Mur en béton banché pour maison passive

Bonjour à tous, bonjour Djinn,

Ma construction devra se faire sur un sol très argileux. Sur plus de 8 mètres il y a de l'argile. Nous avons fait une étude de sol qui l'a révélé. La société qui nous a fait l'étude technique d'avant projet nous a préconisé une construction sur terre plein.
Je ne suis pas un spécialiste des fondations et il faut encore que je creuse de ce côté-là ;)
Un radier est-il plus cher ?
Peut-il apporter davantage de stabilité ?


Pour les génoises, si tu me trouves une solution, tu me sauves.

A plus tard.

kroko a écrit:

Bonjour à tous, bonjour Djinn,

Ma construction devra se faire sur un sol très argileux. Sur plus de 8 mètres il y a de l'argile. Nous avons fait une étude de sol qui l'a révélé. La société qui nous a fait l'étude technique d'avant projet nous a préconisé une construction sur terre plein.
Je ne suis pas un spécialiste des fondations et il faut encore que je creuse de ce côté-là ;)
Un radier est-il plus cher ?
Peut-il apporter davantage de stabilité ?


Pour les génoises, si tu me trouves une solution, tu me sauves.

A plus tard.

Je ne suis pas une pro non plus. Il y a un post ici ou ils en parlent (http://www.ideesmaison.com/Forum/6/Sujet1711.html). D'un point de vue thermique, tant que l'on met l'isolant dessous et qu'on profite de l'inertie de la dalle, c'est bon. Je crois que le radier c'est plus cher.
Pour les genoises, il faut qu'une solution soit trouvee pour ma maison donc je te passerai l'info. Ca ne va pas etre tout de suite, mais des que je l'ai je fais suivre....

@+
Djinn

Bonjour, je vais suivre cette discussion très intéressante.

J'avais suggéré cette solution de banché avec isolation extérieure, et j'étais passé pour un illuminé :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-86351.php#1099325

Bonne continuation.

isaac a écrit:

Bonjour, je vais suivre cette discussion très intéressante.

J'avais suggéré cette solution de banché avec isolation extérieure, et j'étais passé pour un illuminé :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-86351.php#1099325

Bonne continuation.

Bonjour Isaac,

Certains changeront peut-etre d'avis. En tous cas, tes conseils sont precieux
Merci encore pour le guide, un vrai Kdo pour tous ceux qui s'interressent au sujet
Djinn

Bonjour Kroko,

je viens de tomber sur ton post un peu tardivement mais çà m'intéresse...

Ton système constructif s'apparente au mien et je m'étais également renseigné sur la solution MAGU avant de préférer SISMO pour plusieurs raisons.

Vu ta situation géographique, j'imagine que la société qui serait prette à te distribuer le produit est la société Econology à coté de Marseille.
Cette même société m'avait faite l'offre et j'ai trouvé leurs services on ne peut plus déplorable!
Tout d'abord, j'ai du attendre 2 mois pour obtenir un devis, et lorsque je l'ai obtenu au bout de X coup de fils, je me suis demandé s'ils ne se moquaient pas de moi!
Leur devis était totalement incontrôlable et ne correspondait à rien! Leurs tarifs n'étaient pas plus clair et par conséquent, pour avoir davantage de garanties, je leur est demandé de m'indiquer clairement sur le bon de commande que tout devait être compris et qu'en cas d'erreur, ils devaient assumer leur faute et me livrer sans contrepartie financière les éventuels matériaux manquant. Je leur ai également spécifié qu'en cas d'excedent de matériaux, ils devaient me les reprendre au tarif de base. Leur réponse était sans appel, c'est Non!!
De plus, et c'est pour moi le plus grave, je leur ai demandé de me présenter des chantiers et des clients ayant optés pour cette solution. La réponse qui m'a été faite m'a carrément assise par terre! Vous signez le bon de commande et seulement après je vous montre ce que vous voulez voir!
Même réponse quand je leur ai demandé de venir sur le terrain pour contrôler les accessibilités au chantier avant de m'engager!
Enfin, cerise sur le gâteau, leur devis était proposé hors transport. Et lorsque l'on sait d'où vient la marchandise et le prix du transport, ce n'est pas un paramètre négligeable... Lorsque je leur ai demandé une estimation, il m'on dit qu'il ne pouvaient pas le faire car c'est seulement la commande signée qu'ils réalisent les études pour le transport!
Donc comme tu peux le voir, il faut être très très méfiant avec cette société et demander le maximum de garanties au risque d'avoir une note salée à l'arrivée...

