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Avis sur configuration - VMC DF - PRE et insert à Pellets

Ce sujet comporte 72 messages et a été affiché 12.686 fois
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Env. 200 message Yvelines
Bonjour

Je fais construire et veux avoir votre avis sur ma configuration, la construction est composée d'un RDC, 1 er étage et combles complètements aménagés avec un vide sur séjour (des combles on peut voir le rdc)

Pour le moment je suis parti sur la configuration suivante

. RDC (70 m2) : PRE ou chauffages élec + Insert à pellets Edilkamin de 10 kw
. 1 etage (3 chambres 1 sdb) : rien ou chauffages elec en fonction de la performance sauf dans la salle de bian ou je mets une sèche serviette.
. Dans les combles (open pace avec SDB : rien ou chauffages elec en fonction de la performance sauf dans la salle de bian ou je mets un sèche serviettes.

Je vais installer une double flux HR avec la configuration suivante :
RDC
Entrée : 1 Insufflation
Garage : 1 Insufflation
Buanderie : 1 Insufflation 1 Aspiration
Cuisine : 1 Aspiration
Salle à manger : 1 Insufflation
Salon : 0

1 er etage
Chambre 1 : Insufflation
Chambre 2 : 1 Insufflation
Chambre 3 : 1 Insufflation
SDB : 1 Aspiration

Combles
Chambre : 1 Insufflation 1 Aspiration
SDB : 1 Aspiration
Vide : 2 Aspiration

Je vais craquer pour la AKOR HR

Mon principe est le suivant je récupère la chaleur des pièces sanitaire et la chaleur coincé sous les toits pour la réinjecter après traitement dans les pièces à vivre cf schéma

Que pensez-vous de cette installation ?

Merci
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis poele du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Pour la vmc, ce n'est pas un système de chauffage. N'espérez pas chauffer votre maison avec. Prévoyez donc du chauffage la ou cela est nécessaire.

La vmc vous permettra simplement de bien ventiler votre maison sans faire entrer d'air froid quand il fait frais dehors. Et c'est déjà bien.

Toujours pour la vmc : il faut souffler dans toutes les pièces à vivre (donc dans le salon aussi) et aspirer dans toutes les pièces humides (cuisine, wc, sdb, buanderie).

Donc ne soufflez pas dans la buanderie, aspirez seulement.

L'entrée n'est ni une pièce à vivre ni une pièce humide : ne faites rien. Elle sera balayée par l'air venant des pièces à vivre et allant vers les pièces humides.

Enfin, quitte à mettre un plancher chauffant et un poele à pellets, moi je mettrais un plancher hydraulique et un poele à pellets bouilleur.

En espérant que ça vous aide.
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Env. 200 message Yvelines
merci SMAC,

L'idée de base est de récupérer l'air chaud piégé sous le plafond pour le reinjecter dans la double flux.

Concernant les chambres, si je mets un chauffage, pensez vous qu'il y ait un intérêt à placer la bouche d'insufflation derrière celui ci ?

Concernant la buanderie je compte souffler par le bas et aspirer par le haut dans le seul but de sécher le linge plus rapidement car c'est à cette endroit que nous le mettrons.

Pour le poele ok mais je ne trouve pas d'insert hydro sympa.
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Env. 1000 message Val D Oise
Jarthuro a écrit:merci SMAC,

L'idée de base est de récupérer l'air chaud piégé sous le plafond pour le reinjecter dans la double flux.


Oui, j'ai bien compris. Mais gardez en tête que le débit de la ventilation fait que l'énergie transportée par l'air en circulation dans la vmc est assez faible. Trop faible pour chauffer la maison et bien répartir la chaleur. ça va y aider bien sur, mais ne comptez pas la-dessus pour chauffer une pièce.
Retenez bien que ça va surtout vous permettre de bien ventiler votre maison sans la refroidir.

Citation:
Concernant les chambres, si je mets un chauffage, pensez vous qu'il y ait un intérêt à placer la bouche d'insufflation derrière celui ci ?


