Rénovation maison de ville de 129m²

bonjour et

bounty1 a écrit:

Pour la toiture j'envisage des caissons chevronnés en polystyrène expansé avec insertion de 2 fenêtres de toit.
Le coût avoisine les 30.000 € pour 80 m² de toiture.
Cela vous parait-il valable ?

Non pas du tout "valable" car beaucoup trop cher et pas efficace du tout pour l'isolation.
etes-vous sur que c'est du polystyrène expansé ? souvent les caissons sont en mousse de polyuréthane (çà isole mieux pour l'hiver mais on cuit l'été.
Le seul interet des caissons c'est le gain de temps pour la pose pour l'artisan, bref il gagne du temps et marge + que sur le tradi (et pas besoin d'être charpentier-couvreur pour poser çà)

Pour les fenêtres, j'ai un souci, j'ai un devis de 29.000 € pour 12 fenêtres (aucune standard) en PVC, 3 portes de service (accès cour et jardin) en PVC, une baie vitrée en PVC et une porte d'entrée en bois.
L'architecte des bâtiments de France refuse le PVC pour la façade côté rue et je ne comprends pas bien pourquoi.
Le PVC est-il un mauvais matériau ??
Esthétiquement, on ne voit pas la différence avec du bois mais ce n'est pas un matériau noble.
Est-ce une erreur d'opter pour le PVC ?
Merci de me donner vos avis car vu le montant des travaux, je ne veux pas me tromper.
Si le môssieur ABF a dit "non" il ne va pas y avoir le choix. perso je préfère bois

Visiblement, le bois est plus cher car les fenêtres sont grandes et il faudrait mettre du chêne pour une meilleure résistance. ????

C'est une location, donc il faut un entretien minimaliste. Peut-on vraiment ne repeindre les fenêtres que tous les 10 ans ?? ces fenêtres elles ont quelles dimensions ? quelles performances d'isolation ?
Pour l'entretien, une bonne lasure tient des années, peut-être pas 10

Pour l'électricité aussi, le budget est conséquent : 15.000 € mais la maison est grande et il faut tout reprendre.
Pour ce poste, je n'ai fait qu'un seul devis mais je connais l'artisan.

il a de la chance l'electricien 15000€ et pas de concurrence, il a bien fait de taper fort

Pour l'isolation, il faudrait en savoir + mais je choisirais ouate de cellulose soufflée (même prix que la laine de verre mais plus efficace pour le confort d'été).
ce sont des combles aménageables ou perdues ? la toiture est bonne à changer ? (charpente, tuiles).

Pour la toiture, c'est le couvreur qui m'a proposé ce procédé car la toiture n'est pas en très bonne état et il faut reprendre tous les solins, plus changer le vasistas par une fenêtre de toit et créer une autre ouverture, et l'isolation sous toiture est complètement pourrie.
En fait, des planches de bois ont été clouées pour isoler ...
Les combles sont utilisés mais donc très mal isolés. On peut y faire 3 pièces (environ 30m²) à condition de reprendre toute l'isolation


Pour les fenêtres, je sais que je n'ai pa le choix vu la réponse de l'ABF mais ça augemente le coût avec le bois et comme il m'avait dit qu'il ne s'opposerait pas au projet quand je l'avais rencontré j'ai déposé mon dossier à l'ANAH avec le devis PVC ...
Vous préférez le bois mais pourquoi ?
Je pensai que le PVC que l'on rencontre sur tous les salons avec un meilleur rendu au niveau isolation thermique et l'avantage de ne pas avoir d'entretien.


Pour l'électricité il y a l'annexe et le garage, (3 points lumineux au sous-sol), salon, salle à manger, wc et cusine au rdc, 3 pièces au 1er + salle de bains et au 2ème 3 pièces.
Il est vrai que j'ai fait faire plusieurs devis pour les autres postes mais pas sur celui-ci je pensais que le prix était correct. Il est vrai que maintenant que le projet a "capoté" grace à l'archi, j'ai le temps de refaire des devis complémentaires.