Pour parler technique maintenant, d'après ce que j'ai cru comprendre, tu recherches de l'inertie dans ta construction... Avec les solutions Eurofab, Euromac2, Magu, argisol ou autres, tu aura du mal à bénéficier de cette inertie car leur coffrage intérieur est aussi en PSE (polystyrène) ou dérivé.

Pour ma part, ce n'était pas ce que je recherchais pour la mienne donc j'ai préféré garder mes 4cm d'isolant intérieur pour me permettre d'y passer mes réseaux (électricité, plomberie, aspiration centralisée, etc...). Par contre, Sismo me proposait une solution de banche ou je pouvais avoir 12cm de Néopor extérieur, un voile béton de 16cm et à l'intérieur du Mégapan! Le Mégapan est un panneau de résine de 3mm ne servant que de banche de coffrage et m'aurait permis de bénéficier pleinement de l'inertie du béton. Il me permettait également de pouvoir soit projeter un plâtre, soit coller des plaques de BA13. Et cette solution me permettait d'avoir un coefficient thermique R=4.78 ...

Donc voilà, si j'ai pu amener un peu d'eau à ton moulin...

Si tu as besoin de renseignements, n'hésite pas!

Bon courage

oxo a écrit:

Bonjour Kroko,
Pour parler technique maintenant, d'après ce que j'ai cru comprendre, tu recherches de l'inertie dans ta construction... Avec les solutions Eurofab, Euromac2, Magu, argisol ou autres, tu aura du mal à bénéficier de cette inertie car leur coffrage intérieur est aussi en PSE (polystyrène) ou dérivé.

Bonjour,

Moi aussi, le poly a l'interieur me derangeait pour l'internie. Le constructeur est donc pret a me l'enlever apres coulage du beton. Ca permet en plus de voir la qualite de la voile de beton. C'est pas un petit boulot mais tres faisable. En tout etat de cause, le bureau d'etude thermique ne voyait pas de difference sinigifcative entre garder ces qq cm de poly ou pas vu qu'il reste beaucoup d'inertie par ailleurs. Etonnant mais bon, je prefere sans quand meme.
Sinon, il y a aussi le systeme ISORAST qui lui a une couche interieur en terre cuite donc on garde l'intertie.

@+
Djinn

kroko a écrit:

- Pour la génoise, l'idée de l'isolant incompressible j'y ai pensé mais ce serait quoi ? Du polyuréthane par exemple ? Ou finir la partie haute du mur avec du béton cellulaire ??? J'ai peur de devoir abandonner la génoise et ça ne me plaît pas du tout.

tu as pensé au verre cellulaire ? genre foamglas : http://www.foamglas.fr/guide/page1.html
ils ont peut être une solution adaptée (j'ai regardé le site vite fait)

Oxo, concernant econology ils m'ont envoyé un email dans lequel il est indiqué que le devis précis coutait 300 EUR car cela demande du temps (calepinage par rapport aux plans etc)

cette somme est bien sûr déductible si achat fait par la suite

je peux comprendre leur démarche, ils donnent déjà une calculatrice en ligne assez aboutie qui permet de voir si le produit correspond au budget ou non

me concernant, je leur ai téléphoné et j'ai obtenu un rendez vous avec visite de maison sans contrepartie, la personne m'a paru très sérieuse, je vous en dirait plus après le rdv pour ceux que cela intéresse !

Bonjour à toute et à tous,

Désolé de ne pas être revenu plus tôt mais je n'ai pas été averti des nouveaux message, bizarre ...

>Jaro : Le verre cellulaire ! C'est exactement la solution à laquelle j'ai pensé (je ne sais pas si mon esprit est grand mais en tous cas il a rencontré le tiens) ! Ca résiste bien à la compression d'après ce que j'ai lu, ça ne craint pas l'humidité et ça ne se déteriore pas. J'ai même déjà une idée de la façon dont il faudrait le poser.

>Oxo : merci beaucoup pour tes infos. De toutes façons pour Magu j'allais laisser tomber car les avis techniques du CSTB ont été annulés et de toutes façons pour ma construction je veux une dommage ouvrage (on ne va pas en discuter ici, c'est mon choix). Si ça intéresse quelqu'un, ces derniers temps j'ai fait pas mal de recherches sur les coffrages isolants et il y a en a beaucoup (je peux donner des références). Parmi tout ceux que j'ai trouvé, je ne retiendrai que ceux qui ont un avis technique dont Euromac2. Je ne connaissais pas SISMO, c'est dire s'ils sont nombreux ces coffrages isolants.

