Avis d'un oeil exterieur sur un projet BBC (Rhone)

Bonjour,

Plusieurs remarques en vrac:

-Le ballon thermodynamique est un vrai gadget absolument non rentabilisable. Mais les commerciaux des constructeurs ont très heureux de pouvoir en vendre.
-Il vaut mieux mettre des sous sdans une VMC double flux HR plutot qu'ue simple hygro B

-Pas de pb en soi pour le label BBC avec une maison en parpaing, tout dépend de l'epaisseur et du materiau choisi pour l'isolant --> dis nous en plus sur tes murs et tes rampants et/ou combles perdus

On est d'accord BBC en RT2005 cela ne veut rien dire. BBC c'est RT2012 avec un certain nombre de Kwh/m²/an selon les régions.

Plus d'info sur le site effienergie:

http://www.effinergie.org/site/download/Effinergie/telecharg[...]ts/3voletsLabelEFFI.pdf

Peut-être qu'il parlait d'une étude thermique RT2005 pour obtenir le label BBC

Oui c'est surement ca puique toutes les études thermique se font avec comparaison de la RT2005.

Voici qqes infos complémentaires

L'isolation interieure: Laine de verre de 140mm + plaque de platre pour un R (coefficient d'isolation thermique) de 4.35
combles isolées à la laine de roche 40cm pou un R de 9

Le mieux ce serait isolation par l'extérieur mais ca je n'ai pas encore vu de constructeur le faire.
Honnêtement c'est très bien ce que l'on te propose en isolation. Peu de constructeurs en proposent autant pour l'instant.

Un conseil, si tu as les moyens mets un chauffe eau solaire, un thermodynamique c'est du flan...

Evan38 a écrit:

Honnêtement c'est très bien ce que l'on te propose en isolation. Peu de constructeurs en proposent autant pour l'instant.

...

En effet, très peu même!! Qui c'est ce constructeur???

Bonsoir à tous,

Pour partager les propositions de constructeurs, j'ai vu récemment Trecobat qui propose pour une BBC une isolation :
- des murs parpaings avec laine de verre ep. 140mm pour un R = 4.35
- de la toiture en laine de verre ep 200mm en rampants et 300 mm (2 couches en plafond droit pour un R=5.7 en rampants et R=8.2 en plafond droit.
- du sol Rdz en plaques de mousses polyuréthane ep 80 mm posée sous chape lissée pour un R=3.7
- Fourniture et pose de Fibralith ep 150mm pour un R=4.45 sous plancher garage
- Pose d'un pare vapeur en toiture (perméabilité à l'air)

Perméabilité à l'air de l'enveloppe de la maison <= à 0.6m^3/h/m²

J'aimerais bien avoir votre avis également,

Pour les murs c'est bien, en toiture pour le plafond droit c'est ordinaire. Il faut au moins un R de 9 pour une bonne isolation.
Je pense que 40cm sont plus appropriés et surtout en ouate de cellulose insufflée, à peine plus chère et qui à plein d'avantages: écologie, déphasage, santé...

Citation:

La ouate de cellulose: quels avantages?

Au delà de ses qualités techniques en matière d'isolation thermique et phonique, la ouate de cellulose présente une forte résistance au feu, aux insectes et aux moisissures grâce à l'ajout de sel de bore, un adjuvant naturel.

De plus, la ouate de cellulose est capable de créer un grand déphasage (le temps que la chaleur met pour pénétrer les parois) et permet donc de limiter les surchauffes dans l'habitat l'été. La chaleur met environ trois heures pour traverser une laine minérale alors qu'elle met jusqu'à quinze heures avec la ouate de cellulose. C'est pourquoi cette fibre est considérée comme l'isolant résistant le mieux aux aléas climatiques. Avec un tel déphasage, la chaleur n'arrive à l'intérieur de l'habitation qu'en fin de journée au moment de la fraîche.

En matière de santé, les laines minérales sont connues pour leur action très irritante pour la peau et pour les voies respiratoires. Une protection adéquate est donc obligatoire lors de la pose. La ouate de cellulose n'exige pas de protection particulière, selon le CSTB (Centre Scientifique et Technique du Bâtiment).

source:http://www.ddmagazine.com/2008012175/Guides-pratiques/Ouate-de-cellulose-l-isolation-en-papier-recycle.html

Bonjour,
Je fais également construire dans le 76 une maison BBC, qui a été décidé en cours de construction.
Voici ma configuration:

Brique g7 epaisseur 200 m + laine de verre 100 mm contre ces murs.
Isolation des combles avec 400 mm de laine de verre.
Ballon eau chaude thermodynamique.
Chauffage aérothermie Daikin + plancher chauffant.
Isolation au sol avec tms 60mm
Isolation des mur du garage intergré à la maison laine de verre de 100mm et mur 130mm.
Surface habitable 146m2.
Le tout pour 190K€