Je dirais non, mais je ne suis pas un spécialiste. Si vous retenez bien le fait que ça ne vous aidera pas à chauffer la maison, oubliez ce genre d'arrangement et placez plutot vos bouches d'insuflation/extraction de manière à ce que les pièces soient bien balayée par le passage de l'air. Donc la bouche à l'opposée de la porte en gros.

Citation:
Concernant la buanderie je compte souffler par le bas et aspirer par le haut dans le seul but de sécher le linge plus rapidement car c'est à cette endroit que nous le mettrons.

Pour le poele ok mais je ne trouve pas d'insert hydro sympa.


L'air arrivera par le bas de la porte fermée de la buanderie et s'échappera par la bouche d'extraction après avoir balayé la pièce si la bouche d'extraction est à l'opposée de la porte.
Pour le poele, oui il y a moins de choix, c'est dur !
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Env. 200 message Yvelines
merci et que pensez vous d'aspirer l'air piégé sous les toits par une VMC simple flux pour le renvoyer au rdc ?
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Env. 1000 message Val D Oise
Ben je n'en pense rien, désolé !!!

Je crois plus à l'expérience qu'en la théorie sur ce genre de sujet, et je n'ai pas expérimenté...
Il faudrai l'avis de quelqu'un qui a ce genre d'installation chez lui ou d'un pro qui a déjà installé cette configuration.
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Env. 200 message Yvelines
merci smac

y'a qq un qui peut m'aider ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, on en avait pas déjà discuté ?
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Env. 200 message Yvelines
et bien pas vraiment ... enfin il faut que je trouve la bonne solution maintenant
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Si c'est pas avec toi que j'en ai discuté, tu trouveras une discussion traitant le sujet. Mais à chaque fois, on en ouvre une nouvelle.

Résultat, il faut tout reprendre pour expliquer. Ou alors partir chercher le sujet. Rolleyes
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Env. 200 message Yvelines
et bien j'ai cherché et je n'ai pas trouvé, même les professionnels ne savent pas me répondre.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
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Env. 200 message Yvelines
isaac, désolé je me suis mal fait comprendre je voulais dire oui nous avons deja parlé et non je n'ai pas trouvé la solution.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Je te les ai toutes données. Rolleyes

Fais le point par rapport à ce que tu souhaites.

Ou interviens dans ta discussion préférée parmi les 6 première laissées plus haut, si tu veux développer un point particulier.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Pense que tu peux aussi récupérer la chaleur du conduit, en évitant un habillage isolant bien sûr.
Et comme dit Smac, pense au modèle bouilleur, qui vu ta configuration à trois niveaux, serait une solution.

Jarthuro a écrit:Pour le poele ok mais je ne trouve pas d'insert hydro sympa.

Ah d'accord. Donc mieux vaut chercher une alternative technique plus esthétique.

Au fait, j'imagine que tu as prévu de ne pas isoler tes hourdis d'étage, rassure-moi.

Edit : tu sais tu as des poêles hydro qui ne s'affichent pas dans la pièce de vie, mais dans une pièce technique. Ce sont des poêles-chaudières avec réservoir intégré comme pour les poêles.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonsoir,

d'accord avec "smac" au sujet de la vmc.

Jarthuro a écrit:
Pour le poele ok mais je ne trouve pas d'insert hydro sympa.


chez Edilkamin il existe un bouilleur granulé, je ne sais pas s'il correspond à l'esthétique du non-bouilleur que vous avez vu.
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Env. 200 message Yvelines
merci isaac,


J'ai lu les posts, quelle solution a tu retenu pour chez toi finalement ?

Non pas de hourdis isolés aux étages, et pour le rdc sera sur un vide sanitaire de 60 cm sur lequel l'entrepreneur déposera un béton de propreté de 8 cm (histoire de limiter les remontées) . Le premier du rdc plancher n'aura pas non plus d'hourdis isolés mais nous mettrons un isolant de 4 cm entre la dalle et la chape.

Pour en revenir à la double flux si je prends la AKOR HR, et que l'air aspiré est à 22 ° et bien je peux espérer insuffler de l'air à 17 ° ? sachant que toutes les gaines seront dans les faux plafonds et qu'en plus elles seront isolées.