>Djinn : J'ai eu la même idée que toi : une fois le voile de béton coulé, on enlève le pse situé à l'intérieur pour récupéré l'inertie du béton. C'est pas beau ça ? Sauf que :
-on perd un peu en résistance thermique donc pour compenser il faudra peut-être choisir un coffrage avec un R (et donc une épaisseur sur l'élément extérieur) supérieure et je ne sais pas si ça peut coûter cher (ça fait tout de même un peu ch.er de payer un isolant que l'on va jeter vous ne trouvez pas ? C'est le prix de l'inertie vous me direz)
-est-ce que ça va être facile de décoller le pse du béton ? Va-t-il resté des morceaux ? Et dans le cas où, comme moi, on décide de projeter un plâtre plutôt que de poser du BA13 su ossature, celui-ci tiendra-t-il ?
-une fois enlevé le pse, il faudra enlever les entretoises qui dépassent et si elles sont en fer (comme sur euromac 2 je crois), il va falloir y aller à la disqueuse,
-une fois le pse enlevé quel forme aura le béton ? En effet, lorsque celui-ci est coulé entre des banches, il n'y a pas de problème mais là c'est du polystyrène et je crains que ça fasse des "ventres" à certains endroits sur le mur.
-si on veut enlever le pse à l'intérieur il faut l'enlever partout et bien gérer ce que l'on enlève autour des ouvertures (comme ça à première vue je ne sais pas si ça peut poser problème).

Aussi je voudrais savoir (retour d'expérience de quelqu'un la dessus) si les coffrage en pse (euromac 2 par exemple) se déforment pendant le coulage. J'ai même entendu des gens dire que certains coffrages avaient éclaté (pas top du tout du tout) mais je sais plus quelle marque c'était.

kroko a écrit:

>Djinn : J'ai eu la même idée que toi : une fois le voile de béton coulé, on enlève le pse situé à l'intérieur pour récupéré l'inertie du béton. C'est pas beau ça ? Les grands esprits se rencontrent . OK, pas tres modeste tout ca....
Sauf que :
-on perd un peu en résistance thermique donc pour compenser il faudra peut-être choisir un coffrage avec un R (et donc une épaisseur sur l'élément extérieur) supérieure et je ne sais pas si ça peut coûter cher (ça fait tout de même un peu ch.er de payer un isolant que l'on va jeter vous ne trouvez pas ? C'est le prix de l'inertie vous me direz)
Effectivement, ca depend de ton R de depart. Pour moi, ca tourne entre 6 et 7 donc assez pour enlver les 5cm.


-est-ce que ça va être facile de décoller le pse du béton ? Va-t-il resté des morceaux ? Et dans le cas où, comme moi, on décide de projeter un plâtre plutôt que de poser du BA13 su ossature, celui-ci tiendra-t-il ?
Pas un jeu d'enfant, mais faisable. 1 semaine de boulot a 2 ou 3 pour une maison de 170m2. Question platre projete, ca tient tres bien car la voile de beton n'est pas lisse du tout (c'est strille)
-une fois enlevé le pse, il faudra enlever les entretoises qui dépassent et si elles sont en fer (comme sur euromac 2 je crois), il va falloir y aller à la disqueuse,
Mon module a des entretoises en plastique => bien moi difficile, c'est clair.
-une fois le pse enlevé quel forme aura le béton ? En effet, lorsque celui-ci est coulé entre des banches, il n'y a pas de problème mais là c'est du polystyrène et je crains que ça fasse des "ventres" à certains endroits sur le mur.
C'est juste strille, pas de problem particulier.

-si on veut enlever le pse à l'intérieur il faut l'enlever partout et bien gérer ce que l'on enlève autour des ouvertures (comme ça à première vue je ne sais pas si ça peut poser problème).
Je ne me souiens plus comment le constructeur a fait sur la maison temoin..... Je seche.

Aussi je voudrais savoir (retour d'expérience de quelqu'un la dessus) si les coffrage en pse (euromac 2 par exemple) se déforment pendant le coulage. J'ai même entendu des gens dire que certains coffrages avaient éclaté (pas top du tout du tout) mais je sais plus quelle marque c'était.
Je l'ai entendu dire et je l'ai vu aussi (et pas que sur du Euromac2). C'est pour ca qu'il vaut mieux quelqu'un qui a deja pose tout ca et sait comment faire pour eviter le probleme.

Djinn

oxo a écrit:

Bonjour Kroko,

je viens de tomber sur ton post un peu tardivement mais çà m'intéresse...

Ton système constructif s'apparente au mien et je m'étais également renseigné sur la solution MAGU avant de préférer SISMO pour plusieurs raisons.