Je pense que le parpaing n'est pas trés adapté au BBC.
Il faudra que tu paies plus chere ton isolation alors que la brique revient exactement au même prix que le parpaing au final.
C'est grace à la brique que j'ai peu passer d'un label HQE au BBC.
Le BBC te permettra de récuperer de l'argents sur le crédit d'impot des interets que tu as contracté auprés de ta banque.
Pour une construction banale c'est:40% la 1er année et 20% les 4 autres.
Pour le BBC c'est 40% sur 7 ans!!!
Pour ma part je vais récupérer 8000 € de crédit impot en plus.Sans comter les économies de chauffage.

Pour conclure,il te faut l'épaisseur d'isolation de tes combles,de ton TMS.
Il faut savoir que chez nous le BBC est à 65kWhep/m².an.
J'espère t'avoir éclairé

cyr a écrit:

Bonjour,
Je fais également construire dans le 76 une maison BBC, qui a été décidé en cours de construction.
Voici ma configuration:

Brique g7 epaisseur 200 m + laine de verre 100 mm contre ces murs.


Je pense que le parpaing n'est pas trés adapté au BBC.
Il faudra que tu paies plus chere ton isolation alors que la brique revient exactement au même prix que le parpaing au final.
C'est grace à la brique que j'ai peu passer d'un label HQE au BBC.

Connais tu la différence de résistance thermique entre un parpaing et une brique de 20 pour raconter de telles inepties ???
Et bien je n'ai pas de chiffre exact à te donner car il faudrait connaitre le modèle exact de brique mais croit moi c'est moins de 0.5
En rajoutant 2cm d'isolant dans les murs tu as beaucoup plus d'écart...

Je suppose que le gentil commercial t'as expliqué qu'avec la brique tu aurais plus d'inertie. L'isolation intérieure annule l'effet de la brique...
Enfin des maisons BBC avec 10cm d'isolant ca me fait rigoler. Oui cela suffit pour le label mais c'est loin d'être une bonne isolation. Il faut au moins 14cm et le mieux c'est d'isoler par l'exterieur.
Je ne parlerai même pas de l'arna.que qu'est le ballon thermodynamique ou de l'anti écologisme que représente une PAC air/eau

Pour en revenir au sujet Le parpaing est tout aussi approprié que la brique pour une maison bien ou très bien isolée!!

pour le credit d'impot de 40% sur les interet le fisc exigera un label BBC certifie (effinergie ) , le constructeur devra deposer un dossier aupres de promotelec ou de cequami avant le debut des travaux pour validation , une mesure de permeabilite (fuite à l'air de la maison )sera effectue à la fin du chantier et il faut atteindre un coeff de 0,6 , demande au constructeur s'il a deja realise des mesures de permea sur ses chantiers et quelle valeur il a atteint

Bonjour a tous !

Je fais egalement construire une maison NF HQE et BBC en Vendée, je vous fait part des details :

Maisons de env 125 m² (avec garage) donc env 100 m² habitable.

Briques BVG Thermo : R =1
Isolation murs = 140 mm
Isolation plafonds : 400 mm
Double isolation dalle
Plancher chauffant avec Chaudiere a condensation.
Test permeabilité a l'air + label effinergie. (conformité cequami)
Prestations :( 2 grandes baies vitrées,volets roulant motorisés,fenetre oscillo battante, vitrage argon, lave main WC, garage portes sectionnelles motorisé, toutes peintures interieur ...)
Le tout pour 133 000 €

Je recupere env 14 000 € en credit d'impot.

Cordialement

Je suis nouveau sur ce site et certains forums sont très intéressants

Malgré tout je ne peux m'empêcher de réagir à quelques propos tenus sur ce forum

Déjà à propos du ballon thermodynamique, qui est un moyen tout à fait honorable pour réduire la consommation de production de l'Eau Chaude Sanitaire, au même titre que l'énergie solaire (et moins coûteux !).

Ensuite, concernant les labels, il y a bien un rapport entre RT2005 et BBC : la RT2005 s'appuie sur un moteur de calcul qui est celui utilisé pour réaliser toutes les études thermiques certifiées.
Le label BBC n'est qu'une valeur de consommation à ne pas dépasser, à savoir 50 kWh/m²/an (avec quelques correctifs selon région et altitude). Cette consommation est calculée avec le moteur de calcul RT2005.

Pour le choix de vos constructeurs, vérifiez surtout qu'ils sont engagés dans une démarche d'étanchéité à l'air, ce qui est primordial pour obtenir in fine une certification BBC !!!!