Autre point, l'insert edilkamin dispose d'une sortie supplémentaire que je peux raccorder au répartiteur d'insufflation ou au répartiteur d'aspiration. Le débit est réglable 100/0 80/20 60/40 ou 50/50 (sortie d'air en façade/sortie en supp). Est ce que cette configuration est toujours celle que tu as retenu ?

Merci

A
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour,

Je ne connais pas la AKOR, mais si son echangeur est véritablement à haut rendement, avec de l'air vicié à 22 °C vous pouvez esperer souffler de l'air neuf à 19-20°C tant que la température ne descend pas en dessous de 10 °C dehors (environ).
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Env. 200 message Yvelines
merci smac, Unelvent annonce un rendement jusqu'à 96 % (mais ne donne pas la recette pour atteindre ce taux)

Concernant l'arrivée l'air neuf j'ai pensé installer une résistance qui se déclenche lorsque la température est inférieure à 10 ° C mais je ne trouve pas un tel produit.
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Env. 1000 message Val D Oise
C'est normalement une option sur la vmc. Je ne sais pas si ça s'achète à part.
Par contre, tu risque de dépenser pas mal d'énergie pour rien si tu la met en route dès 10 °C.
D'après ce que j'ai compris ça se met en route (automatiquement ?) en dessous de 0°C uniquement pour éviter de détèriorer la vmc.

De mon coté j'ai un puit canadien en entré de la vmc, donc pas de résistance. Je ne peux donc pas t'en dire plus, désolé.
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Env. 1000 message Val D Oise
Bonjour Elisa,

Je n'avais pas vu ton message...

Yep j'ai constaté que pas mal de modèle bouilleur avait une esthétique comparable au modèle equivalent non bouilleur, mais pas dans toutes les marques.

Je commence à regarder tout doucement de ce coté : un jour (mais quand ? Tellement d'autres priorité pour le moment...) je souhaite mettre un pele bouilleur dans la pièce à vivre. Une puissance de 3 kw en rayonnement direct et le reste (à chiffrer) branché sur le chauffage central en plus de la chaudière gaz.
Le but serait, le jour ou on a envie de se faire plaisir avec une bonne flambée d'en profiter pour chauffer toute la maison en relayant la chaudière gaz.

Pour le plaisir des flammes ça serait probablement un poele à buche car il parait que les flammes du poele à pellet n'ont rien à voir... Enfin le jour venu j'étudierais ça de plus près pour voir si tout cela est possible, mais il me semble bien que oui. Le procédé est séduisant en tout cas....

Si en plus le poele contient un four dans lequel je pourrais faire cuire mon pain et garder le gratin au chaud... Wub

Bon, assez rêvé pour aujourd'hui !!!
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
un chauffage par convecteurs électrique avec un vide sur séjour de 2 étages ????

le bon moyen d'avoir une facture qui explose.

pour chauffer les pieces a grande hauteur il faut un plancher chauffant
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Quels sont tes besoins de chauffage, la puissance de chauffe par pièce??? IL faudrait commencer par le départ et non par la fin.... Tu veux chauffer par l'air or dans une maison passive, cela n'est possible que pour des puissances de chauffe inférieures à 10W/m2...C'est loin d'être le standard en France.

Une chaudière à pellets ou à buches ou autres energies dans ton garage avec un plancher chauffant me parait être une solution plus sure niveau confort que tes hypothèses sur la température de sortie de l'air des bouches d'une VMC DF...Les chiffres que l'on voit sont plus souvent proches de 12-13°C que de 17°, les gaines même isolées étant sources de déperdition et les chiffres théoriques n'étant que théoriques...
A+
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Env. 200 message Yvelines
le probleme concernant le poele bouilleur couplé au plancher chauffant est la mise en marche comment faire monter en temperature le plancher tout doucement.
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Env. 200 message Yvelines
voici le budget que je compte allouer pour chauffer (la maison sera en briques alvéolées de 20 cm isoler avec un systeme Optima avec une laine de roche de 10 cm):

- Insert à pellets : 4 500 €
- Isolation du plancher au rdc + PRE : 4 200 €
- Chauffages elec dans les chambres : 1 600 €
- Vmc AKOR HR + gaines : 2 400 €

Soit un total de 12 700 €

Le gaz de ville passe dans la rue il est vrai que c'est attirant mais avec une chaudière au gaz je suis hors budget
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Jarthuro a écrit:Concernant l'arrivée l'air neuf j'ai pensé installer une résistance qui se déclenche lorsque la température est inférieure à 10 ° C mais je ne trouve pas un tel produit.