En fait le projet était : rénovation avec aide financière de l'anah dans le cadre d'une location par le bias du Pact Arim.
Mon budget hors aide ne peut dépasser 60.000 € (incluant le prêt à taux 0). Sans l'anah, je ne peux refaire la toiture ni changer les fenêtres.

Je compte me rendre à InterClima et peut être revoir l'intégralité du projet sans passer par l'anah ni le pact arim.

Re-bonsoir,


PS : je suis dans le 78 !

Slts

bounty1 a écrit:

Pour la toiture, c'est le couvreur qui m'a proposé ce procédé car la toiture n'est pas en très bonne état
"pas très bon état, çà veut dire ? état de la charpente, état des tuiles ?
avez-vous contacté un autre couvreur pour un devis réno toiture ? (sans lui parler de caissons).

et il faut reprendre tous les solins,
refaire des solins n'implique pas la pose de caissons
plus changer le vasistas par une fenêtre de toit et créer une autre ouverture, et l'isolation sous toiture est complètement pourrie.
créer 2 fenêtres de toit : il faudra créer des chevêtres mais là aussi pas besoin de caissons... sauf que... j'en connais qui aiment bien les caissons car les chevetres sont vite faits

En fait, des planches de bois ont été clouées pour isoler ...
Les combles sont utilisés mais donc très mal isolés. On peut y faire 3 pièces (environ 30m²) à condition de reprendre toute l'isolation
effectivement, des planches de bois en guise d'isol...
pour info, sauf cas exceptionnel (genre toiture inaccessible sans grue au dessus de chez les voisins...) une isolation en ouate de cellulose coute environ 25€ du m2 par cm d'épaisseur, bref pour 25cm çà fait 25€/m2 peut-être un peu plus en sous-pente mais pour 80m2 (si c'est bien la surface de toiture et pas la surface au sol) on arrive à 2000€.



Pour les fenêtres, je sais que je n'ai pa le choix vu la réponse de l'ABF mais ça augemente le coût avec le bois et comme il m'avait dit qu'il ne s'opposerait pas au projet quand je l'avais rencontré j'ai déposé mon dossier à l'ANAH avec le devis PVC ...
Vous préférez le bois mais pourquoi ?
pasque c'est plus joli et plus naturel ;
Je pensai que le PVC que l'on rencontre sur tous les salons avec un meilleur rendu au niveau isolation thermique et l'avantage de ne pas avoir d'entretien.
oui peut-être mais là le prix est salé.
au fait c'est qui-ka-di qu'il fallait du chêne pour les fenetres bois ?



Pour l'électricité il y a l'annexe et le garage, (3 points lumineux au sous-sol), salon, salle à manger, wc et cusine au rdc, 3 pièces au 1er salle de bains et au 2ème 3 pièces.
Il est vrai que j'ai fait faire plusieurs devis pour les autres postes mais pas sur celui-ci je pensais que le prix était correct. Il est vrai que maintenant que le projet a "capoté" grace à l'archi, j'ai le temps de refaire des devis complémentaires.
ce serait plus raisonnable


En fait le projet était : rénovation avec aide financière de l'anah dans le cadre d'une location par le bias du Pact Arim.
Mon budget hors aide ne peut dépasser 60.000 %u20AC (incluant le prêt à taux 0). Sans l'anah, je ne peux refaire la toiture ni changer les fenêtres.

Je compte me rendre à InterClima et peut être revoir l'intégralité du projet sans passer par l'anah ni le pact arim.

les aides ANAH peuvent être un bon coup de pouce, à réfléchir avant d'annuler le dossier

pour le 78 j'avais vu

et sinon, pour avoir un avis pour chaque post, le plus simple est de scanner les devis (ou photo), d'enlever les noms bien sur, et de les mettre en ligne dans les rubriques adaptées

