrivée, faut que je passe la chercher.

Benoit
Messages : Env. 400
De : Annouville-vilmesnil (76)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 100 message Drôme (26)
simdbad a écrit:Les reponses sont dans le texte en rouge ... et en dessous

rahmsy a écrit:
Bonjour,

Peut être que je n'ai pas été assez clair.
HA SI TRES CLAIR ... OH CHEF !
j'ai l'impression que c'est à mon tour de l'être


Pour ce qui nous concerne, UCB ne voulait pas inclure les frais de notaire dans notre apport. Pour clarifier ce point, nous devions verser 140500 Euros avant le déblocage des fonds. UCB nous demandait de verser cette somme + les frais de notaire, c'est à dire 146500 Euros avant le déblocage des fonds. Nous partions pourtant sur un projet de 240500 Euros incluant l'achat du terrain et les frais de notaire.
Suite à notre courrier UCB a finalement accepté d'intégrer ces frais dans l'apport.
Je suis content pour vous que cette société qui emploie des gens "pas serrieux" ai fait une entorse à leur règlement pour vous faire plaisir

Pour ce qui concerne la domiciliation du salaire, notre contrat précise à la page 4 que nous nous engageons à verser nos salaires et non pas un salaire comme prévu. Je n'invente rien sur ce point.
Donc tu l'avais vu en relisant ton offre avant de la signer et de la retourner...

Tant mieux si certains conseillers UCB sont plus "sérieux" que d'autres mais ce que je relate dans mon message est strictement exact.
Pour ce qui est des 30 Euros de frais annuels ce qui me gêne ce n'est pas l'importance de la somme mais le fait que cela ne soit pas annoncé avant.
Je suis désolé pour vous que vous ayez eu un conseillé manquant de "serrieux" je suis sur qu'ailleurs vous auriez été tellement mieux !

Je trouve que "mon" conseiller a caché plusieurs choses, ce qui n'est pas très "sérieux" pour rester courtois.
Maintenant si pour d'autres c'est clair dès le départ, tant mieux pour eux.
MERCI pour les autres qui ne sont pas tombé sur des "cachotiers"

Rahmsy



Tu sais Rahmsy ce genre de messages quelque peu agressif ne sert pas à grand chose, cet non "constructif" c'est le cas de le dire. Tongue
Si tu es agacé c'est avec ton conseiller qu'il faut râler et pas avec moi Dry
c'est peut etre désagréable pour toi ces "découvertes" mais ça n'empeche pas d'en parler avec les autres avec un peu plus de respect...
dommage Sad


No comment, je vous invite à lire mes messages afin d'y trouver une quelconque agressivité adressée à un forumeur; J'ai pensé qu'il était nécessaire dapporter certaines précisions et je ne pense pas avoir fait preuve d'agressivité.
Je souhaiterais en outre éviter que ce post soit pollué par l'expression de nos susceptibilités.

Merci

Rahmsy
Messages : Env. 100
De : Drôme (26)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60 message Normandie (27)
Pour info, j'ai envoyé une lettre au service consommateurs de L'UCB il y a environ 1 semaine en signalant mon désaccord sur ces frais non précisés au départ. L'UCB m'a appelé hier pour me dire que ces frais étaient supprimés ! Youpi Biggrin (ils m'envoient un document plus "officiel" par la poste).
A noter que j'attendais leur réponse avant de renvoyer l'offre signée Wink
Xavier
Messages : Env. 60
De : Normandie (27)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 100 message
excellent !

quand tu as cette confirmation peux tu nous le confirmer ?
merci pour l'info !!!!!

si ça marche faut le faire aussi
j'ai déjà signé mais qui n'essaye rien n'a rien Tongue
Messages : Env. 100

Ancienneté : + de 18 ans
En cache depuis le jeudi 18 avril 2024 à 16h49
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