Vu ta situation géographique, j'imagine que la société qui serait prette à te distribuer le produit est la société Econology à coté de Marseille.
Cette même société m'avait faite l'offre et j'ai trouvé leurs services on ne peut plus déplorable!
Tout d'abord, j'ai du attendre 2 mois pour obtenir un devis, et lorsque je l'ai obtenu au bout de X coup de fils, je me suis demandé s'ils ne se moquaient pas de moi!
Leur devis était totalement incontrôlable et ne correspondait à rien! Leurs tarifs n'étaient pas plus clair et par conséquent, pour avoir davantage de garanties, je leur est demandé de m'indiquer clairement sur le bon de commande que tout devait être compris et qu'en cas d'erreur, ils devaient assumer leur faute et me livrer sans contrepartie financière les éventuels matériaux manquant. Je leur ai également spécifié qu'en cas d'excedent de matériaux, ils devaient me les reprendre au tarif de base. Leur réponse était sans appel, c'est Non!!
De plus, et c'est pour moi le plus grave, je leur ai demandé de me présenter des chantiers et des clients ayant optés pour cette solution. La réponse qui m'a été faite m'a carrément assise par terre! Vous signez le bon de commande et seulement après je vous montre ce que vous voulez voir!
Même réponse quand je leur ai demandé de venir sur le terrain pour contrôler les accessibilités au chantier avant de m'engager!
Enfin, cerise sur le gâteau, leur devis était proposé hors transport. Et lorsque l'on sait d'où vient la marchandise et le prix du transport, ce n'est pas un paramètre négligeable... Lorsque je leur ai demandé une estimation, il m'on dit qu'il ne pouvaient pas le faire car c'est seulement la commande signée qu'ils réalisent les études pour le transport!
Donc comme tu peux le voir, il faut être très très méfiant avec cette société et demander le maximum de garanties au risque d'avoir une note salée à l'arrivée...

Pour parler technique maintenant, d'après ce que j'ai cru comprendre, tu recherches de l'inertie dans ta construction... Avec les solutions Eurofab, Euromac2, Magu, argisol ou autres, tu aura du mal à bénéficier de cette inertie car leur coffrage intérieur est aussi en PSE (polystyrène) ou dérivé.

Pour ma part, ce n'était pas ce que je recherchais pour la mienne donc j'ai préféré garder mes 4cm d'isolant intérieur pour me permettre d'y passer mes réseaux (électricité, plomberie, aspiration centralisée, etc...). Par contre, Sismo me proposait une solution de banche ou je pouvais avoir 12cm de Néopor extérieur, un voile béton de 16cm et à l'intérieur du Mégapan! Le Mégapan est un panneau de résine de 3mm ne servant que de banche de coffrage et m'aurait permis de bénéficier pleinement de l'inertie du béton. Il me permettait également de pouvoir soit projeter un plâtre, soit coller des plaques de BA13. Et cette solution me permettait d'avoir un coefficient thermique R=4.78 ...

Donc voilà, si j'ai pu amener un peu d'eau à ton moulin...

Si tu as besoin de renseignements, n'hésite pas!

Bon courage

Arrête ton char, on sait que t'es un commercial sismo ....

kroko a écrit:

Bonjour à tous, bonjour Djinn,

Ma construction devra se faire sur un sol très argileux. Sur plus de 8 mètres il y a de l'argile. Nous avons fait une étude de sol qui l'a révélé. La société qui nous a fait l'étude technique d'avant projet nous a préconisé une construction sur terre plein.
Je ne suis pas un spécialiste des fondations et il faut encore que je creuse de ce côté-là ;)
Un radier est-il plus cher ?
Peut-il apporter davantage de stabilité ?


Pour les génoises, si tu me trouves une solution, tu me sauves.

A plus tard.

Salut Kroko, j'ai construit aussi sur un sol argileux, l'étude de sol ayant mis en évidence que le sol dur se trouvait à 8m. J'ai consulté un ingénieur béton ami du géoloque, qui a préconisé un radier avec 30-40 cm de ballast au dessous. Effectivement c'est plus chère que des fondations, ya pas photo la dessus, (plus de béton, beaucoup plus m^me, et plus de ferraille)

kroko a écrit:

sinon moi dans mon projet j'ai contourné cela
je ne fais pas de génoise, je fais juste un toit 4 pentes qui deborde de 60 cm et je le fini par le systeme belriv de chez nicoll (je te laisse regarder leur doc sur le net)

Merci pour l'info, j'ai le même problème, et je ne connaissais pas.

kebi a écrit:

Arrête ton char, on sait que t'es un commercial sismo ....

Ah benh oui, évidemment!!!

J'ai pas grand chose à rajouter là.... si ce n'est que tu dois pas être très psychologue toi