Loïc25000 a écrit:

Déjà à propos du ballon thermodynamique, qui est un moyen tout à fait honorable pour réduire la consommation de production de l'Eau Chaude Sanitaire, au même titre que l'énergie solaire (et moins coûteux !).

Alors là je ne suis absolument pas d'accord un tel dispositif n'est pas rentable et pas ecolo pour un sou.
Petit calcul très simple:
consommation electrique pour chauffer l'eau d'une famille de 4 personnes pendant un an-->200€
Admettons que le COP annoncé soit réel on fait d'après les chiffres 75% d'economie (je pense que c'est impossible mais admettons).

L'économie est donc pour la famille de 150€ par an. La durée de vie d'une pompe à chaleur (système utilisé par le ballon thermodynamique) est de
10 à 15 ans retenons l'hypothèse optimiste de 15 ans

15x150€= 2250€ (on peut raisonnablement tabler sur 1500€ avec les hypothèses moins optimistes de COP et durée du materiel)
Sur le papier c'est alléchant sauf que vous oubliez qu'un tel dispositif coûte installation comprise plus de 3500€ !!! Le même chauffe eau electrique lui vaut 600€ max.

Bref selon moi c'est soit le solaire pour du vrai ecolo soit le bon vieux électrique classique quand on ne peut pas se payer du solaire.

Les lobbys EDF et AREVA font, en ce moment tout pour nous faire croire que les PAC et materiels fonctionnant sur le même fonctionnement sont des solutions d'avenir bonne pour la planète. Cela est totalement faux!! N'oubliez pas que pour 1Kw utilisé en bout de chaine il faut en produire 3 et qu'ils ont tout intérêt à faire que notre consommation ne s'arrête pas...
Je préfère mettre plus d'argent dans mon isolation qui me permettra de faire de vrais economies de chauffage durant toute la vie de la maison plutôt que d'investir dans un gadget ...

Bonsoir,

tout d'abord, "cyr"

=> Evan38, tu y es allé fort pour son 1er post

Evan38 a écrit:

cyr a écrit:

Bonjour,
Je fais également construire dans le 76 une maison BBC, qui a été décidé en cours de construction.
Voici ma configuration:

Brique g7 epaisseur 200 m + laine de verre 100 mm contre ces murs.


Je pense que le parpaing n'est pas trés adapté au BBC.
Il faudra que tu paies plus chere ton isolation alors que la brique revient exactement au même prix que le parpaing au final.
C'est grace à la brique que j'ai peu passer d'un label HQE au BBC.

Connais tu la différence de résistance thermique entre un parpaing et une brique de 20 pour raconter de telles inepties ???
Et bien je n'ai pas de chiffre exact à te donner car il faudrait connaitre le modèle exact de brique mais croit moi c'est moins de 0.5
En rajoutant 2cm d'isolant dans les murs tu as beaucoup plus d'écart...

pas d'accord avec toi sur ce coup là :
le Lambda de l'agglo béton c'est 1.05 çà donne un "R" = 0,19 pour 20cm
une brique de 20 aura au moins un "R" = 1 ;

Je suppose que le gentil commercial t'as expliqué qu'avec la brique tu aurais plus d'inertie. L'isolation intérieure annule l'effet de la brique...

il est vrai que certains font une fixation là dessus mais ceci dit, l'isolation n'annule pas l'inertie mais la retarde :
le tps de transfert d'un agglo de 20 c'est 4h00, comme la ldv en 12cm ; pour une brique de 20 ce sera environ 10h00.

Et comme on l'a déja dit, l'avantage de la brique n'est pas seulement ce déphasage mais aussi son grand pouvoir hygro (elle gère et régule l'humidité) la différence de confort est vraiment importante : avec une maison brique on aura pas la sensation de froid-humide les jours de brouillards comme dans une maison agglo (avec un "R" équivalent ou même supérieur dans la construction agglo).

Enfin des maisons BBC avec 10cm d'isolant ca me fait rigoler.
10cm + briques = 14cm + agglos béton

Et pour ce qui est des pac et cie pas "écolo" oui bien sur çà reste electrique mais qui a dit le contraire ?
BBC c'est Batiment à Basse Consommation il me semble rien d'écolo la dedans.
Il n'en est pas moins vrai que je préfère le solaire.



par contre => "Cyr"

cyr a écrit:

...une maison BBC, qui a été décidé en cours de construction.

çà m'étonne :

majap5 a écrit:

le constructeur devra deposer un dossier aupres de promotelec ou de cequami avant le debut des travaux pour validation

j'aurais écrit la même, le dossier doit être déposer AVANT.

elisa21 a écrit:

Et pour ce qui est des pac et cie pas "écolo" oui bien sur çà reste electrique mais qui a dit le contraire ?
BBC c'est Batiment à Basse Consommation il me semble rien d'écolo la dedans.
Il n'en est pas moins vrai que je préfère le solaire.