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Pour la toiture, c'est le couvreur qui m'a proposé ce procédé car la toiture n'est pas en très bonne état [COLOR=#NaNNaNNaN]
"pas très bon état, çà veut dire ? état de la charpente, état des tuiles ?
avez-vous contacté un autre couvreur pour un devis réno toiture ? (sans lui parler de caissons).[/COLOR]
Oui, j'ai fait faire 2 autres devis juste pour la rénovation de la toiture et il y avait une différence énorme (environ +20%)
En fait, on ne connait pas l'état des chevrettes et je crains le pire car d'un côté, toute la sous-pente est recouverte de petites planchettes en bois clouées sur les chevrettes et entre les chevrettes et les tuiles il y a une espèce de polystyrène blanc qui s'effrite mais qui n'isole pas.
Quand on veut enlever ces planchettes, certaines chevrettes cèdent.
Dans l'autre partie, c'est une espèce de laine de verre recouverte de plastique épais qui sert d'isolation depuis les années 70 et par endroit, cette isolation a pris l'eau et quand nous allons la retirer je crains que le bois ne soit très abimé.
Au départ, on était parti juste sur le changement de la toiture + isolation par l'intérieur.
Les caissons chevronnés (trilatte ou autre) permettraient de palier au fait que l'on ne sait pas dans quel état se trouve la charpente. La maison n'est plus chauffée et l'on hésite à tout retirer si les travaux ne se font pas rapidement. Donc, c'est un peu la surprise !!
Les panneaux shandwichs semblent être la solution mais il est vrai que lorsque l'on touche au gros oeuvre, c'est très onéreux.

Pour les fenêtres, je ne sais plus.
Mettre du PVC d'un côté et du bois de l'autre ne me plait pas. Ce sera inesthétique.
Faut voir.

Slts

Bonjour,
Tes tarifs me paraissent tout simplement exorbitants !! Pour 80 m² de toiture intégralement refaite (tuile + film sous toiture, quelques poutres changées ou renforcées, fourniture et pose de 6 vélux avec volets solaires) j'en ai eu pour 18000 € !! Hors isolation bien sûr mais tu vois qu'on est encore loin des 30 000 €... OK je suis en Province et toi en région parisienne, n'empêche qu'on est quasi du simple au double !

Concernant les fenêtres, aucune n'était standard chez moi (1m de large, 1,8m de haut !). En double vitrage argon et bois exotique, compte 1000 € la fenêtre. Là encore tu es bien au dessus !

Enfin pour ce qui est de l'élec, la reprise intégrale de toute l'installation de ma maison (plus rien aux normes, nouveau tableau) me coûte moins de 10000 € y compris chauffage électrique, VMC...

Creuse et mets en concurrence ! Faut pas se gêner...

Nb pour l'ABF estime toi heureux, quand j'étais sur Montauban il interdisait même le double vitrage !!

Bonjour,

A part pour l'élec, j'ai fait plusieurs devis.
3 pour la toiture, les 2 autres étaient plus chers.
Quant aux fenêtres, sur les différents artisans conctactés (10) qui se sont déplacés (7) je n'ai eu au final que 3 devis malgré mes relances.
Je pense que le chantier était trop important donc pas immédiat.
2 pour la plomberie et là aussi un écart d'environ 30% !! J'ai pris le moins cher d'autant plus que j'ai eu de bons échos.
La différence de coût entre Paris et la Province est réelle et il a beaucoup d'artisans ! Donc, c'est très difficile.
Et puis il y a la qualité des travaux et le suivi du chantier.

Pour notre maison, nous avons fait installer le chauffage central au gaz par un professionnel. Nous avons contacté plusieurs sociétés, reçus plusieurs devis avec des écarts de prix très surprenants et opté pour l'entreprise la plus proche dont les tarifs étaient également parmi les moins chers. La Société avait 30 ans d'activité. Aujourd'hui, nous sommes en procédure ....
Alors c'est vrai que j'ai un peu peur de trop rogner sur les prix ou de chercher dans l'annuaire (surtout pour la toiture et l'élec).

Dommage que vous ne soyez pas de la région, je vous aurai demandé les coordonnées de vos artisans.