Salut, la plupart des double-flux sont équipées d'une résistance pour le préchauffage de l'air extérieur entrant, en vue d'éviter le dégivrage de l'échangeur. Ce type d'équipement implique une consommation d'énergie qui va à l'inverse de l'intérêt initial d'une double-flux. La Akor n'est est justement pas équipée et le dégivrage est assuré par recyclage d'air ambiant.

lunik a écrit:pour chauffer les pieces a grande hauteur il faut un plancher chauffant

Et/ou une excellente isolation.

Jarthuro a écrit:le probleme concernant le poele bouilleur couplé au plancher chauffant est la mise en marche comment faire monter en temperature le plancher tout doucement.

Comment ça ? Tu passes par un ballon tampon, non ?

Jarthuro a écrit:Le gaz de ville passe dans la rue il est vrai que c'est attirant mais avec une chaudière au gaz je suis hors budget

Tu es sûr ?
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Env. 200 message Yvelines
grosse remise en question du système de chauffage de la maison !!

gaz + VMC DF + Insert à pellets
Elec + VMC DF + Insert à pellets
GAZ + insert à bois
...+...
...+ ...


je ne vais pas dormir de la nuit !!
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Mais tout dépend ton cahier des charges !

Ecologie, investissement, économie, confort, indépendance, préférences...

Et l'eau chaude sanitaire tu fais comment ?
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Bordeaux (33)
Bonsoir,

on est un peu dans le même cas : pour le chauffage, pas le choix, dans la campagne où on sera il n'y a que l'éléctricité...et on n'a pas les moyens d'investir dans le solaire ou le bois...snif

alors on a essayé d'améliorer l'existant (sachant que beaucoup de contraintes car achat en Vefa dans lotissement donc uniquement des modifs intérieures...)

donc : RDC 64m2 avec TMS 80mm sur dalle et LDV 100mm pour les murs (mitoyens de chaque côté) Infracable de Deléage
au 1er : 50m2 isolation des murs en LDV 140mm GR 32 (au début le cst mettait du 100)radiateurs rayonnants
combles perdus : 30 cm de flocons laine de roche et 10 cm de LDV en plaque (rajout par nous plus tard)
menuiseries pvc Argon 4/16/4
poele à bois dans le salon (ouvert)
VMC double flux Unelvent AKOR HR (supplément de 1730€ par rapport à une SF Hygro B Bahia Aldes)

je pense qu'on sera pas trop mal...

pour ceux qui auraient du mal à comprendre : vu le prix de l'immo à Lyon, notre budget ne nous permet pas de trouver le terrain idéale sur lequel on "construirait" notre maison idéale (bioclim,...)
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 200 message Yvelines
pour l'eau chaude sanitaire si elec c'est un ballon de 300 litres qui chauffe en heures creuses si gaz et bien c'est au gaz ...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
PITITOY69 a écrit:on est un peu dans le même cas : pour le chauffage, pas le choix, dans la campagne où on sera il n'y a que l'éléctricité...et on n'a pas les moyens d'investir dans le solaire ou le bois...snif

On trouve des poêles à granulés d'entrée de gamme d'un très bon rapport qualité/prix, pour 2500 € - 40% de crédit d'impôt...

Avec quelques panneaux rayonnants...

Au lieu de financer un plancher électrique...


Bravo pour l'isolation des murs.