Salut Elisa,

Je suis généralement d'accord avec toi mais là pas vraiment
Sur le principe oui le BBC c'est pour baisser "un peu" la consommation energetique mais le label n'est qu'une carotte pour le crédit d'impôt, la finalité est elle bien de faire prendre conscience au gens qu'il faut preserver la planète d'ù la notion d'ecologie...

Pour le parpaing je reste sur ma position pour moi il vaut mieux du parpaing et 14cm d'isolant plutôt qye de la brique de 20 et 10cm...
Bonne journée à toi

Je suis tombé sur cette article un peu technique pour moi mais qui peu aider à comprendre certaines discussions http://www.citemaison.fr/comparatif-parpaing-monomur-thermopierre.html

Evan38 a écrit:

Bonjour,

Plusieurs remarques en vrac:

-Le ballon thermodynamique est un vrai gadget absolument non rentabilisable. Mais les commerciaux des constructeurs ont très heureux de pouvoir en vendre.

Pour une maison BBC, il est obligatoire si l'on veut être <50kw/m²/an d'avoir soit un chauffe eau thermodynamique soit un chauffe eau solaire. Un chauffe eau thermodynamique n'est pas un gadget et est 2x moins cher qu'un chauffe eau solaire. Dans les 2 cas, ça baisse considérable la quantité d'énergie pour l'ECS.

Un chauffe eau solaire est plus adaptée si l'on a les moyens, si l'on veut dépenser moins d'électricité, si l'on est plutôt dans le sud, si l'on peut le mettre sur un toit orienté sud.

Evan38 a écrit:

-Il vaut mieux mettre des sous sdans une VMC double flux HR plutot qu'ue simple hygro B

ça dépend, dans notre cas, on a vu qu'il était plus judicieux d'avoir une VMC Simple flux couplé à un puit provençal qu'une VMC double flux. Mais bon effectivement, il vaut mieux avoir l'un ou l'autre (voir les 2 mais je pense pas du tout que ce soit rentable) pour du BBC.

Evan38 a écrit:

On est d'accord BBC en RT2005 cela ne veut rien dire. BBC c'est RT2012 avec un certain nombre de Kwh/m²/an selon les régions.

La RT2012 pour l'instant personne ne sait ce que c'est, j'espère que ce sera mieux que le BBC-Effinergie.

Oui le BBC s'approche de ce que sera la RT2012 "à priori".

Cependant le BBC est un label qui fait partie de la RT2005 donc dire "Il me parle de BBC en rt 2005" est tout à fait vrai. Cependant et ça n'a rien à voir, la principale critique que je ferai à ce label est qu'il se base justement sur les règles de la RT2005, ce qui est parfois aberrant...

bonsoir,

bobdenard a écrit:

Je suis tombé sur cette article un peu technique pour moi mais qui peu aider à comprendre certaines discussions http://www.citemaison.fr/comparatif-parpaing-monomur-thermopierre.html

on l'a déja vu dans le coin, il est faussé par les bases de comparaison :
- pour les ponts thermiques :

Citation:

Le très léger avantage conféré au béton cellulaire présupposant l’utilisation de planchers eux même en béton cellulaire,

plancher en béton cellulaire, çà doit pas être courant.

pour l'inertie : agglo avec isolant laine de bois à 70kg/m3 pour arriver à dire que l'agglo a une bonne inertie...

- déphasage : idem bien sur !

- energie grise : comme d'hab = on crie au scandale contre la brique en comparaison à la fabrication du PARPAING ...
J'ai visité une fabrique de briques (Imerys) ou la matière 1ère est extraite sur place et les briques cuites dans des fours alimentés en biogaz mais bien sur, ce n'est jamais ce genre d'installation qui sert de base pour les calculs d'energie grise.


- vapeur d'eau : "

Citation:

L’excellente valeur atteinte par le béton cellulaire va toutefois dépendre de l’enduit extérieur qui lui sera appliqué

" autrement dit on a testé l'enduit et pas le béton cellulaire
il est quand même ajouté "

Citation:

La brique monomur présente également de très bonnes valeurs et il est à noter que c’est le seul produit qui ne se dégrade pas en cas d’inondation.

" z'ont dû être obligés !

- et ensuite, les photos des mauvais exemples, une fois de plus ils n'ont QUE des photos de briques !!

bonjour.

j'ai exactement la même proposition avec les maisons lelievre .

je suis comme vous dans le doute

bonjour.

j'ai exactement la même proposition avec les maisons lelievre .

je suis comme vous dans le doute