Slts

Désolé d'être aussi loin !! Mais je me les garde, mes artisans !!
Et qualité de boulot irréprochable... Vive la province !

bonjour,

les caissons type Trilatte (c'est ce que j'ai posé chez moi dans le 21: Efilatte ou Pannotec de chez Efisol) par contre c'est de la mousse de polyuréthane et pas du polystyrène, mieux pour l'hiver car plus performant.
Le pb reste que l'isolant n'est pas assez épais dans ces caissons en standard donc forcement au final il n'y aura pas une bonne isolation.
Et vu le prix au m2 c'est quand même dommage.
Bref, pour l'isolation, il faut demander la performance = le "R".

Ces caissons économisent la pose de chevrons mais par contre, il faut quand même une bonne charpente (les pannes ) pour les soutenir.
Ensuite il y a plusieurs finitions : attention en placo il restera les bandes à faire .

Comme dit Florent, les devis en RP sont assez

Bonjour,

Pour les caissons ils sont en polyuréthane ép. 150 mm avec un "R" de 5.3 (désolée, j'avais 2 docs).
Effectivement il y a une finition intérieure à faire : joint, enduit et calicot, puis mise en peinture.
J'ai demandé au couvreur de voir si l'on ne pouvait pas améliorer ce point avec un produit offrant une finition intérieure, j'ai vu que cela existait mais reste à voir le prix.
Il semble aussi y avoir un problème d'isolation phonique.
En plus, est-ce un produit qui a un bon rendu dans le temps au niveau isolation ?

Avec le recul, êtes-vous satisfait du produit que vous avez posé ?

Merci
Slts

bounty1 a écrit:

Avec le recul, êtes-vous satisfait du produit que vous avez posé ?

NON pour plusieurs raisons :
- le bruit de la pluie effectivement (ce sont des combles aménageables, les chambres sont dessous), mais bon, on s'habitue.
- la chaleur l'été : dans le 21 on a pas des étés torrides mais çà tape dure avec le polyuréthane
- pour l'hiver, on peut avoir beaucoup mieux avec une isolation tradi.
- un "R = 5" ne suffit pas en toiture.
- la mauvaise surprise pour la finition placo (le vendeur ne m'avais pas prévenue et... je n'y avais pas pensé )
ceci dit, la finition frisette était encore plus chère.
- pas pratique pour percer les sorties vmc et hotte.
- je n'ai pas mis de cheminée (par choix en 2006) et j'avoue, je n'ose pas. Il faudrait percer pour ouvrir vraiment large et refaire une isolation pour le conduit car ce produit est vraiment toxique s'il chauffe et il brule-fond facilement. Dommage sinon, j'aurais ajouté un poele granulés.
- autre détail : il faut louer un manuscope pour monter les panneaux.

Bref, le vendeur de matériaux m'avait préconisé ce système car très rapide à poser (la pub c'était "1 jour 1 toit") et pas besoin de charpentier, ni de charpente complète d'ailleurs (seulement les fermes et les pannes). Je n'y connaissais pas grand chose en toiture ni en isolation et après avoir demandé des avis (ici et ailleurs) j'ai signé.
Il est vrai que le "tout en 1" m'avait paru plus facile.
La prochaine, ce sera charpente tradi avec une vraie isolation ou des caissons chevronnés mais faits maison pour y souffler de la ouate de cellulose en bonne épaisseur .

un sujet qui n'a pas été abordé : l'isolation des murs
vous avez prévu "peinture" mais les murs sont en quoi ? agglo ? quelle isolation ?
même pour une loc il serait judicieux de prévoir quelque chose

Bonsoir,

Pour les murs, j'ai juste prévu une isolation des rempants dans les pièces mansardées du haut.
C'est une vieille maison de ville des années 1900. On ne peut pas isoler davantage pour des raisons premièrement financières, et ensuite pour des raisons techniques. Par l'intérieur, les pièces deviendraient ridiculement petites et par l'extérieur, côté rue c'est inenvisageable. Et bonjour le coût supplémentaire !
Vous pensez que c'est insuffisant ?
D'après le DPE avant travaux, l'isolation par la toiture + les fenêtres + les rampants permettraient de gagner au miminum 2 classes (niveau énergivore de la maison) + chaudière à condensation.

Slts