Vous voulez rajouter de la laine de verre dans les combles, poursuivez donc en flocons...
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Nouvel Aviseur Env. 60 message Bordeaux (33)
oui, on va mettre un poele, mais pas a granules, on ne veut justement pas dépendre de l'électricité, en cas de panne

le cst m'a proposé (sur demande de ma part) un plancher Réhau pour le rdc, avec chaudière élec en attendant de se payer plus écolo et écono : plus-value de 7250€...GLURPS!!!
et on garde les rayonnants au 1er étage : je trouvait pas ça logique du tout : ou on passe tout en hydro ou rien du tout

pour l'isolation des combles moi je pensais rajouter en flocons, mais on me donne gratos du surplus...en panneau de LDV sans pare vapeur ça doit le faire ?
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Picto recompense Nouvel Aviseur
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Ca coûte presque rien les flocons de laine, surtout pour 10 cm. Mais tu voulais poser tes rouleaux sur les flocons ? Pas bon.

Si t'es ric-rac, oui mise sur l'isolation, et vois si tu peux couler les arrivées d'eau chaude pour les radiateurs, en vue d'un éventuel poêle bouilleur (pensez à la place pour le ballon tampon dans le volume chauffé, au moins 500 litres = 600 kg). Mais bon si ta maison n'est pas grande, un poêle à bûches sera déjà très bien.
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Env. 200 message Yvelines
bah voila je me réveille avec cette idée d'installer un chauffage au gaz dans la maison, d'après l'entrepreneur le budget pour :

Une chaudière frisquet, 5 radiateurs, et 65 m2 de chauffage au sol cela me coute 13 500 €

A cela j'ajoute ou je n'ajoute pas la VMC : 2 400 €

Et un poele : 4 500 €

Cout total de : 20 400 €


wahouuu

y'a til des aides (defiscalisation) pour les chaudières ?

encore des bonnes journées de doute devant moi ....
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Salut, pour le poêle, tu veux du granulés ?

Si tu optes pour un chauffage central gaz, pourquoi ne pas se contenter d'un petit modèle à bûches ?
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Env. 200 message Yvelines
nous sommes sur la même longueur d'ondes isaac effectivement je pense à mettre un petit poele à bois un Stuv 30

Que penses tu du budget "gaz" que l'entrepreneur me propose ? 13 500 c'est un bon prix la chaudière doit faire 4 000 € ttf
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Env. 200 message Yvelines
nous sommes sur la même longueur d'ondes isaac effectivement je pense à mettre un petit poele à bois un Stuv 30

Que penses tu du budget "gaz" que l'entrepreneur me propose ? 13 500 c'est un bon prix la chaudière doit faire 4 000 € ttf
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
En terme de facturation d'installation, je ne pourrais pas te dire. Mais entre 13500 et 4000 €, y'a quoi ?

Si je ne dis pas de bêtise, je ne pense pas qu'il soit possible de récupérer une entrée d'air extérieur sur le Stuv 30, à cause de sa porte rotative :

http://www.stuv.fr/fr/stuv30.cfm?pres=2

Cale-toi plutôt sur un poêle plus modeste, car je crois qu'il n'est pas donné en plus.
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Env. 200 message Yvelines
Pour 9 500 il y a 8 chauffages, 65 m2 de chauffage au sol + ballon tampon de 80 litres + arrivée pour la plaque de cuisson + l'installation de l'ensemble.

Concernant le STUV oui il n'est pas donné (4 000 €) mais en je ne trouve pas d'autres marques qui font un poele aussi joli ...
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Et l'entrée d'air extérieur, tu t'en tapes ?
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Env. 200 message Yvelines
l'entrée d'air pour le poele (bah par le vide sanitaire) ou parles tu de ventilation ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Non l'entrée d'air du foyer. Est-elle possible avec ce système pivotant ?
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Env. 200 message Yvelines
si je prends le stuv 30, c'est sans le système pivotant donc l'entrée d'air se fait par le vide sanitaire
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
4000 € sans système pivotant ? Arrête-tout ! Ohmy

Reste sur un Contura 510 de presque moitié prix !
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Env. 200 message Yvelines
non il est à 3 290

Et pour la vmc tu n'as pas un plan qui m évite de mettre autant ... parce que pour le coup je n'ai plus de budget.
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